Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Tehnični poklici iskani, tekstilcev pa je preveč
Strani: 1 2
sporočil: 21
Podatki o suficitarnih poklicih, ki se pojavljajo v javnosti so
lažna propaganda. Če bi npr. inženirjev strojništva res
primanjkovalo, plače le-teh ne bi bile 600 ali 700 EUR ampak vsaj
blizu povprečne plače v Sloveniji (približno 800 EUR). To nam pove
preprosto ekonomsko načelo o razmerju med ponudbo in povpraševanjem
na nekem trgu. Realnost je torej nekoliko drugačna kot se prikazuje
v medijih.
sporočil: 1.391
sfink je napisal(a):Po mojem je dejanski suficit tehničnega kadra. Dejstvo je, da je tehnični kader še posebno strojniki vse bolj na trgu delovne sile, kar ne velja za vso sorazmerno dobro plačano strukturo posredno ali neposredno pripeto na državne(politične) jasli. Ko vzameš pod drobnogled firme, ki zaposlujejo strojnike hitro ugotoviš, da so v večini odvisne od izvoza ali so kar neposredno vsaj delno v tuji lasti. Koliko je ekonomistov, pravnikov, zdravnikov, ... neposredno odvisnih od trga dela? Seveda veliko najboljših gre s trebuhom za kruhom in to vseh profilov.
Podatki o suficitarnih poklicih, ki se pojavljajo v javnosti so lažna propaganda. Če bi npr. inženirjev strojništva res primanjkovalo, plače le-teh ne bi bile 600 ali 700 EUR ampak vsaj blizu povprečne plače v Sloveniji (približno 800 EUR). To nam pove preprosto ekonomsko načelo o razmerju med ponudbo in povpraševanjem na nekem trgu. Realnost je torej nekoliko drugačna kot se prikazuje v medijih.
To je realnost Slo zablode, ki nas pelje navzdol.
sporočil: 3.316
Problem slovenskih podjetij je, da pričakujejo državno
intervencijo, tako takrat, ko je treba kaj prodat, pa tudi takrat,
ko je treba pridobivat kader. Torej je najlaže jokat, da kadrov ni
in o kakšnega ministrstva pričakovat dekret, da z dinamitom zruši
filozofsko fakulteto in za 800% poveča strojni faks. Nato pa še
spesni dekret, da se leta 2008 lahko študenti vpišejo samo na
strojni faks, ker nam kako primanjkuje kadra. Torej po
komunistično.Kapitalistična realnost pa je taka, da če bi podjetja
ponujala odlične delovne pogoje in plače za tehničen kader ter
zapovrh reči podprla še s štipendiranjem, pa tudi s plačanjem
prešolanja, oz. dodatnega izobraževanja kadrov, ki so jim trenutno
na voljo na trgu dela, teh problemov ne bi imeli. Tisti, ki
resnično potrebuje kader, ga tudi dobi. Vse se plača, vse se vrača.
sporočil: 8.543
s56iua je napisal(a):
Problem slovenskih podjetij je, da pričakujejo državno intervencijo, tako takrat, ko je treba kaj prodat, pa tudi takrat, ko je treba pridobivat kader. Torej je najlaže jokat, da kadrov ni in o kakšnega ministrstva pričakovat dekret, da z dinamitom zruši filozofsko fakulteto in za 800% poveča strojni faks. Nato pa še spesni dekret, da se leta 2008 lahko študenti vpišejo samo na strojni faks, ker nam kako primanjkuje kadra. Torej po komunistično.Kapitalistična realnost pa je taka, da če bi podjetja ponujala odlične delovne pogoje in plače za tehničen kader ter zapovrh reči podprla še s štipendiranjem, pa tudi s plačanjem prešolanja, oz. dodatnega izobraževanja kadrov, ki so jim trenutno na voljo na trgu dela, teh problemov ne bi imeli. Tisti, ki resnično potrebuje kader, ga tudi dobi. Vse se plača, vse se vrača.
*****
sporočil: 30.643
Zadnja sprememba: anon-35163 06.05.2007 14:25
Deficitarnimi poklici? Ha! To me močno spominja na paniko okoli
finomehanikov v časih usmerjenega izobraževanja,
mislim da je bilo enkrat na začetku ali v sredini 80tih. Nek
birokrat je takrat pogledal statistiko, diagrame, karkoli je že
imel in z grozo ugotovil, da število mladih, ki se usposabljajo za
poklic finomehanika strmo pada. In so zagnali kraval, proglasili
finomehaničarstvo za deficitarni poklic, razlagali naokoli po
šolah, da na finomehanikih svet stoji in da bo brez
finomehaničarstva civilizacija propadla. Kdo pa bo izdeloval in
vzdržaval pisalne stroje , registrske blagajne , teleprinterje in računske stroje ?Rezultat: Množica brezposelnih in prekvalifikacije potrebnih finomehanikov 4 leta po tem, kaj pa drugega.
Deficitarnih poklicev ni. So samo preslabo plačani poklici.
sporočil: 48.253
mataj je napisal(a):
Deficitarnih poklicev ni. So samo preslabo plačani poklici.
Post of the week. Za na majico.
sporočil: 48.253
sfink je napisal(a):
Podatki o suficitarnih poklicih, ki se pojavljajo v javnosti so lažna propaganda. Če bi npr. inženirjev strojništva res primanjkovalo, plače le-teh ne bi bile 600 ali 700 EUR ampak vsaj blizu povprečne plače v Sloveniji (približno 800 EUR). To nam pove preprosto ekonomsko načelo o razmerju med ponudbo in povpraševanjem na nekem trgu. Realnost je torej nekoliko drugačna kot se prikazuje v medijih.
Inzenir elektrotehnike suficitarni? Pizde nemarne. Kolikor vem, so diplomanti srecni, ce dobijo za zacetek placilo v visini povprecne place.
sporočil: 5.146
sfink, inženir strojništva praviš, da ima 700EUR. A popravlja
bicikle in dežnike ali kaj? Vsak inženir strojništva, ki dela za
manj kot 2.500 EUR je bedak ali pa se je mamica predolgo izživljala
nad njim.
Enfrice.
Enfrice.
sporočil: 30.643
bc123a je napisal(a):
Inzenir elektrotehnike suficitarni? Pizde nemarne. Kolikor vem, so diplomanti srecni, ce dobijo za zacetek placilo v visini povprecne place.
Ni mi jasno, kje bi lahko inženir elektrotehnike ali strojništva pri nas sploh dobil službo, če gre vsa industrija na jug. Birokracija, akademija, doo-jčki tipa "mlad dinamičen kolektiv išče entuziastične sodelavce za 500€ in obljube da bo nekoč bolje", potem se pa že neha.
sporočil: 48.253
PS. Je kdo opazil, da kronicno primanjkuje mest v vrtcih, na drugi
strani pa je varuh(inja) otrok suficitarni poklic?
Da se avtoprevozniki bunijo, da jih je prevec, "voznik tezkih tovornjakov" pa deficitaren poklic?
Da primanjkuje racunovodij, z dipl. ekonomisti se pa delodajalci obmetavajo?
Tako kot so tile statistiki zlorabili statistiko, no, tega ne vidis vsak dan...
Da se avtoprevozniki bunijo, da jih je prevec, "voznik tezkih tovornjakov" pa deficitaren poklic?
Da primanjkuje racunovodij, z dipl. ekonomisti se pa delodajalci obmetavajo?
Tako kot so tile statistiki zlorabili statistiko, no, tega ne vidis vsak dan...
sporočil: 18.121
Potem me pa res zanima, kje imajo inženirji tako visoke
plače.
Če se prav spomnim, še Akrapovičevi toliko ne dobijo.
(seveda imam v mislih inženirje-razvijalce in ne recimo dipl.ing.,ki je direktor Telekoma....)
Vsekakor pa se ne morem strinjati, da so vsi tisti, ki delajo za 2500 bruto bedaki.
Takšna je pač slovenska realnost in stvarnost, ki se ne bo spremenila, dokler bodo vsi lastniki razmišljali samo o tem, kako bi se preselili v davčno normalno okolje.
Če se prav spomnim, še Akrapovičevi toliko ne dobijo.
(seveda imam v mislih inženirje-razvijalce in ne recimo dipl.ing.,ki je direktor Telekoma....)
Vsekakor pa se ne morem strinjati, da so vsi tisti, ki delajo za 2500 bruto bedaki.
Takšna je pač slovenska realnost in stvarnost, ki se ne bo spremenila, dokler bodo vsi lastniki razmišljali samo o tem, kako bi se preselili v davčno normalno okolje.
sporočil: 3.316
enfrice je napisal(a):Take cifre se lahko sanja v Sloveniji. Na žalost.
0902ISXdX, neto 2.500,00?, seveda. Enfrice.
Se bo treba preselit na Irsko. Samo potem bo znesek cca 3000 - 4500 ojrov mesečno. Neto seveda :)
sporočil: 18.121
Zadnja sprememba: anon-76887 06.05.2007 20:58
Čestitam ti za tvojo korporacijo, da imate tako visoke plače.Ne verjamem pa, da je takšnih firm v SLO več kot prstov na eni roki (ajde dveh).
Dvomim pa tudi, da je ta korporacija domača firma; predvidevam, da delaš v kakšni izpostavi tuje firme (gled ena to, da poznaš dobro razmerja v IT biznisu, imam že nekaj časa v firmi a la S&T recimo).
P: tudi jaz plačujem glupo visoko kazen državi, ker imam company car.
Edit: Zanimivi podatki o izplačanih plačah: www.ajpes.si/dokumen...asp?id=634
sporočil: 30.643
shaman je napisal(a):
Spoštovani prjatu,
V moji korporaciji zaposleni SLO inženirji imajo od 4000 do 10000 EUR bruto plače. Junior inženir v tehnični podpori ima 4 senior konzultant v profesionalnih storitvah, tehnični prodaji in prodaji pa do 10000.
Torej je samo še vprašanje časa, kdaj bo tvoja korporacija njihova delovna mesta preselila v Bangalore.
sporočil: 18.121
Dodatek: Ne, S&T ne bo. Sem pogledal poslovno poročilo za leto
2005 in njihove plače niso tako visoke.
2.8 miljarde SIT za 359 oseb = povprečje 7.79miljona.
Če bi imelo vseh 359 zaposlenih samo €4k neto, že neto pomeni 3.4 miljarde... tako, da S&T odpade ;-)
2.8 miljarde SIT za 359 oseb = povprečje 7.79miljona.
Če bi imelo vseh 359 zaposlenih samo €4k neto, že neto pomeni 3.4 miljarde... tako, da S&T odpade ;-)
sporočil: 5.314
mataj je napisal(a):
Torej je samo še vprašanje časa, kdaj bo tvoja korporacija njihova delovna mesta preselila v Bangalore.
Mataj, to so bolj zdrava delovna mesta kot marsikatero drugo v Sloveniji. Bangalore ni nikakršna pretnja visoko izobraženim, strokovnim in na delo pripravljenim ljudem, ki opravljajo storitve lokalno. Pred dvema tednoma sem imel dolge debate z vrhunsko izobraženim Indijcem, ki dela v Dubaiu in mi je povedal, da inženirji v Indiji zaslužijo tudi že 30-40 kUSD letno. Zato se slovenska delovna mesta tja ne bodo kaj dosti selila, lahko samo počakamo, da se prvi Slovenec odseli v Indijo s trebuhom za kruhom.
sporočil: 5.146
0902ISXdX, kaj pa je 2.500€ neto? Toliko v Nemčiji dobi smetar. Če
nekoliko preračunaš, recimo, da je Kučanovo bando (štejemo vsi
tiste, ki so se z idiotskimi Kučanovimi
psevdoekonomsko-lastninskimi potezami okoristili) v polnem
lopovskem zamahu sestavljalo 500 top menedžerjev in je vsak od teh
ukradel najmanj 5 milijonov eurov, so skupno ukradli najmanj 2.500
milijonov eurov. Večina je bila seveda ukradena v proizvodni
dejavnosti ali v dejavnosti, ki je z njo tesno povezana. Zato
upoštevamo 80 odstotkov te cifre, torej, 2.000 milijonov eurov. Če
vzamemo, da bi letna plača inženirja, če naj se od njega sploh kaj
pričakuje, in kapital je tisti, ki to mora pričakovati, morala biti
vsaj 50.000 eurov, potem je Kučanova banda slovenskim inženirjem v
12 letih tranzicije ukradla 40.000 letnih inženirskih plač. Vendar
pa je treba opozoriti, da bi bilo to izplačilo, katerega slovenski
inženirji niso dobili, izplačano iz obstoječega tehnološkega nivoja
in ne iz tistega, ki bi ga veliko bilje plačani slovenski inženirji
šele ustvarili in ga podjetja seveda dražje prodala.
Ali je morda sedaj bolje vidno bistvo fašizma in apartheida, ki ga je ciganski prekmurski bebec Milan Kučan inavguriral v tej državi?
Več kot dve milijardi evrov sta šli v tem času za izdelavo osebnega premoženja in plačilo osebne porabe članov Kučanove bande in potem se še čudijo, zakaj bi inženirji morali imeti 2.500 eurov neto mesečno? Za popizdit.
Enfrice.
Ali je morda sedaj bolje vidno bistvo fašizma in apartheida, ki ga je ciganski prekmurski bebec Milan Kučan inavguriral v tej državi?
Več kot dve milijardi evrov sta šli v tem času za izdelavo osebnega premoženja in plačilo osebne porabe članov Kučanove bande in potem se še čudijo, zakaj bi inženirji morali imeti 2.500 eurov neto mesečno? Za popizdit.
Enfrice.
sporočil: 30.643
shaman je napisal(a):Seveda, tehnična, še posebej razvojniška delovna mesta se počasi in zanesljivo selijo v kraje z nižjimi življenjskimi stroški. Tu nimaš kaj.
Saj je že sosednja Hrvaška, ki je v moji regiji in pod mojim mandatom, bolj ugodna, na tej razdalji se pa vse te storitve da izvaajti kar lepo iz Zagreba ali inženirji pridejo na sestanek v SLO.
V tak siten študij kot je elektro ali strojna gre folk predvsem zato, ker ga te stvari zanimajo in ne zato, da bo lahko po koncu študija prekladal papirje in visel na telefonu. Poleg tega pa tudi tega ne moreš početi ne vem kako dobro, če nimaš vsaj par let praktičnih izkušenj. To je verjetno edini razlog, da gredo štromarji in strojniki delat za tako majhne denarje.
Če je že vnaprej jasno, da bo razvojniških mest vedno manj, da se s takim delom ne bo dalo preživljati, ker pač ne moreš konkurirati cenejšim državam, je normalno, da nihče pri zdravi pameti ne bo šel v to. In potem število študentov začne padati, akademski krogi se zbudijo iz svoje hibernacije in v strahu za svoje službice začnejo lobirat in bljuzit o pomanjkanju kadrov, deficitarnih poklicih in podobno.
Kar pa se SLO države tiče- ravnokar sem se spomnil nekega članka, ki sem pred dolgo časa, tam v 80tih, ko je gospodarstvo crkavalo, prebral v časopisu. Bila je to štorija o neki kemični tovarni, ki je bila v še malo večjih težavah kot vse ostalo. Strokovnjaki so počasi kapljali stran in šele po tem, ko je v tovarni ostal en sam, samcat kemijski tehnik, so se zaposleni zbudili in na tistih samoupravnih delavskih karkolisožebili sklenili, da se bo vsak odpovedal delu plače. Prihranjeni denar so porabili za to, da so preostalemu tehniku povečali plačo in ga tako obdržali (inženirji so že zdavnaj šli). Nekoč bo mogoče v podobno odločitev prisiljen tudi Slovenski narod, je pa bolj malo verjetno, da bo do tega prišlo. Bi nam moralo iti že krepko za nohte, poleg tega pa šolsko usmerjanje in klamfanje o deficitarnih poklicih zaenkrat še funkcionirata.
Aja, tega ali je tista kemična tovarna preživela ali ne, ne vem.
sporočil: 30.643
gogi1 je napisal(a):Ja, prva indijska delovna mesta so prišla na slovenski nivo tam enkrat leta 2005, če se prav ne motim. Takrat so temu rekli še "obscene vsote":
Pred dvema tednoma sem imel dolge debate z vrhunsko izobraženim Indijcem, ki dela v Dubaiu in mi je povedal, da inženirji v Indiji zaslužijo tudi že 30-40 kUSD letno.
http://www.businessw...olumn6.asp< /a>
No, v povprečju pa mislim, da so še vedno cenejši. Če pa bo Indija postala predraga, je še vedno dovolj ostalih- Kitajska, Romunija, celo Uganda se zadnje čase nekaj grebe. Tudi Kosovo ima zelo dobre šanse. Blizu je, folka je dovolj in vsi nekaj študirajo, ker nimajo nič bolj pametnega za počet. Tam imaš 25 članske familije, vsi vržejo skupaj denar in kupijo stanovanje v Prištini samo za to, da v njem stanuje njihova šolajoča se mladina. Na ta način spravijo skozi fakulteto vse, ki imajo dovolj sivih celic za to.
sporočil: 48.253
0902ISXdX je napisal(a):Pazi, "statistika" govori o poklicih. Ne o izobrazbi (ceprav je za morone iz Zavoda ocitno eno in isto, v praksi vemo da to ni).
to, da poznaš dobro razmerja v IT biznisu, imam že nekaj časa v firmi a la S&T recimo).
Diplomirani inzenir elektrotehnike (castno prvo mesto na listi) si seveda lahko izbere poklic inzenirja elektrotehnike, ali pa gre delat v S&T ali podobno firmo kot informatik. Za boljso placo. Seveda je potem "poklic inzenirja elektrotehnike" deficitaren poklic, a ne zato ker bi jih premalo nastalo. Dokler delavci ne zapolnijo vseh mest v sorodnih poklicih, ki so bolje placana, lahko delodajalci iscejo z lucjo pri belem dnevu. Njihov problem.
sporočil: 30.643
gogi1 je napisal(a):Še en zanimiv članek na to temo
Mataj, to so bolj zdrava delovna mesta kot marsikatero drugo v Sloveniji. Bangalore ni nikakršna pretnja visoko izobraženim, strokovnim in na delo pripravljenim ljudem, ki opravljajo storitve lokalno. Pred dvema tednoma sem imel dolge debate z vrhunsko izobraženim Indijcem, ki dela v Dubaiu in mi je povedal, da inženirji v Indiji zaslužijo tudi že 30-40 kUSD letno. Zato se slovenska delovna mesta tja ne bodo kaj dosti selila, lahko samo počakamo, da se prvi Slovenec odseli v Indijo s trebuhom za kruhom.
http://yaleglobal.ya...le?id=6209< /a>
Other international technology corporations have rapidly ramped up cutting-edge research at their Indian facilities. In just two years since the process formally took shape, Indian R&D centers of American tech firms were filing for more patents than Bell Labs, the world's largest research organization. By 2006, IBM India on its own is expected to generate US$1 billion worth of innovations.
The month of August also yielded proof about the breadth of this impact, beyond IT. A few months after endorsing the international pharmaceutical patents regime, India announced 1,312 applications for drug patents, second to the US, and 25 percent more than third-ranked Germany – and way ahead of Britain, Japan, and others.
Kolega mi je pred časom pravil, da so v njegovi bivši firmi naročili neko mašinerijo iz Kitajske. Njihov R&D folk je prišel skupaj z na novo razvito opremo, jo zmontiral in odpravil preostale napake. Ves ta čas so živeli in spali na tleh, v spalnih vrečah poleg svoje opreme. Da bi šel konkurirat takim tipom ni šans, pa tudi smisla nima. Tisti kitajski inženirji so gotovo imeli računico, kariero in perspektivo. Pri nas tega na tem področju ni več.
Vse dokler se življenjski stroški in standard v razvitem in nerazvitem svetu ne bodo izenačili (kot trenutno stvari stojijo, bi Slovenija morala pasti na četrtino do polovico sedanjega), bodo R&D ter ostali tehnični poklici šli po poti podkovnih kovačev in finomehanikov, pa če nam je to všeč, ali ne.
So določene kritične panoge, naprimer kmetijstvo, ki jih posamezne države hočejo za vsak slučaj imeti pripravljene in pri roki. Zaradi tega jih ščitijo pred tržiščem z raznimi subvencijami in podobno. Podobna kritična panoga bi lahko bil tudi R&D. Ni mi pa jasno, kako bi stvar lahko umetno držali pri življenju, tako kot kmetijstvo. Ponavadi se vsi taki poskusi končajo tako, da par bleferjev vleče subvencije, reciklira članke in citira drug drugega. Brez veze. Pri subvenciranem kmetu se vsaj ve, koliko je pridelal.
sporočil: 18.121
Jaz se ne čudim in tudi ne nasprotujem.
Vem pa, da take plače v Sloveniji v gospodarstvu vidijo le redki inženirji.
Shamanov koncern je očitno lepa izjema, ki žal le potrjuje pravilo.
Vem pa, da take plače v Sloveniji v gospodarstvu vidijo le redki inženirji.
Shamanov koncern je očitno lepa izjema, ki žal le potrjuje pravilo.
sporočil: 30.643
0902ISXdX je napisal(a):Shamanov koncern zaposluje samo lokalno pogojen kader, za tako delo, ki se ga ne da preseliti v cenejše dele sveta: Tehnična podpora, konzultacija v profesionalnih storitvah, tehnična prodaja, prodaja. Ljudje, ki jih zaposluje so bolj biznismeni kot tehniki. Potreb po "čistem" tehničnem kadru pri nas praktično ni več. Zaposlujejo ga v glavnem samo še giksploatatorski "mladi, dinamični in entuziastični" podpodpodizvajalski doo-jčki.
Jaz se ne čudim in tudi ne nasprotujem.
Vem pa, da take plače v Sloveniji v gospodarstvu vidijo le redki inženirji.
Shamanov koncern je očitno lepa izjema, ki žal le potrjuje pravilo.
sporočil: 1.009
Jaz resno razmisljam, da bi sel nekoc delat v Keralo... :P
Sicer pa imam veliko stikov z Indijci in so res fejst fantje. Vecina top izobrazenih iz IIT se vedno dela v ZDA, vecinoma kot analitiki kaksnih financnih firm ali konzultantov, pa dosti jih je v software consultingu. Kljub solidni placi 30-40K, je v ZDA se vedno placa toliko vecja, da se splaca.
BTW, najvisji davcni razred v Indiji je 30%...
Sicer pa imam veliko stikov z Indijci in so res fejst fantje. Vecina top izobrazenih iz IIT se vedno dela v ZDA, vecinoma kot analitiki kaksnih financnih firm ali konzultantov, pa dosti jih je v software consultingu. Kljub solidni placi 30-40K, je v ZDA se vedno placa toliko vecja, da se splaca.
BTW, najvisji davcni razred v Indiji je 30%...
sporočil: 21.898
Spet ta davčna stopnja. Očitno je, da si večina Slovencev želi
davčne ureditve, ki ropa tiste z višjimi plačami.
Če se kdo s tem ne strinja, naj pač spoka iz Slovenije nekam drugam. Je najbolj racionalna odločitev, tu se ne bo spremenilo več nič. Ok, presenečenja so vedno možna, a tega nekako ni na vidiku..
Če se kdo s tem ne strinja, naj pač spoka iz Slovenije nekam drugam. Je najbolj racionalna odločitev, tu se ne bo spremenilo več nič. Ok, presenečenja so vedno možna, a tega nekako ni na vidiku..
sporočil: 4.276
shevchenko je napisal(a):Zadnji naj ugasne luč.
Če se kdo s tem ne strinja, naj pač spoka iz Slovenije nekam drugam...
sporočil: 21
700 EUR neto plača diplomiranega inženirja strojništva je DEJSTVO.
Naj še dodam, da ta oseba ni začetnik (ima 2 leti delovnih
izkušenj), je na delovnem mestu, ki zahteva takšno stopnjo
izobrazbe in to delovno mesto je v Ljubljani, kjer je sicer
povprečna neto plača najvišja v Sloveniji. Poleg tega naj še povem,
da to ni osamljen primer ampak le eden od mnogih; ostali, ki
se od tega bistveno razlikujejo so izjeme. ČE JE VSEMU TEMU ŠE TAKO
TEŽKO VERJETI, JE KLJUB VSEMU GOLO DEJSTVO. BIZARNO. NERAZUMLJIVO.
Strani: 1 2