Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kako prelisičiti kapitalizem
sporočil: 67
[bc123a]Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti? Po moje banka pri fiksni ne bo na izgubi, če ne bo banka, se pa ve kdo bo. Vseeno banka bolje ve kakšna bo situacija čez 5 let, kot nek posameznik. No, sej nategneš se v vsakem primeru.
> [lakotnyk]
> jst priznam da se mi tud mal ne sanja zakaj je to dobro... lahka se pa razpišeš in obrazložiš...
Na cem? Ne na spremenljivih obrestnih merah ne na kreditu v tuji valuti ni za kreditojemalca nic dobrega, razen navidezno ugodno nizke anuitete na zacetku odplacevanja (v primeru da so OM nizke).
Ce te pa zanima, zakaj to ni dobro, pa povej, pa lahko na daljse razlozim :)
sporočil: 2.790
[miroko]Ker so bile na voljo tudi druge opcije....NE
Volili ste mafijo in komuniste, sedaj pa tiho idioti.
sporočil: 135
Ne gre drugače! Treba bo treba znižati cene stanovanj. Vse drugo je
nasprotovanje tržnim - to je naravnim zakonitostim. Kdor to počne,
plača kasneje večkratni znesek. Za gradbince je to končni poračun.
Vrnili bodo tisti znesek, ki so ga preveč dobili. Država pa mora
poskrbeti, da ne bodo poračun plačali le zaposleni in podizvajalci,
denar iz preplačanih del pa bo ostal na računih nepoštenih
posameznikov.
sporočil: 4.590
[ravbarkomanda]Ta tvoja ideja ima eno luknjo: "višina cene stanovanja" ;)
Preprosta ideja: Gradbinci bi kupcem lahko omogočili nakup stanovanj na kredit tako, da bi kupci prevzeli kredit gradbinca do banke do višine cene stanovanja. Gradbinci bi se tako postopno rešili dela dolgov do bank iz naslova gradnje stanovanj, bankam pa ne bi bilo treba kupcem odobravati novih kreditov, temveč bi le prenesle dolg z gradbinca na kupca. Kreditni krč na segmentu nakupov stanovanj bi se tako sprostil brez novih kreditov s strani bank.
sporočil: 48.253
[estuke]Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
Po moje banka pri fiksni ne bo na izgubi, če ne bo banka, se pa ve kdo bo. Vseeno banka bolje ve kakšna bo situacija čez 5 let, kot nek posameznik.Ja, seveda, zadnjih nekaj let je krasen primer za to, kako banke vejo kako bo v prihodnosti ... vsak salabajzer je znal napovedati krizo, samo bankirji (se posebej slovenski) so se obnasali, kot da je ne bo.
sporočil: 14.015
Sicer pa je kapitalizem mogoče prelisičiti samo na butalski način,
tako da se skregamo z njim. Enako kot so se Butalci skregali s
pametjo in jo premagali!
sporočil: 67
[bc123a]Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
> [estuke]
> Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
sporočil: 4.031
[fibonaci]"Wall Street got drunk - it got drunk and now it's got a hangover. The question is how long will it sober up and not try to do all these fancy financial instruments."
Nepremičninska veselica je bila dolga in vesela, zato mora biti streznitev težka in s hudim mačkom, drugače ne bo šlo!
George W. Bush, 18. julij 2008
Pa kako so se takrat vsi naši dežurni mencingerjanisti zgražali in posmehovali...
No, medtem je Wall Street svoj hangover že kar dobro prespal, deliriozne nepremičninske Butale pa svojega poskušajo še kar naprej "zdraviti" z dodatnimi tremi hektolitri šmarnice dnevno.
Bolje en orenk maček na vsakih par let kot pa kronični alkoholizem in terminalna ciroza jeter na koncu.
sporočil: 5.314
[Miran77]Degeneriranec iz EIPF je Miji Repovž v Delu prav vehementno pojasnjeval, kako se neoliberalna Estonija in podobni rušijo, pri nas pa seveda tega ne bo, ker delamo po Vladimirja Iljiča bajkah in povestih.
> [fibonaci]
> Nepremičninska veselica je bila dolga in vesela, zato mora biti streznitev težka in s hudim mačkom, drugače ne bo šlo!
"Wall Street got drunk - it got drunk and now it's got a hangover. The question is how long will it sober up and not try to do all these fancy financial instruments."
George W. Bush, 18. julij 2008
Pa kako so se takrat vsi naši dežurni mencingerjanisti zgražali in posmehovali...
sporočil: 48.253
[estuke]To je tvoja osebna odlocitev, koliko si zelis tvegati, in koliko tveganja bi rad proti placilu prenesel nazaj na banko. Tako kot je recimo tvoja odlocitev, ali bos vzel kasko pri avtu, ali bos zavaroval hiso, in tako naprej.
Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo.
S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni,Cisto ocitno se ne zavedas pojma TVEGANJA. Lej, nic ni narobe z variabilno obrestno mero, je pac tvoja odlocitev, ampak ce enkrat zacnes operirati s pojmi "sigurno", "ziher", itd. si ze na napacni poti.
Primer pravilnega in napacnega odlocanja, tokrat malo drugace, da bo lazje razumeti:
Pravilno/smiselno: "Ne bom vzel kaska za avto, ker je vreden 10000 EUR, 2x toliko pa imam itak na banki, in bom pac kupil drug avto, ce pride do totalke, jebat ga."
Napacno: "Ne bom vzel kaska za avto, ker previdno vozim, in za napake drugih sem itak zavarovan po obveznem".
sporočil: 6.899
Večino časa je variabilna mera cenejša od fiksne, mensezdi? To je
tudi razumljivo, ker se pri fiksni pač rizik na banko
prenese.
A obstajajo kaki produkti, s katerimi hedgaš višanje obrestnih mer, in bi te na koncu manj stalo, kot pa da iz prve vzameš fiksno OM?
recimo neke opcije ipd, kjer plačaš vnaprej znano premijo, in kasiraš mastne pare, ko gre OM čez x%?
Tako, da bi recimo "mastne pare" znesle več, kot razlika v mesečnem obroku (ali jo vsaj krile), začetna premija pa bi bila cenejša od razlike med variabilno in fiksno OM, če ta ostane na trenutnih nivojih.
A obstajajo kaki produkti, s katerimi hedgaš višanje obrestnih mer, in bi te na koncu manj stalo, kot pa da iz prve vzameš fiksno OM?
recimo neke opcije ipd, kjer plačaš vnaprej znano premijo, in kasiraš mastne pare, ko gre OM čez x%?
Tako, da bi recimo "mastne pare" znesle več, kot razlika v mesečnem obroku (ali jo vsaj krile), začetna premija pa bi bila cenejša od razlike med variabilno in fiksno OM, če ta ostane na trenutnih nivojih.
sporočil: 48.253
[NemirniTujec]Jah, saj po moje to tocno banka dela, ko ti da fiksno obrestno mero ;)
Večino časa je variabilna mera cenejša od fiksne, mensezdi? To je tudi razumljivo, ker se pri fiksni pač rizik na banko prenese.
A obstajajo kaki produkti, s katerimi hedgaš višanje obrestnih mer, in bi te na koncu manj stalo, kot pa da iz prve vzameš fiksno OM?
recimo neke opcije ipd, kjer plačaš vnaprej znano premijo, in kasiraš mastne pare, ko gre OM čez x%?
Zelo dvomim da bankir sam prevzame tveganje sprememb OM, enostavno paket tveganja proda na odprtem trgu in je.
sporočil: 6.899
Pa na trgu za malega človeka ni take ponudbe? NO, na slovenski TOM
najbrž res ni obstajala, ampak na evropsko temeljno OM pa mora biti
cel kup kakih izvedenih instrumentov? (pustimo zdaj 40% davek na
dobiček iz tega početja... solovanija pač)
sporočil: 6.899
A nisi ravno ti pred kratkim razmišljal v smeri, da bo država
pravno papirološko onemogočila nove gradnje, zato da na
prebivalstvo preloži zakalkulirane gradbene špekulacije baronov in
bank, ki so barone kreditirale?
Z novim zakonom, proti kateremu se štih punta, ravno to počnejo. Še ene par takih sprejmejo, (kakšen o zaščiti naravnega okolja bi super prav prišel), pa bodo na konju.
Samo pomoje so pozabili na ključen zajeb: če denrja res ne bo, bodo ljudje pač živeli skupaj pod eno streho, in si poleg malo šli na kurac, jebi ga. Slovencev je glih toliko, kot 30 let nazaj, bajt pa je najbrž dvakrat več.
Z novim zakonom, proti kateremu se štih punta, ravno to počnejo. Še ene par takih sprejmejo, (kakšen o zaščiti naravnega okolja bi super prav prišel), pa bodo na konju.
Samo pomoje so pozabili na ključen zajeb: če denrja res ne bo, bodo ljudje pač živeli skupaj pod eno streho, in si poleg malo šli na kurac, jebi ga. Slovencev je glih toliko, kot 30 let nazaj, bajt pa je najbrž dvakrat več.
sporočil: 48.253
[NemirniTujec]Mozno. Samo to je bilo itak za pricakovati :)
A nisi ravno ti pred kratkim razmišljal v smeri, da bo država pravno papirološko onemogočila nove gradnje, zato da na prebivalstvo preloži zakalkulirane gradbene špekulacije baronov in bank, ki so barone kreditirale?
Z novim zakonom, proti kateremu se štih punta, ravno to počnejo. Še ene par takih sprejmejo, (kakšen o zaščiti naravnega okolja bi super prav prišel), pa bodo na konju.Ja, samo porazdelitev populacije se je strahovito spremenila. Z bajtami, ki so jih zgradili 30 let nazaj v krajih, kjer je socializem poskrbel za delovna mesta (zgradil tovarne, ki so zaradi neekonomicnosti ze zdavnaj pocrkale) si sedaj nimas kaj poceti. Razen ce lahko spravis ceno zivljenja na nivo, ki ti omogoca zivljenje z 2x socialno pomocjo, ali pa ce si penzionist.
Samo pomoje so pozabili na ključen zajeb: če denrja res ne bo, bodo ljudje pač živeli skupaj pod eno streho, in si poleg malo šli na kurac, jebi ga. Slovencev je glih toliko, kot 30 let nazaj, bajt pa je najbrž dvakrat več.
sporočil: 3.507
[estuke]Tu se ne gre za to kdo ima večjo stekleno kroglo, ampak kdo nosi kakšen rizik.
> [bc123a]
> > [lakotnyk]
> > jst priznam da se mi tud mal ne sanja zakaj je to dobro... lahka se pa razpišeš in obrazložiš...
>
> Na cem? Ne na spremenljivih obrestnih merah ne na kreditu v tuji valuti ni za kreditojemalca nic dobrega, razen navidezno ugodno nizke anuitete na zacetku odplacevanja (v primeru da so OM nizke).
>
> Ce te pa zanima, zakaj to ni dobro, pa povej, pa lahko na daljse razlozim :)
Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti? Po moje banka pri fiksni ne bo na izgubi, če ne bo banka, se pa ve kdo bo. Vseeno banka bolje ve kakšna bo situacija čez 5 let, kot nek posameznik. No, sej nategneš se v vsakem primeru.
sporočil: 3.507
[estuke]Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?
> [bc123a]
> > [estuke]
> > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
>
> Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
sporočil: 48.253
[fastriff]Bistvo nerazumevanja financ s strani slovenskih ovc.
Tu se ne gre za to kdo ima večjo stekleno kroglo, ampak kdo nosi kakšen rizik.
Ne gre za to, kdo "ziher ve", kako bo v prihodnosti, ker tega NIHCE NE VE. Gre predvsem za to, kaj se bo komu zgodilo, ce pride do crnega scenarija.
Z besedami warrena buffeta (ce se ne motim) "Take care of your downside, and the upside will take care of itself."
Se pravi, pri financnem planiranju pazi, da te najbolj crn scenarij ne bo unicil, ostalo je manj pomembno.
sporočil: 470
Sej se ve, kaj se mora zgodit ... je ni lisice, ker več ni kej
prelisičt. Kjer ni še vojska ne vzame.
sporočil: 6.899
[bc123a]Ali pa če se pač voziš slabo uro na delo in iz dela. S tem kvaliteta življenja pade - ampak ko se enkrat naveličaš družbe babe in frocov, (hm, bi ti kaj vedel o tem?) je lahko čas v avtu pravi rekax.
Ja, samo porazdelitev populacije se je strahovito spremenila. Z bajtami, ki so jih zgradili 30 let nazaj v krajih, kjer je socializem poskrbel za delovna mesta (zgradil tovarne, ki so zaradi neekonomicnosti ze zdavnaj pocrkale) si sedaj nimas kaj poceti. Razen ce lahko spravis ceno zivljenja na nivo, ki ti omogoca zivljenje z 2x socialno pomocjo, ali pa ce si penzionist.
Slovenija je tako majhna, da se skoraj od povsod da priti v eni uri v Ljubljano, italijo ali avstrijo. Pustimo zdaj dolenjčke, oni imajo Krko in cviček, kaj še hočejo :-))
sporočil: 678
Cena prevoznih stroškov in amortizacija prevoznega sredstva pa ob
tej slabi uri vožnje na delo in z dela nista zanemarlijvi. Kakor
tudi večja možnost udeležbe v kakšni prometni nesreči, če si vsak
dan veliko na poti, po možnosti skoraj vedno v prometnih konicah.
sporočil: 67
[fastriff]Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.
> [estuke]
> > [bc123a]
> > > [estuke]
> > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> >
> > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
>
> Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?
sporočil: 67
[fastriff]Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.
> [estuke]
> > [bc123a]
> > > [estuke]
> > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> >
> > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
>
> Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?
Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.
sporočil: 48.253
[NemirniTujec]Nekako moras potem zahedgati:
> [bc123a]
>
> Ja, samo porazdelitev populacije se je strahovito spremenila. Z bajtami, ki so jih zgradili 30 let nazaj v krajih, kjer je socializem poskrbel za delovna mesta (zgradil tovarne, ki so zaradi neekonomicnosti ze zdavnaj pocrkale) si sedaj nimas kaj poceti. Razen ce lahko spravis ceno zivljenja na nivo, ki ti omogoca zivljenje z 2x socialno pomocjo, ali pa ce si penzionist.
Ali pa če se pač voziš slabo uro na delo in iz dela. S tem kvaliteta življenja pade - ampak ko se enkrat naveličaš družbe babe in frocov, (hm, bi ti kaj vedel o tem?) je lahko čas v avtu pravi rekax.
1) Cene nafte
2) Moznost spremembe delovne zakonodaje, ukinitev placila prevoza na delo
3) Moznost izjemnih dogodkov, ki ti porusijo scenarij. Npr. z zlomljeno roko se lahko vozis z javnim prometom brez problema, in tudi delas lahko dolocena (pisarniska) dela, voziti pa ne bos mogel mogoce mesec, dva... ce v kraju, kjer si, ni javnega prevoza, z zeno pa si se skregal, eto :)
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 18.02.2011 12:37
[estuke]Mislim, da tebi ni jasno. Fiksna obrestna mera JE kasko - prenos tveganja na nekoga drugega.
Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.
Res ne razumes koncepta rizika, kot je pravilno ugotovil fastriff. Gledas samo na to, koliko te stane prenos rizika, benefitov pa ne vidis.
to je jasno takoj, ko v argumentu uporabis besedo "sigurno".
sporočil: 195
Nas nepremičninska kriza, kakršno imajo v Ameriki šele čaka. Včasih
je res škoda, da smo tako malo zaostali...
sporočil: 6.899
[bc123a]Ti si zajebal življenje s to elektrotehniko :-))
Nekako moras potem zahedgati:
1) Cene nafte
2) Moznost spremembe delovne zakonodaje, ukinitev placila prevoza na delo
3) Moznost izjemnih dogodkov, ki ti porusijo scenarij. Npr. z zlomljeno roko se lahko vozis z javnim prometom brez problema, in tudi delas lahko dolocena (pisarniska) dela, voziti pa ne bos mogel mogoce mesec, dva... ce v kraju, kjer si, ni javnega prevoza, z zeno pa si se skregal, eto :)
Si rojen za financarja, vedno vidiš worst case scenarije, to je kar uporaben talent. Sicer te potem noben v podjetju ne mara (by rava) - ampak to te itak že sicer ne :-))
sporočil: 3.507
[estuke]A si izračunal ? Kaj je to zelo hitro ? Kaj je to držati ? Kaj pa če gre na več ?
> [fastriff]
> > [estuke]
> > > [bc123a]
> > > > [estuke]
> > > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> > >
> > > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
> >
> > Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
>
> Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?
Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.
Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.
Lej, še enkrat stvar rizika pač.