Zanimivo, vsi dejavni komentatorji "abohte", "rename" etc se še niso nič oglasili, da je naša vlada umno nabavila 2x več respiratorjev kakor je postelj na intenzivi in primernega osebja in verjetno precej več kot je priključkov za kisik v slovenskih bolnicah....

Njih molk je vsepoveden.

Pa kakšen vmes tudi crkne ali potrebuje remont/vzdrževanje?

[rename]
> [MarijanMacek]
> Zanimivo, vsi dejavni komentatorji "abohte", "rename" etc se še niso nič oglasili, da je naša vlada umno nabavila 2x več respiratorjev kakor je postelj na intenzivi in primernega osebja in verjetno precej več kot je priključkov za kisik v slovenskih bolnicah....
>
> Njih molk je vsepoveden.

Ti pa si kar preslišal, da ima Sirius svoj kompresor in ne potrebuje priključka na centralni kisik?

430 ventilatorjev je danes videti preveč... ko pa smo v marcu gledali številke Lombardije, poslušali Trampuža, ki je napovedoval 14500 okuženih, 1000 in več na intenzivni negi, pa je 430 pol premalo.

Trampuž je mogoče dober zdravnik, za statistiko oziroma matematiko pa si zasluži popravca.
Iz podatkov, ki so bili v času njegovega gobezdanja na voljo za Sloveijo, nikakor niso sledile njegove "ugotovitve" o stanju za Veliko noč. Je bil pa medijska zvezda nekaterih novinarjev in doživel svojih pet minut slave.

#generali po bitki

V bistvu si zasluži nagrado tudi Trampuž, saj so ga mainstream mediji predstavili kot prvo medrnarodno ime na področju infektologije in on je briljantno prestrašil Slovence, da so mirno počakali v svojih domekih, da val mine.

Svojo vlogo je zelo dobro odigral in hočeš nočeš prispeval k obvladovanju ovčic. (Hvala bogu, da je dejanska statistika kazala drug obraz.)

(Kar se tiče respiratorjev, ni problem onih 220 naročenih kitajskih fičotov, v pravih rokah, verjetno dobro delajo in pripeljejo do cilja, problem je vsa pravna in politična megla, ki se je ustvarila okoli tega in mnogih drugih primerov.
Problem je minister Počivalšek (in njegova ekipa), ki je ravnal netransparentno in sedaj je njegovo breme prevzel še JJ, posledično Vlada. JJ je imel priložnost, da potegne srednjo potezo v dogovoru s Počivaškom, pa sta se oba sedaj odločila, da bosta v alpski navezi. Novi duo, kot nekoč JJ in Bavčar.)

(Škoda, da pri nas vse eskalira, namesto da se pogovarjamo o real problemih in jih tudi tukaj in zdaj rešujemo. Vseeno je Vlada po svojih močeh naredila nekaj solidnih potez in treba ji je to priznati... poleg kritik, ki si jih tudi za določena ravnanja zasluži...)

[rename]
> [MarijanMacek]
> Zanimivo, vsi dejavni komentatorji "abohte", "rename" etc se še niso nič oglasili, da je naša vlada umno nabavila 2x več respiratorjev kakor je postelj na intenzivi in primernega osebja in verjetno precej več kot je priključkov za kisik v slovenskih bolnicah....
>
> Njih molk je vsepoveden.

Ti pa si kar preslišal, da ima Sirius svoj kompresor in ne potrebuje priključka na centralni kisik?

Na respiratorju Sirius sta priključka za zrak in za kisik, pokazano na Hanzi TV. Če jaz kaj vem se 100% kisik ne sme uvajati v pljuča. Zrak se pa lahko dovaja iz centralnega sistema ali iz lokalnega kompresorja, kupljeni so bili brez njega. Lepo te prosim, da ne komentiraj zadev izven tvojega skromnega dometa.

430 ventilatorjev je danes videti preveč... ko pa smo v marcu gledali številke Lombardije, poslušali Trampuža, ki je napovedoval 14500 okuženih, 1000 in več na intenzivni negi, pa je 430 pol premalo.

#generali po bitki

Dober general pred bitko ve kakšne so njegove zmogljivosti in bitko prilagodi danim zmožnostim. Paničarji pa sejejo paniko in po neumnem trošijo silne miljone... Kaj ti pomagajo respiratorji/ventilatorji če jih nimaš kam priklopit, če nisi kupil kompresorja, če nimaš postelj in nimaš osebja....

O statistiki in dohtarjih pa raje ne razpravljat, poleg Trampuža je en takšen je danes celo nekakšen direktor, pa je javno govoril o 90.000 mrtvih, ko se je že približno vedelo, da smrtnost ni tako visoka kot se je predvidevalo in danes smo v sloveniji na smrtnosti 1-2‰, kar e ujema s kalifornisjo študijo. In roko na srce, ne prvi ne drugi (in še ena, ki je v vladni skupini in deluje dokaj strovno niso epidemiologi , dva stra zdravitelja posledic epidemije (infektiologa) en je pa strokovnjak za omamljanje naroda.

[1011Arist]
> [rename]
> > [MarijanMacek]
> > Zanimivo, vsi dejavni komentatorji "abohte", "rename" etc se še niso nič oglasili, da je naša vlada umno nabavila 2x več respiratorjev kakor je postelj na intenzivi in primernega osebja in verjetno precej več kot je priključkov za kisik v slovenskih bolnicah....
> >
> > Njih molk je vsepoveden.
>
> Ti pa si kar preslišal, da ima Sirius svoj kompresor in ne potrebuje priključka na centralni kisik?
>
> 430 ventilatorjev je danes videti preveč... ko pa smo v marcu gledali številke Lombardije, poslušali Trampuža, ki je napovedoval 14500 okuženih, 1000 in več na intenzivni negi, pa je 430 pol premalo.
>

Trampuž je mogoče dober zdravnik, za statistiko oziroma matematiko pa si zasluži popravca.
Iz podatkov, ki so bili v času njegovega gobezdanja na voljo za Sloveijo, nikakor niso sledile njegove "ugotovitve" o stanju za Veliko noč. Je bil pa medijska zvezda nekaterih novinarjev in doživel svojih pet minut slave.
> #generali po bitki

Glede na podatke iz zadnje raziskave, da naj bi v SLO korono prebolelo 66.000 ljudi, Trampuževa matamatika ni ravno slaba...Ni pa mogel vedeti, pri kolikih se bo zakompliciralo.

[abohte]
> [MarijanMacek]
> Zanimivo, vsi dejavni komentatorji "abohte", "rename" etc se še niso nič oglasili, da je naša vlada umno nabavila 2x več respiratorjev kakor je postelj na intenzivi in primernega osebja in verjetno precej več kot je priključkov za kisik v slovenskih bolnicah....
>
> Njih molk je vsepoveden.

Zanimivo, da po mojem mnenju oblikuješ svoje mnenje.

Da so po mojem mnenju ukrepi za zajezitev epidemije nesorazmerni, ti je menda jasno. Glede tega sem ti nekajkrat pritrdil. Ampak "nesorazmerne" ukrepe vladi oprostim. V neznani in nevarni situaciji vsakdo reagira na svoj način. Zameril bi ji, če npr. vlada sedaj ne bi sproščala ukrepov, čeprav jo nekaj sprostitev še čaka (šolstvo, javni prevoz). Od vlade tudi pričakujem strategijo, da bi ob ponovnem izbruhu najprej zaščitila najranljivejše skupine in šele potem z ukrepi omejevala vso populacijo.

Kar se tiče ventilatorjev, pa sem bil jaz kritičen do 3 pojavov v tej zgodbi in sem pisal zgolj o teh 3 pojavih:
zavajajočega in lažnivega navajanja dr. Knaflja glede ventilatorjev;
njegovih neetičnih stališč;
TV SLO, ki ni sledila profesionalnim standardom pri razkrivanju nepravilnosti.

Nikoli se nisem opredeljeval niti glede strokovnega znanja dr. Knaflja, niti glede (ne)primernosti Počivalška, niti glede resničnosti navedb Galeta, niti glede tega, da pri nabavi ni bilo nepravilnosti.

Jaz osebno nimam nič proti temu, če bi moral Počivalšek oditi. Zelo pa sem proti temu, če bi moral oditi zaradi napačnih razlogov. Kolikor vem, ni vseh ventilatorjev nabavljala "vlada" oz. Zavod za blagovne rezerve, nekaj so jih tudi bolnišnice. Nič ni narobe, če se naroči nekaj več ventilatorjev, kot je priključkov na kisik. V izrednih razmerah se improvizira, vzpostavljajo se dodatne intenzivne enote, v ITA so na ventilatorje priklapljali tudi po 2 pacienta (www.unibo.it/en/noti...ntilators) verjetno bi se lahko tudi več ventilatorjev priklopilo na dovod kisika, ventilatorji se kvarijo, v obdobju epidemije je verjetno težko priti do nadomestnih delov....

Navsezadnje pa bo lahko vlada odvečne ventilatorje prodala in povrnila del zneska namenjenega za nakup ventilatorjev. Kakor razumem je vlada doslej za nakupe ventilatorjev namenila cca 8 mio€, pri čemer niso bili vsi ventilatorji nepotrebni, kar je sicer velik znesek za posameznika, za državo in za zdravstveni sistem pa je ta znesek smešno majhen. Takšen znesek UKC LJ porabi v 3-4 dneh, RTV SLO pa v 3 tednih. Dvomim, da se je število nabavljenih ventilatorjev doreklo brez mnenja stroke.

V marsičem imaš prav vendar ko so se podpisovale zadnje pogodbe okoli 25. marca, se je že videlo, da zadeva ne bo tako katastrofalna kot v Italiji. Zakja je tam bila taka katastrofa nisem kvalificiran da bi sodil, vendar obstajata dve državi EU, ki imata znatno višjo stopnjo obolelosti in smrtnosti, Belgija in Španija. Pa ni bilo nikoli slišati takšnega jamranja kot iz Italije, pri čemer je bil prizadet samo en majhen del Italije. Francozi so se lepo znašli, in prešetvilne bolnike iz regije Grand Est prevažali v neprizadete regije. V Italiji pa so bile na slikli samo kolone tovornjakov s trupli. In je še kar nekaj držav v EU, ki imajo visoko stopnjo smrtnosti, Švedska, Nizozemska, pa nič ne jamrajo, Švedi še kakih silno resnih ukrepov, ki bi jih razlagal policaj minister (unikom demokracije ob Balkanu) niso uvedli.

Ker me pa en označuje kot generala (rename) bom samo dodal še to, da uspešen eneral ne kupuje (vojaške) opreme v številu 2x večjem od zmožnosti upravljanja njegove vojske. Raje se posveti mehkim načinom njene boljše uporabe in z malo sreče (sreča je stalno na strani pogumnih) zmaga nad tistim, ki se je založil z obilico opreme, ki je ni zmožen upravljati.

[rename]
Se zadnjic: vlada je nakupila opremo na osnovi ocen stroke!
In 25.marca je bilo se zelo dalec od umirjanja...nikjer na svetu...spet lazes; poglej si krivulje na Johns Hopkins!

Ne govorim o svetu, temveč govorim o Sloveniji. V dneh ko se je zgodila zamenjava 13-14.3. je strma krivulja prirasta pozitivnih občutno padla. V semi log grafu v katerem vešči rišemo dogodke z eksponentno odvisnostjo je strmina krivulje padla za 5x. Kaj je to John Hopkins pa sploh ne vem in me ne zanima. Za nas daje podatke na svetlo NIJZ, in zakaj bi zajema posredno, če so podatki na voljo direktno. Če pa ne verjmeš, kajti ni bolj gluhega od tistega ki noče slišat, ti bom pa graf poslal na zasebno pošto. Pa se bojim da ne poznaš brati semi-log grafe.

In ne, ti nisi general po bitki, ampak plavut zlate ribice s kratkotrajnim spominom!

Me pa veseli, da sem prišel že na stopnjo zlate ribice. O spominu pa raje ne bi, kolikor vem mi kljub letom dobro služi, ne vem pa kako ti stojiš s to zadevo.

Sicer je pa pretiravanje v zdravstvenih ukrepih izgleda močno razširjeno, lep primer VB kjer zapirajo zasilne bolnice zgrajene za to kronano krizo, www.theguardian.com/...on-standby Upam da te ne moti tale link do spoštovanega cajtenga, ki sicer včasih tudi grdo piše o nekem brezmadežnem Velikem Voditelju, www.theguardian.com/...d-of-orban

A bejž no, a presega število intenzivnih postelj? Valjda, da presega, če se gre za provizije. A kdo pozna morda kakšnega privat kardiologa, ki preplačuje žilne opornice?

Francozi pa tesno dihajo za ovratnik spancem...

:-/

LpA

E moj generale - pa ne izraelski :) - po bitki smo VSI GENERALI!
Ne smeši se!

lp
Robert

Trampužev izračun ima napako v osnovi. On je linearne podatke potenciral brez upoštevanja verjetnostnega računa, enostavno povedano, zato je njegova številka 8-10 x prenapihnjena glede na realno stanje

Poišči, prosim, ta dokument kjer stroka navaja kolkiko respiratojev potrebujejo. Jaz sem zasledil samo objavljen podatek v medijih od Knaflja za potreben nakup 300 respiratorjev. Zelo zanimivo bi bilo tudi videti razdelilnik kam vse so bili kupljeni respiratorji in ostala tehnična oprema za intenzivno nego poslani, ker po vsem prebranem sodeč smo zgleda našli še eno skupino vojnih dobičkarjev, vodstva nekaterih bolnic, ki so Korona krizo izkoristila za tehnično obnovo svojih oddelkov za intenzivno nego na račn države, ki bi jih drugače morali plačati iz lastnih proračunov.

[XTAXA]
E moj generale - pa ne izraelski :) - po bitki smo VSI GENERALI!
Ne smeši se!

lp
Robert

Pezdeti so pa vsi presrani pred bitko!

Gantar je to govoril kot politik, da ni strokovnjak za intenzivno medicino je sma priznal. Torej njegovo mnenje kot strokovnjaka ne šteje. Številki Beovićeve in Knaflkja sta identični. Kje je torej problem? V vladnih politikih, ki so zadevo speljali panično namesto s hladno glavo. V primerjavi z našimi politiki so hrvati delovali veliko bolj trezno in premišljeno, srbi so pa še dvakrat bolj panicirali kot pri nas. Najbolj paničen je bil pa med vsemi ravno Počivalšek.
Ko si že izpostavljal dobavne roke za Hamilton je razumen ker ti respirator sam ne pomaga mnogo če nimaš urejenih ostalih stvari, urejene intenzivne nege z ostalo opremo in dovolj veliko število ljudi, ki de facto obvlada ta posel. V Italiji se je ravno to pokazalo kot največja napaka, odpovedala je medicnska stroka, zato tudi toliko žrtev med njimi, ker na oskrbo COVID bolnikov pošiljali medicinsko osebje, ki ni bilo usposobljeno za delo na infekcijskih oddelkih z visoko infektivnimi bolniki.

Odgovor na nivoju! Verjamem pa, da imaš izkušnje s tem!

lp
Robert

[rename]
Panicno?
Nabavili so ventilatorje v najkrajsem moznem casu....le kako bi kolesarji sele demonstrirali, ce bi ljudje umirali zaradi pomanjkanja opreme?
Ampak brez veze, da ti to splih pisem, kajne?
Vlada mora past, da boste lahko kolesarji izvolili novi-novi-tokrat-pa-zares-novi-obraz antiJansa koalicije.

Over & out

Mimogrede, slovenija ima sedaj toliko ventilatorjev per capita kot jih je avstrija imela PRED koronakrizo. In bodo se prav prisli.

Glede na vse afere in vlecenje dobaviteljev skozi blato pa sem preprican, da ko pride drugi val, da bodo marsikoga morali predihavati z avtomobilsko pumpo, ker noben bedak ne bo hotel vec dobavljati v krizi. Pa slovenci smo z ventilatorji odlicno odnesli. V UK so kupili ogromno takih ki niti za v bolnice niso, srbi so jih narocili neko grozno kolicino po grozni ceni (4000 kosov, skupaj 100 mio EUR posel), pa take.

In nenazadnje koliko ventilatorjev je imela slovenija **prostih** pred krizo? 30. Koliko je bilo najvec corona pacientov na vrhuncu krize na ventilatorju? 29. Sedaj pa naj odjebejo tisti, ki se jim zdi margin EN VENTILATOR v epidemiji dovolj.

[bc123a]
> [rename]
> Panicno?
> Nabavili..
> Ampak..
> Vlada..
>
> Over & out

Mimogrede..

Glede na ...

In nenazadnje...

Dolg te ni bilo, sem te kar pogrešal.

[bc123a]
Glede na vse afere in vlecenje dobaviteljev skozi blato pa sem preprican, da ko pride drugi val, da bodo marsikoga morali predihavati z avtomobilsko pumpo, ker noben bedak ne bo hotel vec dobavljati v krizi. Pa slovenci smo z ventilatorji odlicno odnesli. V UK so kupili ogromno takih ki niti za v bolnice niso, srbi so jih narocili neko grozno kolicino po grozni ceni (4000 kosov, skupaj 100 mio EUR posel), pa take.

Jared Kushner's shadow coronavirus task force used a spreadsheet called 'VIP Update' to procure PPE from inexperienced Trump allies over legitimate vendors

www.businessinsider....nyt-2020-5

[]
> [bc123a]
> Glede na vse afere in vlecenje dobaviteljev skozi blato pa sem preprican, da ko pride drugi val, da bodo marsikoga morali predihavati z avtomobilsko pumpo, ker noben bedak ne bo hotel vec dobavljati v krizi. Pa slovenci smo z ventilatorji odlicno odnesli. V UK so kupili ogromno takih ki niti za v bolnice niso, srbi so jih narocili neko grozno kolicino po grozni ceni (4000 kosov, skupaj 100 mio EUR posel), pa take.

Jared Kushner's shadow coronavirus task force used a spreadsheet called 'VIP Update' to procure PPE from inexperienced Trump allies over legitimate vendors

www.businessinsider....nyt-2020-5

Tako. Tule je zmaga biti "najmanj usran", ne najbolj čist. Pa mimogrede, za izraelce je opremo nabavljal... Mossad.

www.nytimes.com/2020...ossad.html

Ker je naša sova bol en q od agencije, je dobro da imamo vsaj izkušnje z balkanskimi posli in mafijskimi metodami, da smo dobili celo precej robe (mislim na vse, ne samo na ventilatorje).

[bc123a]
Ker je naša sova bol en q od agencije, je dobro da imamo vsaj izkušnje z balkanskimi posli in mafijskimi metodami, da smo dobili celo precej robe (mislim na vse, ne samo na ventilatorje).

Mimogrede, se vedno mi gre na smeh, ce si predstavljam, kako se znajdejo nekje na kitajskem za nabavo mask ali ventilatorjev agent FBI s kufrom denarja, mossadovec s kufrom denarja in zlatimi palicami .... in slovenski referent za javna narocila z narocilnico, zahtevo po 100 strani formularjev za izpolnit, in zahtevo da je valuta najmanj 30 dni po dobravi opreme.

Jaz nisem rekel da mora vlada pasti ker s padcem vlade se nič ne doseže. Politika se mora končno naučiti da se z operativno izvedbo svojih odločitev nima kaj ukvarjati. Za operativno izvedbo političmih odločitev je odgovorno uradištvo.

To ne pomeni to kar si ti rekel temveč pomeni higieno da se ne morejo zgoditi operacijske mize, haubice, Patria ali pa nakup respiratorjev, ki so ocenjeni kot najslabši od izbranih in zgolj pogojno sprejemljivi.

Uradniki so za svoje delo kazensko odgovorni, politiki niso. Politiku vse kar mu lahko narediš je to da narediš halo med ljudmi, da na naslednjih volitvah ni izvoljen, pa še na ta način se ga ne moreš popolnoma znebiti ker ga lahko imenujejo za ministra ali državnga sekrretarja. Osnovni problem politikov je v tem, da sami najbolj kršijo zakone, ki jih sami pišejo in sprejemajo. In to dejstvo uradništvo ve, od prvega do zadnjega. In samo rez med politko in uradništvom pri operativni izvedbi političnih odločitev lahko reši to zadevo, to kar se je pa do sedaj dogajalo je bilo pa najbolj podobno sodobni varjanti Kozlovske sodbe v Višnji Gori.

Mene "kolesarji" ne zanimajo, sam kolo uporabljam za druge namene. Tudi me ne zanima kdo vlada, od vsakega, ki vlada pa pričakujem da vlada racionalno, brez medijskih cirkusov in brez panike v kakršni koli že siotuaciji. Za moje pojme je bil idelen politik po obnašanju pokojni J. Drnovšek, vedno hladen vedno umirjen ko so vsi okoli njega bezlali in noreli, znorel pa edino takrat ko je dejansko šla stvar čez vse plafone.
Trenutno vladanje teško opravičuješ, imamo okoli sebe vse vrste primerov, anarhijo v Italiji, diktaturo na Madžarsekm in v Srbiji, v Avstirji in Nemčiji pa hladno racionalno odločanje. Zakaj se ne zgledujemo in sledimo Avstriji in Nemčiji če imaom pa rezultate najbolj podobne ravno tema dvema državama.

Vsi, ki si jih naštel jim je bila obtožnica tožilstva zgolj in samo PR za njihove še ne prepričane ovce. Ko pa že omenjaš Patrio, v Avstriji je bila za ta isti primer izrečena obsodilna sodba, v Sloveniji pa iz tega narejen cirkus in komedija absurda od izdane obtožnice pa do končnega epiloga.

Blefer gor ali dol, tudi to je odlika politika. Ampak dejstva so da je praktično vse, kar imamo institucionalnega od 1991. pa do 2004., delo tega istega Drnovška. Kaj so dosegli njegovi nasledniki? Razen vstopa v Euro cono ničesar pa še tu je imel Drnošek delno prste zraven. Aktualni predsednik vlade in dolgoletni politik niti tega ne ve, da v zahodnem svetu politiki niso tisti, ki kreirajo politiko temveč so zgolj in samo izvajalci politike, če bi to vedel ne bi rinil v španovijo z Višegrajsko četvorko za katero stojijo rusi ali pa predsednik države, ki vsake dve leti igra vlogo kurirja vmes pa pozira za lastni instagram profil, vsem ostalim se pa svet začne v Dolgi vasi konča pa v Piranu ali obratno. Žal pri nas velika večina politikov mentalno še vedno ni ugotovila da blokovske delitve sveta že dolgo ni več in da je svet postal globaliziran v vseh pogledih in pomenih tega pojma.

Če še nisi opazil tožilci pri pregonu vidnih politikov vedno obtožnice temeljijo na zelo bizarnih dokazih, ki so v največ primerih pridobljeni na vsaj sumljive če ne celo nezakonite načine ali pa dokaze, ki so prosto dostopni izpuščajo iz obtožnih spisov. Če so sodniki delno neodvisni so tožilci popolnoma v rokah vsakokratne vldajoče politke ker politika potrjuje njihova imenovanja. Spet se bom vrnil na teorijo/psihologijo množic in nadvaldo kvantitete nad kvaliteto, s takimi prijemi najbolj dvigneš rejting politiku pri tistem delu njegovih volilcev, ki na njega gledsajo bolj čustveno kot razumsko zato so tožilci najbolj aktivni v letu pred predvidenimi volitvami, da svojmim favoritom povečajo medijske rejtinge in zaokrožijo njihovo volilno bazo.
Nelogično bi bilo da bi bil Na Finskem kdo obsojen zaradi kreativnega pridobivanja poslov za Patrio ker so imeli finci kot tedanji solastniki podjetja direkten interes da ima podjetje čim več dela in naročil. Nacionalni interes po skandinavsko.

[1357]
Vsi, ki si jih naštel jim je bila obtožnica tožilstva zgolj in samo PR za njihove še ne prepričane ovce. Ko pa že omenjaš Patrio, v Avstriji je bila za ta isti primer izrečena obsodilna sodba, v Sloveniji pa iz tega narejen cirkus in komedija absurda od izdane obtožnice pa do končnega epiloga.

Obsojena sta bila Cekuta in en brigadir, bilo je več ločenih procesov. En za ta dva, en za Erjavca (oproščen), en za Janšo (indična obsodba).

V rokah desnice slovenska oblast ni bila od leta 1941 dalje. To kar se danes predstavlja kot desnica so radikali nekdanje ZKS. Edina izjema je bil Bajuk, samo je bil v stranki, ki je nastala na osnovi ene frakcije radikalov nekdanje ZKS, in je služl bol za maskoto ali kuliso, vsebina stranke se pa ni spremenila.