Vse zadnji trenutek povejo, kaksno planiranje in red jim ni ravno vrlina.

[jezdec666]
Vse samo zaradi tega, ker so posrani zaradi protestov.

Jaz bi temu rekel slabo vodenje vlade.

Ko smo pred sedmimi leti imeli kres v L, je tovatiš M dejal - zrušili sno ga, sedaj lahko nadaljujemo. Brez našega posredovanja bi tovariša M gospod S na gobec! Toliko o protestih, o objektivnosti in o 1000 stvareh. V Svetem pismu je bilo Izraelcem dovolj 40 let, da so pozabili na preteklost, pri Slovencih je faktor 10.

lp
Robert

[mar123]
> [jezdec666]
> Vse samo zaradi tega, ker so posrani zaradi protestov.

Jaz bi temu rekel slabo vodenje vlade.

Tole so težke odločitve za vlado in velika odgovornost. Na hrvaškem otoku Braču, brez okuženih, je zaradi enega okuženega, starega 81 let, ki so ga očitno okužili javni zdravniki v bolnišnici in ni niti vedel za okužbo, cel otok v izolaciji. Kaj če se kaj tazga po opustitvi ukrepov zgodi npr. kot božja kazen v Piranu, ker ima zoprnega in s kokošjo pametjo opremljenega župana? Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.

So države in državice na planetu Zemlja postale en sam virusni
laboratorij, kjer se zdravniki..., družno z oblastniki, na živih ljudeh,
v soju priljubljenih žarometov, sproti učijo; prvi zdravilstvo, drugi
sladkobno oblastništvo, se trepljajo po ramenih, kaj dobrega so
že storili, ko so iz nadležne muhe podivjanega slona naredili ?

Sodražan

[FIN-311684]
> [mar123]
> > [jezdec666]
> > Vse samo zaradi tega, ker so posrani zaradi protestov.
>
> Jaz bi temu rekel slabo vodenje vlade.

Tole so težke odločitve za vlado in velika odgovornost. Na hrvaškem otoku Braču, brez okuženih, je zaradi enega okuženega, starega 81 let, ki so ga očitno okužili javni zdravniki v bolnišnici in ni niti vedel za okužbo, cel otok v izolaciji. Kaj če se kaj tazga po opustitvi ukrepov zgodi npr. kot božja kazen v Piranu, ker ima zoprnega in s kokošjo pametjo opremljenega župana? Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.

Ja. To je velik problem. Če hočemo brez lockdownov, po treba brutalne in kratke lokalne lockdowne. Zapiranje posameznih vrtcev, šol, lokalov, celo občin kjer se pojavi virus. Hitro in brutalno, tri tedne, ampak v treh tednih nihče niti nosa ne pomoli iz hiše brez prestanih 2 testov en teden narazen.

[bc123a]
> [FIN-311684]
> > [mar123]
> > > [jezdec666]
> > > Vse samo zaradi tega, ker so posrani zaradi protestov.
> >
> > Jaz bi temu rekel slabo vodenje vlade.
>
> Tole so težke odločitve za vlado in velika odgovornost. Na hrvaškem otoku Braču, brez okuženih, je zaradi enega okuženega, starega 81 let, ki so ga očitno okužili javni zdravniki v bolnišnici in ni niti vedel za okužbo, cel otok v izolaciji. Kaj če se kaj tazga po opustitvi ukrepov zgodi npr. kot božja kazen v Piranu, ker ima zoprnega in s kokošjo pametjo opremljenega župana? Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.

Ja. To je velik problem. Če hočemo brez lockdownov, po treba brutalne in kratke lokalne lockdowne. Zapiranje posameznih vrtcev, šol, lokalov, celo občin kjer se pojavi virus. Hitro in brutalno, tri tedne, ampak v treh tednih nihče niti nosa ne pomoli iz hiše brez prestanih 2 testov en teden narazen.

Če se sedaj število okuženih ne bo povečalo, to potem pomeni da lockdown sploh ni imel vpliva na zmanjšanje števila okuženih. Če pa se bo povečalo in nadaljujemo z lokalnimi lockdowni, ki morda ne bodo učinkoviti, pa spet ne bo učinka. Zaenkrat nič ne kaže na to, da so lockdowni sploh učinkoviti.

[mar123]
Vse zadnji trenutek povejo, kaksno planiranje in red jim ni ravno vrlina.

Jasno da povejo zadnji trenutek, jaz bi tudi. Če recimo rečejo: "Čez tri dni ne bo več omejitve XY", bo 90% ljudi razumelo da od tega trenutka ni več omejitve XY.

[vickibedi]
> [bc123a]
> > [FIN-311684]
> > > [mar123]
> > > > [jezdec666]
> > > > Vse samo zaradi tega, ker so posrani zaradi protestov.
> > >
> > > Jaz bi temu rekel slabo vodenje vlade.
> >
> > Tole so težke odločitve za vlado in velika odgovornost. Na hrvaškem otoku Braču, brez okuženih, je zaradi enega okuženega, starega 81 let, ki so ga očitno okužili javni zdravniki v bolnišnici in ni niti vedel za okužbo, cel otok v izolaciji. Kaj če se kaj tazga po opustitvi ukrepov zgodi npr. kot božja kazen v Piranu, ker ima zoprnega in s kokošjo pametjo opremljenega župana? Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.
>
> Ja. To je velik problem. Če hočemo brez lockdownov, po treba brutalne in kratke lokalne lockdowne. Zapiranje posameznih vrtcev, šol, lokalov, celo občin kjer se pojavi virus. Hitro in brutalno, tri tedne, ampak v treh tednih nihče niti nosa ne pomoli iz hiše brez prestanih 2 testov en teden narazen.

Če se sedaj število okuženih ne bo povečalo, to potem pomeni da lockdown sploh ni imel vpliva na zmanjšanje števila okuženih.

A lahko to novo dognanje malo objasniš?

Če pa se bo povečalo in nadaljujemo z lokalnimi lockdowni, ki morda ne bodo učinkoviti, pa spet ne bo učinka.

Zakaj ne bi bili? Že vnaprej veš, da jih bodo preveč kršili?

Zaenkrat nič ne kaže na to, da so lockdowni sploh učinkoviti.

Zaenkrat vse kaže, da so zelo učinkoviti.

Kaj pa vodovodarji, električarji, malarji, monterji pohištva, oken... a že smejo delat v stanovanjih in hišah?

[vickibedi]
Zaenkrat nič ne kaže na to, da so lockdowni sploh učinkoviti.

V Sloveniji so bili zelo učinkoviti.
ourworldindata.org/g...ry=SVN+SWE

Tele sprostitve in omejitve si vsak razlaga po svoje. Naš albanc je imel v nedeljo odprto, ker je slišal, da za tamale prepoved nedeljskega dela ne velja. Tudi lokalni kafič je v nedeljo stregel zunaj v svetem prepričanju, da ne krši odloka. Če jaz znam brati pravne regelce, sta oba kršila odlok. Se mar motim? Pravniki, insajderji... kako je s tem? Sicer pa upam, da bodo prepoved nedeljskega obratovanja kmalu ukinili. Mali trgovčiči ravno takrat pridelajo lep kos tedenskega zaslužka.

[vickibedi]
Če se sedaj število okuženih ne bo povečalo, to potem pomeni da lockdown sploh ni imel vpliva na zmanjšanje števila okuženih. Če pa se bo povečalo in nadaljujemo z lokalnimi lockdowni, ki morda ne bodo učinkoviti, pa spet ne bo učinka. Zaenkrat nič ne kaže na to, da so lockdowni sploh učinkoviti.

Eh? Epidemiološki podatki iz večine držav, kjer so imeli lockdowne so enkrat za vselej pokazali da so lockdowni izjemno učinkoviti. Virusa pa seveda nismo iztrebili, ker so se ljudje zajebavali (imamo določen procent folka, ki bi jih trebalo s pendreki in taserji, pa si tega oblast ne upa, ker bodo spet tulili da je to fašizem).

Epidemijo smo resetirali na čas v koncu februarja, ko so se "naši smučarji" vračali iz lombardije. Ampak sedaj imamo:

- maske
- znanje in zavedanje o virusu
- zaprte meje
- zaščitno opremo, ki je v uporabi
- možnost in infrastrukturo za množično testiranje
- še vedno veliko zaprtega (recimo študenti so v domačih krajih in se ne mešajo)

R je ob lockdownu šel globoko pod 1, da je epidemija tako uspešno ponehala. Ampak tako kot se je februar prevesil v marec, tako se lahko maj prevesi v junij in spet eksplodira. Zato je treba R obdržati pod 1, da bomo lahko odpirali vedno več omejitev.

In jasno mora biti da morajo imeti prednost zadeve ki so pomembne za štart gospodarstva. Vrtci in šole bi morali biti pred kafiči, da se razumemo. Ker kafiči v sloveniji niso nek grozen del bedepeja, ja?

[abohte]
> [bc123a]
> Če hočemo brez lockdownov, po treba brutalne in kratke lokalne lockdowne. Zapiranje posameznih vrtcev, šol, lokalov, celo občin kjer se pojavi virus. Hitro in brutalno, tri tedne, ampak v treh tednih nihče niti nosa ne pomoli iz hiše brez prestanih 2 testov en teden narazen.

Torej le ni ena zveličavna pot? Še obstaja upanje...

Pa kwa vam ni jasno folk?

Tule je lepo razloženo. Tudi novinarji in uredniki financ, ki kvasijo bedarije, bi si morali tole prebrati:

ncase.me/covid-19/

Do konca. Ni dolgo.

[bc123a]
In jasno mora biti da morajo imeti prednost zadeve ki so pomembne za štart gospodarstva. Vrtci in šole bi morali biti pred kafiči, da se razumemo. Ker kafiči v sloveniji niso nek grozen del bedepeja, ja?

2,1% v 2018

www.stat.si/StatWeb/...Index/8322

Odprite šole za vse otroke, zakaj delate razlike. Prva triada gre v šolo samo zaradi varstva. Kao 9,10 let star je pa lahko sam cel dan doma do 16,17 ure?
Niste normalni.

Lockdowni niso učinkoviti? Ti to resno?

EUROMOMO statistika je povsem jasna… število smrtnih primerov je, v posameznih državah, nedvomno zraslo… tukaj gre za popolnoma vse smrtne primere, ne glede na to ali je vzrok covid, kar je pomembno, ker s tem izločimo različne metode zajemanja vzrokov smrti.. recimo, da si ne izmišljujejo števila smrti.

Največji porast so doživele Belgija, Francija, Italija, Nizozemska, Španija, Švica, UK. Razlike v številu vseh smrti pa ni bilo zaslediti v Avstriji, na Danskem, v Estoniji, na Finskem, v Nemčiji (podatki le za nekatere dele Nemčije), Grčiji, na Madžarskem, na Irskem, na Norveškem, na Portugalskem.

Tudi na Švedskem je zaznati večji porast števila smrti, a je nisem omenjal, ker je ubrala povsem drugačen pristop k »zajezitvi« širjenja virusa.

.. kot je nekdo že zapisal.. bolj, ko se pomikamo proti vzhodu, manj je odstopanja od vsakoletnega povprečja oz. ga ni.

Vprašanje, ki se zastavlja je: zakaj je temu tako? Ne pozabimo, podatki govorijo o VSEH smrtnih primerih, ne glede na to kaj patolog napiše na karton.

Smo pravočasno uvedli karanteno? Je na zahodu veliko večje število starejših občanov (jasno je, da umirajo predvsem tisti nad 70)? Živijo na vzhodu veliko bolj zdravi ljudje (Švedski podatki kažejo, da je večja verjetnost, da umrete, če že imate kardiovaskularne težave, debelost, diabetes,..)?

..ali pa je problem odziv zdravstvenega sistema in pa načina zdravljenja?

Raziskave kažejo, da je smrtnost pacientov s covid, ki pristanejo na ventilatorju izjemno visoka (nad 80%).. ker so izgubljen primer ali, ker je ventilator risk faktor pri poteku bolezni?

Znano je tudi, da so se preizkušali različni »koktejli« zdravil, katerih stranski učinki so nepoznani oz. poznani a, ko je sugerirano (pritisk javnosti, vsesplošna panika,…), da je poizkusiti nekaj, bolje kot nič, potem pač poizkusiš..

Po mojem mnenju je ravno slednje še najverjetnejša razlaga, kar nam nakazuje ravno Švedski primer. Če primerjamo, kako se gibljejo krivulje (EUROMOMO) smrtnih primerov pri Švedski in najbolj prizadetih evropskih državah, so le-te izjemno podobne, kljub različnemu pristopu, kar se tiče omejevanja gibanja (karantene). To nakazuje, da karantena ne vpliva pomembneje na število smrti. Prav tako je zanimivo, da so največji znani dejavniki za smrt, tiste pridružene bolezni (kardio, debelost, rak,..), ki tudi v »zdravi« populaciji predstavljajo risk faktor…poleg starosti seveda.

Sčasoma bo verjetno vse več raziskav v tej smeri in zanimivo bo spremljati njihove ugotovitve..

..moja teza seveda nakazuje, da covid ni nič strašnejši kot vsakoletni virusi, ki povzročajo tako ali drugačno obliko gripe, kar je lahko po svoje tudi »wishfull thinking« a bi ocenil, da je ta teza trenutno ravno tako mogoča, kot tista, da je virus ušel iz laboratorija v Wuhanu, ali pa je bil namerno izpuščen oz. vse ostale »uradne« razlage… Eden izmed bolj zgovornih pokazateljev, so tudi zadnja obtoževanja ZDA/Evrope, da Kitajska ni storila dovolj, da bi svet opozorila na nevarnost, ki je bojda grozila.

Kitajska je že konec januarja in v začetku februarja pol milijarde (!) ljudi poslala v lockdown, gledali smo prizore kot iz hollywoodskih filmov itd…, pa to so samo informacije znane nam, navadnim ljudem, kaj vse so vedele že obveščevalne službe…?

Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.

Med temi uporniškimi kolesarji sem prepričan da je nekaj tudi takih fanatikov, ki bi šli namerno širiti covid-19 samo da bi zrušili JJ-ja.

Sicer tako široko sproščanje ukrepov pomeni, da bodo morali ob zaznanih primerih okužbe hitro vzpostavljati vsaj lokalne karantene. Na Hrvaškem so samo na enem letalu iz Frankfurta odkrili več okuženih. Če bi šli ti brez karantene naprej nemoteno je to dovolj, da se pojavijo nova žarišča okužbe.

Mislim, da obdržati R pod 1 ni več mogoče, glede na napovedano sproščanje.

Not to worry, bomo pa nazaj zaprli. Osel gre enkrat na led, clovek pa pac kontinuirano.

[dronyx]
>Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.

Med temi uporniškimi kolesarji sem prepričan da je nekaj tudi takih fanatikov, ki bi šli namerno širiti covid-19 samo da bi zrušili JJ-ja.

Sicer tako široko sproščanje ukrepov pomeni, da bodo morali ob zaznanih primerih okužbe hitro vzpostavljati vsaj lokalne karantene. Na Hrvaškem so samo na enem letalu iz Frankfurta odkrili več okuženih. Če bi šli ti brez karantene naprej nemoteno je to dovolj, da se pojavijo nova žarišča okužbe.

In po kateri logiki sproščamo letalski promet? Večina držav ima precej slabšo epidemiološko sliko kot je pri nas.

[Endimion]
> [bc123a]
> In jasno mora biti da morajo imeti prednost zadeve ki so pomembne za štart gospodarstva. Vrtci in šole bi morali biti pred kafiči, da se razumemo. Ker kafiči v sloveniji niso nek grozen del bedepeja, ja?

2,1% v 2018

www.stat.si/StatWeb/...Index/8322

Ni grozen del BDPja kljub temu pa nekateri od tega živijo. In če med t.i. lockdownom ni problem, da so nekateri normalno delali pa v nobenem industrijskem središču nismo nikjer imeli izbruha (vsaj jaz ne vem zanj) potem tudi kafiči sedaj, ne bi smeli biti nek strašen problem. Ali smo imeli strašansko srečo ali pa... Sploh pa glede na to, da se sproščajo nekatere bolj tvegane stvari in letalski promet.

In po kateri logiki sproščamo letalski promet? Večina držav ima precej slabšo epidemiološko sliko kot je pri nas.

Pri nas na Brniku ni videti da bi potekal že potniški letalski promet. Na Hrvaškem očitno letijo nekateri notranji leti in Frankfurt, London...

Odlično nam gre. Po 2 mesecih sproščene karantene sproščamo ukrepe. Lahko smo optimistični, v primerjavi s sosedi Italijani smo pravi srečneži. So redki trenutki, ko smo lahko ponosni sami nase in sedaj smo zagotovo. Čestitajmo si. Bravo, Slovenija!

In po kateri logiki sproščamo letalski promet? Večina držav ima precej slabšo epidemiološko sliko kot je pri nas.

Po nobeni logiki. Pritiski iz vrha eu in elit. Imeli pa smo po mojem tudi kar nekaj srece v tej epidemiji ... dosedaj. Seveda pa bog nam pomagaj, medtem ko Ivan kleca pod pritiski...

bolj, ko se pomikamo proti vzhodu, manj je odstopanja od vsakoletnega povprečja oz. ga ni.
Vprašanje, ki se zastavlja je: zakaj je temu tako?

Zaradi hitrosti lock-downa. V EU se je virus pričel širiti iz Italije na druge okoliške države in tiste, ki so ukrepale hitro, imajo manj smrtnih žrtev.

Pri omejevanju širitve virusa je pomembna hitrost. Portugalska, Grčija, Slovenija, Hrvaška, Madžarska, Češka, Slovaška..., so države, ki so ukrepale hitro, zaprle meje, šole, omejile promet. Italija, Francija, Španija, Velika Britanija, Belgija, Nizozemska, Švica, ZDA,... pa so države, ki so zaradi takšnih ali drugačnih razlogov oklevale in zamudile kritičen trenutek za zajezitev.

Poglejte bližnje Kitajske sosede, Južna Koreja, Singapur, Tajvan, Vietnam, odreagirale so bliskovito, zato so med najuspešnejšemi pri zajezitvi virusa in sledenju okužb.

Hitrost, hitrost in še enkrat hitrost.

[vickibedi]
Če se sedaj število okuženih ne bo povečalo, to potem pomeni da lockdown sploh ni imel vpliva na zmanjšanje števila okuženih. Če pa se bo povečalo in nadaljujemo z lokalnimi lockdowni, ki morda ne bodo učinkoviti, pa spet ne bo učinka. Zaenkrat nič ne kaže na to, da so lockdowni sploh učinkoviti.

Kako že pravijo? Italy, Spain, France and UK have entered the chat.

[Copcop]
>bolj, ko se pomikamo proti vzhodu, manj je odstopanja od vsakoletnega povprečja oz. ga ni.
>Vprašanje, ki se zastavlja je: zakaj je temu tako?

Zaradi hitrosti lock-downa. V EU se je virus pričel širiti iz Italije na druge okoliške države in tiste, ki so ukrepale hitro, imajo manj smrtnih žrtev.

Pri omejevanju širitve virusa je pomembna hitrost. Portugalska, Grčija, Slovenija, Hrvaška, Madžarska, Češka, Slovaška..., so države, ki so ukrepale hitro, zaprle meje, šole, omejile promet. Italija, Francija, Španija, Velika Britanija, Belgija, Nizozemska, Švica, ZDA,... pa so države, ki so zaradi takšnih ali drugačnih razlogov oklevale in zamudile kritičen trenutek za zajezitev.

Poglejte bližnje Kitajske sosede, Južna Koreja, Singapur, Tajvan, Vietnam, odreagirale so bliskovito, zato so med najuspešnejšemi pri zajezitvi virusa in sledenju okužb.

Hitrost, hitrost in še enkrat hitrost.

Se ne strinjam in sicer, če pogledamo stopnjo smrtnosti kot deaths/confirmed cases potem je vidno, da je le-ta veliko nižja v državah, kjer tudi štrevilo smrtnih primerov ne odstopa od vsakoletnega povprečja. Zakaj bi bila stopnja smrtnosti veliko nižja? Tukaj je govora o 2x oz. 3x razlike... vzrok ne more biti prenatrpanost bolnišnic, ker v celi Evropi je bil to primer le v Bergamu..

[abohte]
> [bc123a]
> Pa kwa vam ni jasno folk?

Vidim, da se spet prepiraš s slamnatimi možmi (just another flu).... Za vaju s TadejK je to kar značilno...

Kje na tem linku vidiš, kateri ukrepi so najbolj učinkoviti?

Nikjer. Lepo pove da so potrebni VSI ukrepi za to, da se doseze tole spodaj. Je jasno? Lockdown za reset, slednje za vzdrzevanje nizkega R, obcasni omejeni lockdowni ce nam grozi da spet pobegne.

A to vprašanje v zaključku si pa spregledal:
"How can we get R < 1 in a way that also protects our mental health and financial health?"?

[FIN-311684]
> [mar123]
> > [jezdec666]
> > Vse samo zaradi tega, ker so posrani zaradi protestov.
>
> Jaz bi temu rekel slabo vodenje vlade.

Tole so težke odločitve za vlado in velika odgovornost. Na hrvaškem otoku Braču, brez okuženih, je zaradi enega okuženega, starega 81 let, ki so ga očitno okužili javni zdravniki v bolnišnici in ni niti vedel za okužbo, cel otok v izolaciji. Kaj če se kaj tazga po opustitvi ukrepov zgodi npr. kot božja kazen v Piranu, ker ima zoprnega in s kokošjo pametjo opremljenega župana? Kolesarji bodo v luftu, vpili bodo o nesposobni Janševi vladi.

Zakaj pol med to krizo, ko imajo tezke odlocotve in morajo delati dneve in noci.
zakaj si nalagat dodatno deli in tezit z ideoloskimi vprasanji kot so domnevni partijski casopisi in sodisca.

S Sarcem bi bilo vse isto razen odpiranja ideoloskih vprasanj.