Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Zdravniški sindikalist Muževič zahteva, da mu ZZZS omogoči vpogled v podatke
Strani: 1 2
sporočil: 4.311
Človek bi pričakoval od sindikalistov, katerikolih, ne samo
ranocelniških, da preden sprožijo vojno, magari sindikalno,
pridobijo ustrezne podatke.....
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 11.04.2019 15:25
Ni na tekočem, tale mladi zdravnik. ZZZS ima po moje podatke od
vnosa kartic pacientov. Lepo po časovnici za vsakega zdravnika se
da to ugotoviti. Informatika in to. Mimo tega dejstva ne more. Kaj
pa oni medtem počnejo vmes, da je tak časovni gap, ki je različen
od njihovega časa per capita, pa je vprašanje za zdravnike in ne
ZZZS, razmišljam. Lep dan.P.S.: Zanimajo ga "surovi podatki", teh pa po moje ne sme dobiti. Mojih že ne. Verjamem, da bi rad dokazal svoj prav. Teh podatkov ZZZS ne bi imela, če bi še imeli stare zdr. knjižice. Seveda je načeta verodostojnost njihovega ponavljajočega časovnega argumenta, pravljičnih 7 minut na pacienta, razmišljam. Napako priznati je ja človeško, a ne.
sporočil: 30.415
Ne samo, da Muževič ustrahuje Slovence z nekoristnim strahom in
grozljivimi napovedmi o prihodnosti Slovencev, če se njemu in
njegovim kolegom družinskim zdravnikom ne ugodi, danes je začel
ustrahovati tudi kolege iz ZZZS. Nekaj strašnega bo, če družinski
zdravniki ne dobijo svoje, širijo strah "muževiči" po državi
Slovenski. Nekaj strašnega je le dozdevno tveganje, kaj pa ne
pomeni resničnega tveganja, torej nekaj nevarnega. "Muževiči" le
usmerjajo pozornost namesto, da bi vsak opravljal svoje delo in
sprejemal paciente. Namesto razmišljanja o posledicah jedrske vojne
naj pišejo bolniške, recepte, napotnice..."Muževiči" manipulativno
predstavljajo za nekaj strašnega nekaj, kar v resnici sploh ni
tako.
sporočil: 11.106
Saj zahtevajo vpogled v podatke. Sabeder je v Studiu City itak
priznal da so podatki razlicni. Je odvisno, kdo jih pridobiva,
kako,kje in kdo jih obdeluje. Itak se bomo zadusili v podatkih in
minutah sekundahnanosekundah. Kaj vse merimo! In kaj vse stejemo.
Na koncu smo pa v buli.
sporočil: 612
Majhna laž, velika laž, (računalniška) statistika. Področje za
manipulacije, ki ti omogoči, da dokažeš kar želiš. Kdor upravlja s
podatki in mediji ima oblast. Simpl ko pasulj!
sporočil: 18.363
Nemogoče je, da bi Šaberder že na začetku vedel kakšne evidence se
vodijo. ZZZS pač prešteje kar dobi preko odčitanih kartic in to je
to. Ne vem kako šteje npr. Muževič. Mogoče zastarel podatek ali
podatek kar tako iz "modre knjige". Lep dan.
sporočil: 18.363
[eheheh]Ja seveda, ampak, tu je Big Brother, kartica pusti sled. Šerlok. Računalnik potem to obdela in dobijo se minute, ki so za 40 in do 90% različne od jamrajočih. Lep dan.
Majhna laž, velika laž, (računalniška) statistika. Področje za manipulacije, ki ti omogoči, da dokažeš kar želiš. Kdor upravlja s podatki in mediji ima oblast. Simpl ko pasulj!
P.S.: SIMPL še bolj kot pasulj.
sporočil: 11.106
A ti pravis, da je kartica v stevcu od prihoda do odhoda pacienta
v/iz ambulante? In da je evidenca racunalnisko vodena in obdelana?
sporočil: 797
[MarijanMacek]Zato pa so dobili podatke, uradne od NIJZ, zzzs pa je opletal s svojo verzijo, ki je ne pusti pregledati. Zdaj jih ne zanimajo minute po tem, ko so vsak dan šteli minute :D
Človek bi pričakoval od sindikalistov, katerikolih, ne samo ranocelniških, da preden sprožijo vojno, magari sindikalno, pridobijo ustrezne podatke.....
Skrb, da gre za občutljive podatke je neobstoječa, saj gre za zbirne podatke o storitvah brez kakršnihkoli imen.
sporočil: 797
[bigl]1. Zzzs ima podatke, vendar 30 % storitev ne prizna in jih ne upošteva v statistiki, ker jih ne plača. Zato ne pustijo vpogled v podatke.
Ni na tekočem, tale mladi zdravnik. ZZZS ima po moje podatke od vnosa kartic pacientov. Lepo po časovnici za vsakega zdravnika se da to ugotoviti. Informatika in to. Mimo tega dejstva ne more. Kaj pa oni medtem počnejo vmes, da je tak časovni gap, ki je različen od njihovega časa per capita, pa je vprašanje za zdravnike in ne ZZZS, razmišljam. Lep dan.
P.S.: Zanimajo ga "surovi podatki", teh pa po moje ne sme dobiti. Mojih že ne. Verjamem, da bi rad dokazal svoj prav. Teh podatkov ZZZS ne bi imela, če bi še imeli stare zdr. knjižice. Seveda je načeta verodostojnost njihovega ponavljajočega časovnega argumenta, pravljičnih 7 minut na pacienta, razmišljam. Napako priznati je ja človeško, a ne.
2. Surovi podatki nimajo nobenih osebnih podatkov, so le zbirni podatki.
3. 7 minut temelji na izračunu uradno in javno objavljenih podatkih iz istega vira iz katerega črpa zzzs (odčitki zdravstvenih kartic), vendar čudežno se podatki zzzs ne ujemajo z uradnimi podatki.
4. Res je, napako priznati je človeško, kar le potrjuje, da zzzs ni človek.
sporočil: 797
[bigl]Jok brate. Kartica pusti sled in podatki zzzs se za 40 do 90 % razlikujejo od teh sledi.
> [eheheh]
> Majhna laž, velika laž, (računalniška) statistika. Področje za manipulacije, ki ti omogoči, da dokažeš kar želiš. Kdor upravlja s podatki in mediji ima oblast. Simpl ko pasulj!
Ja seveda, ampak, tu je Big Brother, kartica pusti sled. Šerlok. Računalnik potem to obdela in dobijo se minute, ki so za 40 in do 90% različne od jamrajočih. Lep dan.
P.S.: SIMPL še bolj kot pasulj.
sporočil: 117
[bigl]Ja, ima. In na podlagi tega lepo kazni piše, če kdo nima dovolj ordinacijskega časa.
ZZZS ima po moje podatke od vnosa kartic pacientov. Lepo po časovnici za vsakega zdravnika se da to ugotoviti. Informatika in to.
Je pa zanimivo, da imata NIJZ in ZZZS ISTE podatke, pa različne statistike naredita ven.
ZZZS je ven prišel s 13 minutami, ko pa jih je treba preveriti, pa ojoj, to ni več pomembno, kao ni zdaj čas za to.
Pa ravno ZDAJ je čas za to!
Ko se pregovarjajo okoli normativov. A ni število minut/obisk ena osnovnih količin, ki se jih meri v takih tadevah?
sporočil: 184
muževič upošteva tudi obiske farmacevtskih komercialistov, ki ti
podaljšajo sedenje v čakalnici, kljub temu da si naročen, za kar
pol ure.
sporočil: 797
[MObo]Nope, samo uradne podatke NIJZ. Če upoštevamo še komercialiste pa za bolnike ostane 3 minute.
muževič upošteva tudi obiske farmacevtskih komercialistov, ki ti podaljšajo sedenje v čakalnici, kljub temu da si naročen, za kar pol ure.
sporočil: 797
Točno tako. Ves čas so tema normativi. In ko se jih želi zares
dobiti pa to rata nepomembno preusmerjanje pozornosti? Od česa? Od
normativov? Hahaha
sporočil: 117
Zadnja sprememba: jurekzu 11.04.2019 19:09
Pa koliko časa so zdravniki najprej prosili, potem zahtevali, na
koncu stavkali, da naj država končno določi normative?In ker s strani države ni bilo nobenega glasu, so v tisto modro al zeleno knjigo prepisali namške normative.
sporočil: 612
Hecna stvar tole z normativi. V normalni državi bi jih postavil
delodajalec, a kaj, ko pri nas tega noče. Z normativi bi stvar
postala bolj pregledna, dobili bi tudi orodja s pomočjo katerih bi
lahko načrtovali, nagrajevali ali kaznovali. Ampak delodajalca po
neki čudni logiki pri nas to ne zanima.
sporočil: 797
Zadnja sprememba: anon-111103 11.04.2019 19:48
[eheheh]In če bi delodajalec postavil normativ 100 bolnikov na dan in bi bolniki umirali? Kje je varovalka?
Hecna stvar tole z normativi. V normalni državi bi jih postavil delodajalec, a kaj, ko pri nas tega noče. Z normativi bi stvar postala bolj pregledna, dobili bi tudi orodja s pomočjo katerih bi lahko načrtovali, nagrajevali ali kaznovali. Ampak delodajalca po neki čudni logiki pri nas to ne zanima.
sporočil: 3.152
[FIN-454644]Tajnica pri zdravnici mi da kartico iz terminala hkrati s kartoteko, preden vstopim v ambulanto. Po pregledu dam kartoteko in tajnica znova vstavi kartico. Razlika je čas pri zdravniku.
A ti pravis, da je kartica v stevcu od prihoda do odhoda pacienta v/iz ambulante? In da je evidenca racunalnisko vodena in obdelana?
sporočil: 11.106
Hvala za pojasnilo. Torej je nadzor popoln. Edina kategorija
kriminalca, za katerega je stempljanje ob prihodu v sluzbo premalo
je dohtar. In pri takem nadzoru in pri toliko birokratih stevilke
se vedno ne klapajo. Niso krivi dohtarji.
sporočil: 4.272
Mar ne poskuša doseči ravno to? Da pridobi podatke ZZZS, ki bi jih
potem lahko argumentirano ovrgel?
sporočil: 4.311
Ljube duše, tile dohtarji z Muževičem na čelu nas nategujejo že od
leta 2017. 25.11.2017 je namreč Muževič napisal eno lepo pismo, iz
katerega je jasen ves napor zdravnikov glede opredeljenih pacientov
in kaj tiči za odpovedmi.
"Spoštovani kolegice in kolegi,
nedavno je zdravstveni inšpektorat izdal odločbo (v priponki) iz katere sledi, da lahko vsi date odpoved v vašem zdravstvenem domu in odprete bodisi s.p. ali d.o.o. ter sklenete pogodbo za opravljanje zdravstvenih storitev v zdravstvenem domu kot podizvajalec.......
.....
Kot kaže ne rabite koncesije, da delate kot zasebnik. Vse kar potrebujete je vpis v tegister zasebnih zdravnikov in sklenitev pogodbe z ZZZS za vsoto za katero se uspete izpogajat, predvsem pa za urnik dela in obseg, ki vam ustreza.
vsak ima možnost se pogovoriti s kolegicami in kolegi v zdravstvenem domu...,kjer se vodstvu ZD razloži, da ne želite biti več zaposleni v ZD, ampak predlagate sklenitev pogodbe z vami kot zasebnim zdravnikom, ki bo še naprej skrbel za isto populacijo
bolnikov.
zaradi delovnega inšpektorata bi verjetno bilo smiselno, da imate vsaj 20% prihodkov iz drugega naslova (npr. prek storitev za drugi ZD, ali za druge vrste storitev), saj bi delovni inšpektorj lahko ugotovil, da obstajajo elementi delovnega razmerja in bi zahteval, a ZD z vami sklene pogodbo o zaposlitvi...
Ne vidim razloga, da enako ne bi storile kolegice in kolegi, ki so zaposleni v bolnišnicah."
Lep pozdrav
Igor Muževič
"Spoštovani kolegice in kolegi,
nedavno je zdravstveni inšpektorat izdal odločbo (v priponki) iz katere sledi, da lahko vsi date odpoved v vašem zdravstvenem domu in odprete bodisi s.p. ali d.o.o. ter sklenete pogodbo za opravljanje zdravstvenih storitev v zdravstvenem domu kot podizvajalec.......
.....
Kot kaže ne rabite koncesije, da delate kot zasebnik. Vse kar potrebujete je vpis v tegister zasebnih zdravnikov in sklenitev pogodbe z ZZZS za vsoto za katero se uspete izpogajat, predvsem pa za urnik dela in obseg, ki vam ustreza.
vsak ima možnost se pogovoriti s kolegicami in kolegi v zdravstvenem domu...,kjer se vodstvu ZD razloži, da ne želite biti več zaposleni v ZD, ampak predlagate sklenitev pogodbe z vami kot zasebnim zdravnikom, ki bo še naprej skrbel za isto populacijo
bolnikov.
zaradi delovnega inšpektorata bi verjetno bilo smiselno, da imate vsaj 20% prihodkov iz drugega naslova (npr. prek storitev za drugi ZD, ali za druge vrste storitev), saj bi delovni inšpektorj lahko ugotovil, da obstajajo elementi delovnega razmerja in bi zahteval, a ZD z vami sklene pogodbo o zaposlitvi...
Ne vidim razloga, da enako ne bi storile kolegice in kolegi, ki so zaposleni v bolnišnicah."
Lep pozdrav
Igor Muževič
sporočil: 11.106
Ljuba dusa. Preberi si clanek na Medicina in ljudje, ki pise o
digitalizaciji zdravstva. Pediatricna klinika ima takorekoc bajno
digitalizacijo, svetovno. Pediatricna klinika pa v razsulu. V
zdravstvu ni pravih prioritet. Digitalizacija ja ampak v dobrobit
zdravnika in pacienta ne pa zgolj v kseft ITjevcev. Kdoneki si je
ismislil totalitarni nadzor nad minutazo druzinskega zdravnika. To
ni zgolj ponizujoce to je bolno. Nekateri bi morali na zdravljenje.
Na psihiatrijo.
sporočil: 4.311
[FIN-454644]
Ljuba dusa. Preberi si clanek na Medicina in ljudje, ki pise o digitalizaciji zdravstva. Pediatricna klinika ima takorekoc bajno digitalizacijo, svetovno. Pediatricna klinika pa v razsulu. V zdravstvu ni pravih prioritet. Digitalizacija ja ampak v dobrobit zdravnika in pacienta ne pa zgolj v kseft ITjevcev. Kdoneki si je ismislil totalitarni nadzor nad minutazo druzinskega zdravnika. To ni zgolj ponizujoce to je bolno. Nekateri bi morali na zdravljenje. Na psihiatrijo.
Ljuba duša, jaz nisem nikjer pisal o digitalizacija zdravstva, jaz sem samo v izsekih podal pismo velečastitega dr. I.M., predsednika sindikata Praktikum, ki nagovarja svoje člane, naj dajo odpoved (seveda zaradi preobremenjenosti9 in nato sklenejo pogodbo kot s.p. ali d.o.o. Kar sicer že nekaj časa počne moja dohtarca s koncesijo, kateri sem na žalost bil dodeljen brez moje vednosti (in malce lastne lenobe). seveda je koncesionarska ambulanta odprta le 2 dni med tednom in pomislite, namesto k maši lahko gre človek k dohtarju v nedeljo dopoldne....
sporočil: 11.106
Ce z dohtarco nisi zadovoljen, zadovoljen pa si z organizacijo
zdravstva, izvoli zamenjati dohtarco. Bo slo? K masi pa ni treba.
sporočil: 4.311
[FIN-454644]Ja h katerem dohtarju pa, če noben ne sprejema novih pacientov, kaj šele tistih, ki bi ušli kameradu? Sem poskušal in obupal. Trenutno sem raje zdrav.
Ce z dohtarco nisi zadovoljen, zadovoljen pa si z organizacijo zdravstva, izvoli zamenjati dohtarco. Bo slo? K masi pa ni treba.
Muževiči so lepo rekli, sprejemali bomo samo do povprečja in nič več. Hudič je ker brihte ne vedo kaj to pomeni. Preprost razmislek pove, da se bo povprečje znižalo po vsakem preračunu in uskladitvi zdravniške obremenitve, dokler ne bo povprečen zdravnik po dolgem času povsem neobremenjen in bo zdravil samega sebe.
sporočil: 117
[MarijanMacek]A lahko ti še bolj na pol bereš neko besedilo?
Ljuba duša, jaz nisem nikjer pisal o digitalizacija zdravstva, jaz sem samo v izsekih podal pismo velečastitega dr. I.M., predsednika sindikata Praktikum, ki nagovarja svoje člane, naj dajo odpoved (seveda zaradi preobremenjenosti) in nato sklenejo pogodbo kot s.p. ali d.o.o. Kar sicer že nekaj časa počne moja dohtarca s koncesijo, kateri sem na žalost bil dodeljen brez moje vednosti (in malce lastne lenobe). seveda je koncesionarska ambulanta odprta le 2 dni med tednom in pomislite, namesto k maši lahko gre človek k dohtarju v nedeljo dopoldne....
Sicer si pa že sam citiral, ampak očitno ne prebral.
sklenitev pogodbe z ZZZS za vsoto za katero se uspete izpogajat, predvsem pa za urnik dela in obseg, ki vam ustreza.Mogoče pa ZZZSju dol visi za tvoje zdravje, pa so sklenili pogodbo samo za 2 dni na teden?
Mogoče pa ostale dni v kakem drugem krajo dela?
Sicer pa je tisti Muževičev dopis bil interpretacije odločbe zdravstvenega inšpektorata iz oktobra 2017, da imajo zdravniki zakonsko pravico delati prek pogodbe z zdravstvenimi domovi.
Če se prav spomnim, se je takrat šlo za hkratno delo na več deloviščih, v času okoli referenduma o ZZdej. In je prišlo do neke pritožbe na MZ, proti zdravstvenem domu, pa je ministrstvo, pa inšpektorat, pa ZD sestavilo tisti zapisnik, da so zakonsko pokrili neka dejanja ZDja.
sporočil: 117
Zadnja sprememba: jurekzu 12.04.2019 09:26
[MarijanMacek]Ni res. Sindikat vztraja pri meji 1895 količnikov.
Muževiči so lepo rekli, sprejemali bomo samo do povprečja in nič več. Hudič je ker brihte ne vedo kaj to pomeni.
ZZZS in MZ vsiljujeta neke procente povprečja.
Preprost razmislek pove, da se bo povprečje znižalo po vsakem preračunu in uskladitvi zdravniške obremenitve, dokler ne bo povprečen zdravnik po dolgem času povsem neobremenjen in bo zdravil samega sebe.Ampak taka matematika ne deluje pri ZZZSju.
ZZZS objavlja 1x mesečno (včasih samo 4x letno) seznam zdravnikov in njihove opredeljene paciente.
In zdravnik X ima po tem seznamu opredeljenih 99% povprečja. Zdravnik Y pa 100% povprečja. In cel naslednji mesec mora X sprejemat paciente, ker ne dosega 100% povprečja. Y pa ne sprejema, ker je že na 100%.
In ko ZZZS konec meseca spet izračuna povprečja, je X na 100%, Y pa na 99%.
In ponovi vajo.
Da ne omenjam, da ZZZS v teh svojih izračunih zelo rad spusti kakega pacienta, pri nekaterih zdravnikih je ta razlika tudi 300 pacientov. Seveda ima ZZZS manjšo številko.
Strani: 1 2