ver je napisal(a):
Silobran je obramba s silo pred storilcem/storilci nasilnega ogrožnja osebne varnosti, ne pa obramba pred varuhom (državo), ki ni naredila svojega dela. V skladu z gornjo razlago silobrana so seveda ob odsotnosti države kot varuha udejanili silobran na pravem naslovu (= zanikanje trditve 1 evra), ki ni Gregorčičeva. Nikjer nisem trdil, da gre za pravno veljavni silobran, zaenkrat pa me ni še nihče z argumenti prepričal, da njihovo dejanje ne sloni na enakih načelih. Keep trying.

 
tole je iz kazenskega zakonika RS (11. člen):

Silobran je tista obramba, ki je neizogibno potrebna, da storilec odvrne od sebe ali koga drugega istočasen protipraven napad.

pa povej, če še vedno misliš, da je šlo za silobran?

Po tistem, kar sem jaz prebral, je Ambrušanom prekipelo, ko so Strojanovi pomagali pretepsti domačina.
Prav konkretno je pisalo, kako so Strojanovi s svojimi avtomobili v zasedi obkolili nesrečneža, ki je še vedno v komi.
In res ne razumem, kako z lahkoto pozabljate to preprosto dejstvo.

Torej je "pohod Ambrušanov" posledica.
Probleme pa se rešuje tako, da se odpravi vzrok.

Tudi jaz sem se že naveličal ponavljati, da je bilo potrebno strasti pomiriti in zato sem še vedno prepričan, da je dr.Zver pametno ukrepal.
Če ne bi, bi morda prišlo še do hujšega nasilja in šele potem bi salonski humanisti vzklikali proti ministru Mateju, v kolikor bi policija posredovala in prebutala demonstrante.

V vsakem primeru gre za vrhunsko zmanipuliran dogodek in že zaradi tega bi bil čas, da izgine iz naslovnic in se preseli v sodne dvorane, ter na centre za socialno delo.

ver je napisal(a):
Hvala, vedel sem, da s svojimi intelektualnimi sposobnostmi nisi sposoben preseči ad hominem odgovora.

 
A še zdaj nisi dal tega pacienta na ignore?

Ver, pri silobranu gre za odvračanje od napada, ki traja.

Nejeverni je napisal(a):

 
A še zdaj nisi dal tega pacienta na ignore?

 
:))

jp14 je napisal(a):
Zanemarjanje in namerno izpostavljanje otrok mrazu in boleznim je pri nas kaznivo. Nekaterim staršem v družini Strojan oboje zlahka dokaže tudi manj sposoben tožilec, zato so že samo zaradi tega zreli za uvedbo preiskave. ... Marsikje zadostuje za lisice in odvzem ali posvojitev že zanemarjanje domače živali, pri nas pa se za izsiljevanje z otroki domnevnim storilcem pridejo poklonit z Zaplane in Magistrata. ... Policija, tožilstvo in Center za socialno delo najbrž nimajo poguma napisati ovadbe, ker se brez dobrih pravnikov in zaradi pričakovano pristranskih sodnikov boje spopada s povprečno nadarjenimi odvetniki.

"zpostavljanje otrok mrazu in boleznim je pri nas kaznivo"

posilstvo oz. pedofilija pa očitno ni.

Janez100 je napisal(a):

"zpostavljanje otrok mrazu in boleznim je pri nas kaznivo"

posilstvo oz. pedofilija pa očitno ni.

Je, ja, zakaj pa meniš, da ni?

1 € je napisal(a):

hahahaha...le koliko ljudi si ti prepričal o tem, da imaš prav? da gre v primeru pogroma podivjane drhali za silobran! že prej prepričani tokrat seveda ne štejejo :))
P: le čemu so te uboge krščanske žrtve skrivale svoj brezmadežni obraz poštenjaka pred snemalcem? in zakaj so pljuvali v kamero. Da bi razbili ogledalo, ki jim kaže vso njihovo nemarnost. kaj bi šele bilo, če bi televizijska kamera zmogla pokazati tudi njihove črne duše...

 
Tista kamera je ljudjem zagotovo bila simbol vsega ološa tvoje sorte...zato so pljuvali. Poglej, kakšne izraze uporabljaš za te ljudi..samo sovraštvo te je. Ne misli, da me kaj motiš... ti kar guncaj.

lp.m

Janez100 je napisal(a):

"zpostavljanje otrok mrazu in boleznim je pri nas kaznivo"

posilstvo oz. pedofilija pa očitno ni.

vir?
aja, tisto misliš, ko je tožilec umaknil obtožnico zoper Strojanova?!? je bilo pa že prej v svinčenem socializmu bolj pošteno, kajne janez100, ko je bilo vse skupaj v pravosodju in policiji tako prepleteno in zlizano, da je bilo vselej takoj jasno: obtožnica=obsodba. ker za tisto nemara še nikoli nisi slišal: bolje 10 krivih izpustiti, kot enega nedolžnega zapreti.

palcom je napisal(a):

 
Tista kamera je ljudjem zagotovo bila simbol vsega ološa tvoje sorte...zato so pljuvali. Poglej, kakšne izraze uporabljaš za te ljudi ..samo sovraštvo te je. Ne misli, da me kaj motiš... ti kar guncaj.

lp.m

take, kot si jih zaslužijo. vse preveč spominjajo na tiste nacistične rjavosrajčnike, da bi človek ostal ravnodušen. le čemu naj bi bila kamera simbol ološa; aja seveda pri vas še niste jemali tiste o dejstvu, da ogledalo NI KRIVO za grdo podobo v njem...

Seveda še kar traja.
Nesrečni Ambrušan je še vedno v komi, a ne?

ver je napisal(a):

 
Morda ne traja že 12 let? Kje je že tista stran s celo kronologij? Za silobran je značilno tudi, da žrtev (vaščani) ne želijo obračunati s klanom Strojanov. Silo uporabljajo le toliko, da bi se jih znebili, dobesedno rešili. Značilno za žrtev. Nihče Strojanov ne želi linčati, želijo si le, da se ostranijo in jih nehajo ogrožati, saj so tam tako ali tako nelegalno.

 
daj nehaj že s silobranom, ker si smešen - napisal sem ti definicijo, preberi si jo in razmisli. ali pa je to spet kakšna Jelinčičeva pogruntavščina, tako kot tista sodba?

mimogrede - Strojani so bili na svoji zemlji (=legalno), za razliko od mirnih protestnikov iz idilične vasice Ambrus.

lukav je napisal(a):  


mimogrede - Strojani so bili na svoji zemlji (=legalno), za razliko od mirnih protestnikov iz idilične vasice Ambrus.

zanimiv odlomek iz včerajšnje kriminalne limonade angleškega izvora:
na zasebno zemljišče so se z dovoljenjem lastnika naselili eni taki angleški postopači (Angleži-brezdelneži, ki so živeli cigansko življenje z avtodomi, konjskimi vpregami in prikolicami). se je soseda pritožila policaju, da jo motijo, da so sumljivi in potencialni kradljivci perutnine; naj jih za božjo voljo prežene drugam!
Odgovor policaja je glasil:"Ne morem. So na zasebni zemlji z dovoljenjem lastnika!"

ver je napisal(a):

 
Eno je biti, drugo pa prebivati in ustrahovati okolico. Nimajo legalnega prebivališča tam! Kot pravniku bi ti bilo to lahko jasno.

 
za svobodo gibanja si slisal? za privatno lastnino? za domnevo nedolžnosti? za enakost pred zakonom? daj malo si preberi ustavo ali pa kak mednarodni dokument o človekovih pravicah.

koji q ima pa legalno prebivališče s tem?

ver je napisal(a):


Morda ne traja že 12 let? Kje je že tista spletna stran s celo kronologijo? Za silobran je značilno tudi, da žrtev (vaščani) ne želijo obračunati s klanom Strojanov. Silo uporabljajo le toliko, da bi se jih znebili, dobesedno rešili. Značilno za žrtev. Nihče Strojanov ne želi linčati, želijo si le, da se odstranijo in jih nehajo ogrožati, saj so tam tako ali tako nelegalno.

Ver, iz tebe izhaja samo svirepo sovraštvo do romov. Ne bom se s teboj pogovarjal, če ne misliš za enake reči kot jaz začeti uporabljati enake besede. Silobran je točno določen pravni institut.

Lep pozdrav!
Darko

Tudi Franci Stroj je bil na zemlji z dovoljenjem lastnika, ali ni ?

lp.m

palcom je napisal(a):
Tudi Franci Stroj je bil na zemlji z dovoljenjem lastnika, ali ni ?

lp.m

Pri Stroju ni šlo za pregon z zemljišča ampak za rušitev črne gradnje.

ver je napisal(a):

 
Morda ne traja že 12 let? Kje je že tista spletna stran s celo kronologijo? Za silobran je značilno tudi, da žrtev (vaščani) ne želijo obračunati s klanom Strojanov. Silo uporabljajo le toliko, da bi se jih znebili, dobesedno rešili. Značilno za žrtev. Nihče Strojanov ne želi linčati, želijo si le, da se odstranijo in jih nehajo ogrožati, saj so tam tako ali tako nelegalno.

 
tebi, ver, v tolažbo. očtno nima samo SLO vaških straž (zgleda, da je pojav globalen):
...rulja ga objesila
http://www.24sata.hr...iew/42056/< /a>

ver je napisal(a):


Glej na Google: straw man. Moj odnos do Romov je 100% indiferenten, do Strojanov pa zaradi njihove kriminalne zgodovine negativen. Pol moških je tako v kehi.

Takole ver!

Tebe sem že enkrat imel na ignore, ker si s svojimi prispevki uglavnem utrujal z unimi "fallacies". Škoda pa je, da se sam ne znaš pogledati v zrcalo, saj bi ugotovil, da uporabljaš za različne situacije ene in iste argumente. In to ne gre. Podobno je treba soditi o podobnem, toda o različnem različno.

Če uporabljaš besedo "silobran" je zatorej nujno potrebno najprej vedeti kaj solobran je.

Over & out!

Darko

ver je napisal(a):

 
Beri me počasi, tam ne more stati noben gradbeni objekt, v katerem bi prebivali. Če hočejo, pa lahko tam seveda nabirajo gobe.

 
to seveda v pravni državi ne zadošča, da nekoga odstraniš z njegove zemlje. ustavne pravice kotirajo rahlo višje kot akt občine Butale.

ver je napisal(a):


Bravo, zadel si bistvo, pregon je silobran v odsotnosti pravne države.

Ver, razsvetli me in najdi pravni vir za tvojo trditev.

palcom je napisal(a):
Tudi Franci Stroj je bil na zemlji z dovoljenjem lastnika, ali ni ?

lp.m

 
ja, in?

lukav je napisal(a):


to seveda v pravni državi ne zadošča, da nekoga odstraniš z njegove zemlje. ustavne pravice kotirajo rahlo višje kot akt občine Butale.

Zlasti, če občina Butale (beri Ambrus oz. Ivančna Gorica) ne naredi tistega pravnega akta, ki bi ga po naročilu države morali že zdavnaj narediti RAVNO ZATO, da se legalizira naselbina družine Strojan.

To pa bo spremenil novi Zakon o romskih skupnosti, saj v tistem delu lahko obšel rasizem in šovinizem posameznih, očitno fašistični nagnjenih občin, ki v svojem okolju zgolj NOČEJO ROMOV.

ver je napisal(a):

 
Glej na Google: straw man. Moj odnos do Romov je 100% indiferenten, do Strojanov pa zaradi njihove kriminalne zgodovine negativen. Pol moških je tako v kehi.

 
si katolik? eden od naukov te vere je tudi, da sinovi odgovarjajo za grehe svojih očetov.

hint: v pravni državi veljajo nekoliko drugačna pravila.

ver je napisal(a):


Ma kaj pišem kitajsko? Silobran ne razlagam s pravnega, pač pa načelnega vidika: da se žrtev samo želi znebiti napadalca, prekiniti, končati njegovo ogrožanje.

PRAVILA se v svetu pravil razvrščajo na religiozna, moralna, običajna in pravna. Zdaj, v zahodni civilizaciji sta se religija in pravo ločila tam pred dva in pol tisoč let. Morala in običaj sta vseskozi vključena v proces vključevanja v pravo. Toda le pravu pritiče tista lastnost, da lahko dokončno POSEGA v človeške usode.

Če svojega "načelnega vidika" ne moreš podkrepiti s konkretno pravnim pravilom te žal moram obvestiti, da pluješ v napačno smer. Tja kamor vsi kriminalci, ki mislijo, da nekaj "lahko" le zato, ker imajo tak občutek.

ver je napisal(a):

 
Ma kaj pišem kitajsko? Silobran ne razlagam s pravnega, pač pa načelnega vidika: da se žrtev samo želi znebiti napadalca, prekiniti, končati njegovo ogrožanje.

 
načelen vidik? wtf? je to kaka nova pravna kategorija in si lahko po novem vsi razlagamo pravne pojme po svoje, khm, z načelnega vidika?

to sicer pozdravljam: moj sosed ima večje stanovanje in boljši avto in razmišljam, da mu oboje zaplenim s silobranom ali čim še bolj načelnim.
 

0219K21 je napisal(a):


PRAVILA se v svetu pravil razvrščajo na religiozna, moralna, običajna in pravna. Zdaj, v zahodni civilizaciji sta se religija in pravo ločila tam pred dva in pol tisoč let. Morala in običaj sta vseskozi vključena v proces vključevanja v pravo. Toda le pravu pritiče tista lastnost, da lahko dokončno POSEGA v človeške usode.

Če svojega "načelnega vidika" ne moreš podkrepiti s konkretno pravnim pravilom te žal moram obvestiti, da pluješ v napačno smer. Tja kamor vsi kriminalci , ki mislijo, da nekaj "lahko" le zato, ker imajo tak občutek.

ne zmerjaj! ne moremo vendar biti MI kriminalci, ko pa vsi dobro vemo, da so kriminalci Strojani . pa zapomni si že enkrat!!! ma, jebeš ti tako pravno državo...

ver je napisal(a):


Nisem katolik, agnostik. Nihče, tudi otroci, tam ne sme prebivati, ker gre za kmetijsko vodovarstveno zemljišče. Štekaš?

Republika Slovenija (država) je Občini Ivančna Gorica že pred nekaj leti naročila, da spremeni občinske odloke tako, da bi se lahko naselje Dečja vas lahko legalizirala.

Kakor prihajajo informacije je čedalje bolj razvidno, da pri sporih med Ambrusom in Strojani gre za navadni rasizem. Ambrus preprosto noče Romov v svoji bližini. Od tod tudi odlok o vodovarstvenem območju.

In, ker je logično, da so spori večletni je prav tako mogoče, da so se Strojani zgolj ves čas branili, saj v primerjavi z vasjo Ambrus predstavljajo manjšino, ki je morda z orožjem skušala nadomestiti številčnost.

lukav je napisal(a):


za svobodo gibanja si slisal? za privatno lastnino? za domnevo nedolžnosti? za enakost pred zakonom? daj malo si preberi ustavo ali pa kak mednarodni dokument o človekovih pravicah.

Lukav, pomisli kaj pišeš!

1. Svoboda gibanja je bila vaščanom Ambrusa in okoliških vasi več let kratena  zaradi  ustrahovanj  z  fizičnim nasiljem
2. Privatna lastnina . Tu mislim da si ga usekal mimo kolikor si dolg in širok. Naj ti zaupam drobno skrivnost: Romom nasplošno ni mar čigava je lastnina (nima veze od koga je bil pujs, bil je pa dober...)
3. Domnevo nedolžnost v redu,v tej točki imaš prav
4. Enakost pred zakonom pomeni, da zakon spoštuješ in da ne živiš izven zakona, kakor so leta in leta živeli Strojanovi

Lukavu tebi res ni jasno kaj pišeš, a ne. Ti preprosto reagiraš na članek, ki je realen in zato kritičen do kriminalne preteklosti Strojanovih. Poglej, vidim da ii človek z čutom za malega človeka, ne vem pa zakaj si na drugi strani tako anarhističen do obstoječega sistema. Zagovarjati kriminalce, ki otroke pošiljajo na bojno linijo zato, da bi otroci trpeli in bi jim zaradi tega pravosodje in zakonodajna oblast znova pogledala skozi prste.

Lukav odloči se enkrat za koga si:
-ali za malega človeka, ki spoštuje zakone in jih seveda tudi krši, kjer jih le lahko (jaz osebno bi naju stisnil v to skupino)
-ali za ljudi, ki si upajo več kot ostala raja in sploh ne kršijo zakonov, ker za njih jih sploh ni

ver je napisal(a):

 
Bravo, zdaj sva pa pri vzroku. Kaj je vzrok in kaj posledica. Komu zaradi nedelovanja pravne države so bile primarno kršene ustavne pravice. Čigave morajo biti najprej zavarovane, obranjene, da se problem razreši? Te v ZDA niso nič učili problemske analize???

 
mojster, s tem se strinjam. vsakega strojana, ki je kaj zagrešil, naj fuknejo v arest, to pa res ne bi smel biti problem glede na to da plemeniti grand wizard in njegovi oprode tulijo o stotinah zločinov. vse ostale pa naj pustijo lepo pri miru, da še naprej živijo v svojih od povprečne slovenske hiše le za odtenek grših podrtijah.