Ne bom rekel, da so pravila za gostince bedasta in neživljenska. Imamo karanteno in bi bilo res idiotsko, da otroci zaradi covida ne hodijo v šolo, ljudje pa bi se pijani objemali po (zaenkrat) gostinskih vrtovih. Ne razumem le zakaj je vlada sploh ponudila takšno "nou gou" opcijo, ki seveda ne pije vode. Običajna gostinska miza za štiri je ponavadi velikosti 120cm x 80cm, pri čemer je diagonala od oglišča do oglišča 144cm...kar pomeni, da lahko od ponedeljka dalje za mizo sedi le po en gost...razen tistih je lahko več, ki bivajo v istem dospodinjstvu...takih je sploh čez teden izredno malo. To ni finančno vzdržno ne za lokale, ne appealing za goste... In glede na to, da strežno osebje nima pravice legitimirati gostov, bodo to počeli redarji in policisti, ko bo za mizo sedelo več ljudi... ?

V AUT so bili bolj življenski. Tam je minimalna razdalja 1m, ki ne velja za štiri odrasle osebe za mizo plus otroke...torej gostinski lokal v praktično običajnem obratovanju. Res pa to nima nobene zveze z zajezitvijo epidemije...če je to še sploh cilj.

Ravno to pišem, da v tem primeru službe, standarda in preživetja ni....

Saj se samo hecajo, mar ne... s temi pravili igre? Je vse to že igra?

Gostincem, ki so čakali, da končno goste postrežejo na terasi, na odprtem, pripravljali so lokale, terase, so ta pravila v posmeh.

In, ko bereš, ne moreš verjeti, da take kozlarije pišejo. Verjetno so tole pisali, ko so se tako vrhunsko pripravljali na Eriko in Tarčo. Sami vrhunci predprazničnega večera. (Gledal sem in lahko samo rečem. Sramota. Žalost... kam to vse pelje.)

Lahko bi napisali ne vem kakšna obvezna , a življenjska pravila, ampak tole ni več ničemur podobno.

Jaz bi svetoval trgovinam in gostincem, da imajo še vsaj 2 tedna - IZ PROTESTA - zaprte lokale.

(Pa saj ne moreš verjeti. Ljudje se v službah družijo in pogovarjajo na 1,2 m, na prostem takisto, v trgovini z živili se drenjajo, na banki takisto... tule, kjer bi bili pod očesom vseh pa 1,2 m ni zadosti. Kaj pa bo čez 2 tedna drugače?)

(Zakaj so hiteli s temi odpravami ukrepov, če ljudem še ne zaupajo? Bi rekli, počakajmo z gostinskimi obrati še 2 tedna... pa bi bilo tudi ok.)

[alek14]
Jasno, da se teh navodil po 14 dneh ne bo nihče več dosldeno držal.

z balkanci je treba pač po balkansko. tako kot na avtocesti, ko je naenkrat omejitev 60 km/h in pravzaprav vsi vozijo vsaj 80-90, če voziš manj kot 80 pa se ti na rit nalima šleper in trobi in že zaradi lastne varnosti pospešiš, tako bo tudi s tem. uradno 2 metra, realno pa da se le ljudje ne bi tiščali skupaj.

[Maticek]
> [alek14]
> Jasno, da se teh navodil po 14 dneh ne bo nihče več dosldeno držal.

z balkanci je treba pač po balkansko. tako kot na avtocesti, ko je naenkrat omejitev 60 km/h in pravzaprav vsi vozijo vsaj 80-90, če voziš manj kot 80 pa se ti na rit nalima šleper in trobi in že zaradi lastne varnosti pospešiš, tako bo tudi s tem. uradno 2 metra, realno pa da se le ljudje ne bi tiščali skupaj.

a misliš da je kje v EU ki jo dobro poznaš kaj drugače? Eu je polovica že mešanca južnaške krvi tko da si lahko potočažen...

[slovenecnb1]
> [Maticek]
> > [alek14]
> > Jasno, da se teh navodil po 14 dneh ne bo nihče več dosldeno držal.
>
> z balkanci je treba pač po balkansko. tako kot na avtocesti, ko je naenkrat omejitev 60 km/h in pravzaprav vsi vozijo vsaj 80-90, če voziš manj kot 80 pa se ti na rit nalima šleper in trobi in že zaradi lastne varnosti pospešiš, tako bo tudi s tem. uradno 2 metra, realno pa da se le ljudje ne bi tiščali skupaj.

a misliš da je kje v EU ki jo dobro poznaš kaj drugače? Eu je polovica že mešanca južnaške krvi tko da si lahko potočažen...

opazil sem, da sploh nemci, pa tudi avstrijci v veliki meri panično bremzajo ob tabli za omejitev, italijani ignorirajo, drugi pa kakor kdo.

Število primerov je prvič zrastlo neznatno in predvsem drugič te javno vprašam, ali se ti sploh zavedaš iz svojega fotelja kot VIP person, da drugače kot s sproščanjem življenja sploh ne gre, ker boš drugače imel ljudi na ulicah iz drugih razlogov in poleg tega več smrti iz drugih razlogov kot je virus? Si sploh sposoben dojeti problematiko ne-vip ljudi brez prihrankov na tem svetu? Se zavedaš, da v karanteni ni mogoče držati ljudi več kot so bili, ker tudi ni smiselno, saj s tem nisi nič rešil, saj je zdaj že precej jasno, da bo to zdravilo ubilo več ljudi in povzročilo več problemov kot sama bolezen. Ukrepi so bili pretirani in nesorazmerni. In zato je in bo sporoščanje ukrepov.

Ne, ne zanimajo ga dejstva izven vip laboratorija strogo omejenega na virus kot tak. Seveda bi bilo iz epidemiološkega vidika zdaj za vsak virus na tem svetu treba biti doma do cepiva, samo to tako ne gre, ker bomo vsi pocrkali iz drugih razlogov. On sploh ni sposoben dojeti realnosti, ampak saj to je tipično za ljudi, ki so mogoče res prvi na svetu za specifično stvar (kot sam zase trdi), ampak za vse ostale aspekte življenja pa so čisto izven konteksta.

A res? Kaj pa je najbolj zaprla Kitajska razen Wuhana? Je bil Peking in Shangkai kaj bolj zaprt kot Milano ali Madrid? Kako je sploh mogoče, da so virus zaznali že novembra, Wuhan pa zaprli šele 23.januarja ter da v 1,3 milijardni državi virus ni močno prizadel še druga velemesta razen Wuhana? Ta virus je imel zelo čudno pot na Kitajskem.

Kdor koli že je pisal tale navodila, očitno še nikoli ni bil v hotelu in v diskontih, kjer prodajajo tudi cunje (Hofer, Lidl). Kako bodo v hotelih izvajali ta navodila? Tam so obroki od do in to funkcionira ravno zaradi samopostrežnega načina, ko gostom ni treba čakati, da se kelner primaje do njih, pobere naročilo, se odmaje v kuhinjo, odda naročilo, kuhar zmeče na krožnik, kelner se primaje nazaj do gosta.... MORA!!!! S tem, da bo gost lahko pojedel toliko, kot mu bodo nametali na krožnik. Lahko, da bo to preveč, bolj verjetno pa premalo. Pod takimi pogoji sploh nima smisla hoditi v hotele in je brez veze, da jih sploh odpirajo. Še to: hoteli bi morali zaposliti precej več strežnega osebja, kar precej spreminja njihovo kalkulacijo cene. Ki jo na koncu seveda plača gost. Razlog več, da ga ne bo v hotele. Se pa nekaterim hotelom ne bo mogel izogniti. Gre zlasti za zdravilišča, kamor so ljudje napoteni na rehabilitacijo po nesrečah, kapeh, operacijah... Tudi zdravilišča bodo soočena z že opisanimi problemi. Kaj bo na dvig njihovih cen rekel ZZZS, ki krije standardno namestitev?

Glede cunj v hoferjih in lidlnih: tam zvečer trgovke vse lepo zložijo v tiste košare, zjutraj pa je že po eni uri vse razmetano in razkopano, ker folk rije med tistimi capami, išče svojo cifro, preferirano barvo, whatever... in vleče cunje iz embalaže. Kamor potem cunj praviloma ne vrne, ampak jih zabriše kar tako nazaj v košaro. Kako se bodo potem izvajala ta navodila? Nemogoče. S tem, da bodo cunje že po dveh urah vse v karanteni. Kjer bodo morala biti 2 dni. In potem? Trgovci to robo prodajajo en teden, do nasledne tedenske akcije. Kar ostane, roma v košaro "znižani ostanki". Tukaj pa pristojni očitno predvidevajo, da bodo trgovci to robo v nedogled dajali v karanteno in vračali na police. Povsem neživljenjsko. Pod takimi pogoji bodo seveda omejili vračanje kupljenega (do zdaj ni noben od diskontarjev kompliciral in so gladko vrnili denar) in tudi marsikdo se ne bo odločil za nakup, če ne bo mogel v miru doma pomeriti in kasneje vrniti. Osebno za tamalo vzamem 2 ali 3 različne cifre kakšnih cunj (seveda dopoldan na prvi dan prodaje, ker potem itak zmanjka), ko pride iz šole, pomerimo najverjetnejšo cifro, ostalo pa potem čim prej vrnem in dobim money back. Kdor je že kdaj kupil kakšne njihove kose garderobe ve, da so konfekcijske cifre nekaj zelo relativnega. Sploh pa njihove, ki so 2 cifri večje od običajnih. Skratka, pod takimi pogoji je bolje, da cunj sploh ne prodajajo več.

Summa summarum: obe navodili sta neživljenjski in jih je skoraj nemogoče izvajati, zato jima jaz napovedujem zelo kratek rok trajanja.

Zakaj bremzajo? Po vsaki zapori na avtocesti je običajno radar!! Za prekoračitev 21 km/h je v Nemčiji kazen odvzem vozniške za 1 mesec.

[alek14]
> [kren]
> > [alek14]
> > Italija in Španija sta prototipa mehkega in neresnega zapiranja.
>
> Ne govori na pamet. Poznam ukrepe v obeh državah in ti lahko povem, da so slovenski ukrepi otroški vrtec v primerjavi z italijanskimi in španskimi. Večina gospodarstva tam dobesedno stoji. Ljudje v Španiji že 40 dni ne smejo niti nosa pomoliti iz stanovanja brez upravičenega razloga. Upravičen razlog je pa samo obisk trgovine z živili, ali lekarne (po najkrajši poti in samo en član gospodinjstva), sprehod psa (največ 200 metrov od doma), ali odhod na delo in vrnitev domov (tisti, ki sploh lahko delajo in to po najkrajši poti). Za vse izhode brez upravičenega razloga je zagrožena kazen 600€, če te večkrat dobijo, pa celo zapor. Policija ves čas s prižganimi lučmi brez siren kroži po mestih in lovi kršitelje. Pomaga si tudi s helikopterji.
>
> Toliko o neresnem zapiranju. Neresno zapiranje imamo mi v primerjavi s Španci in Italijani. Pa imamo kljub temu nekajkrat manj mrtvih na milijon prebivalcev. Italija in Španija imata kljub strogim lockdownom skoraj največ mrtvih na milijon prebivalcev na svetu. Lockdown očitno ne zmanjšuje bistveno števila okuženih in mrtvih. In tega te je še bolj strah, kot koronavirusa, ker že ves čas navijaš za čim strožji lockdown.

Pod strogost lock-downa ne štejem kaj je država ukazala. Državi Španija in Italija sta zaukazali precej strožji lock-down, kot je bil pri nas.
Vendar diagrami novih dnevnih primerov jasno kažejo, da imajo Italijani in Španci še vedno več stikov, kot mi. Njihovi novi primeri pojenjajo počasneje kot naši.
Z epidemijološkega stališča je bil naš/Avstrijski/Nemški lock-down ostrejši od Italijasnkega ali Španskega, ker smo se ga držali. Številke jasno kažejo, da smo stike zmanjšali za več kot 75%, medtem, ko Italijani in Španci le za ca. 65% ne glede na več prepovedi in višje in več kazni. Italijani in Španci se distanciranja niso držali.

Od kje črpaš te zaključke? Na podlagi Googlove analize gibanja, so Španci in Italijani dosti več zadržujejo doma in izven javnih površin, pa v primerjavi z nami, kaj šele z Nemci in Avstrijci, ta primerjava ni niti blizu.

Vir: www.google.com/covid.../mobility/

Zelo znanstvena metoda. Googlovi podatki kažejo, da se Španci bolj držijo ukrepov kot mi. Smiselno bi bilo, da pogledaš malo širše na problematiko. Mogoče na kakšne kulturne razlike.

Večje število okuženih pomeni, da bo tudi več stikov. Meni se zdi najbolj smiseln zaključek, da so prišli v lockdown z drugačnim izhodiščem kot mi, Nemci ali Avstrijci.

[alek14]
> [Vinci]
> Zelo znanstvena metoda. Googlovi podatki kažejo, da se Španci bolj držijo ukrepov kot mi. Smiselno bi bilo, da pogledaš malo širše na problematiko. Mogoče na kakšne kulturne razlike.
>
> Večje število okuženih pomeni, da bo tudi več stikov. Meni se zdi najbolj smiseln zaključek, da so prišli v lockdown z drugačnim izhodiščem kot mi, Nemci ali Avstrijci.

Izhodišče vpliva samo na začetni potek in absolutno število primerov ob vrhu epidemije, ki bo jasno večje, če je bilo na začetku več prenosov.
Strmost krivulje določi koliko je dejanskih prenosov in stikov na osebo ali 1000 oseb.

Če so npr. Italijani zečeli z rastjo pred nami in je število njihovih primerov od vrha upadlo za polovico, pri nas pa za 3/4, je bilo medsebojnih stikov na osebo (tako se šteje - ne na celotno populacijo) pri nas manj. Ne glede na to kako hude ukrepe so morali za to sprejeti.

Ne, to ne drži. Izhodišče vpliva na celoten potek, ne samo na začetni. Večje število okuženih pomeni več stikov in prenosov, zato se širjenje v Italiji in Španiji umirja počasneje. Pri nas je počasnejše širjenje posledica manj okuženih v populaciji. Kako se pa umirja, pa je težko reči glede na to, da se testira samo izpostavljena in tvegana populacija, ne celotna.

Ce prav razumem gre lahko 5 delavcev, ki se skupaj vozi na delo v istem avtomobilu, po sihtu v kafic na pir, a se mora vsak usesti za svojo mizo, med njimi pa mora biti vsaj 2metra razdalje?

1,5m. Yep.

Matr ste dosadni s tem prepucavanjem! Exit strategije do danes ni. IMHO je ni zato, ker veliko tega o virusu in okoli njega še ni poznano...ne ve se ali ljudje sploh razvijemo imunost, in če jo, koliko časa traja, računa se s cepivom, čeprav niti približno ni zanesljivo da ga bomo sploh dobili. Redno lahko beremo o teh postavkah v norih "od-do" standardnih deviacijah. Zgodilo se bo najbrž, da se bo nekdo čez leta tolkel po prsih kako je vse skupaj dobro naštudiral, čeprav v resnici danes spojma nima kako in kaj. In tudi te primerjave med državami so na trhlih nogah...v mislih imam različno kvalitetne teste, način testiranja, različne poseljenosti po žariščih držav in različne navade bivanja (stari+mladi), ni vseeno ali v državo na nek datum virus prinese eden ali se npr. iz fuzbalskega štadiona iz Bergama vrne nekaj tisoč okuženih navijačev in razširijo virus v enem šubu po celotnem teritoriju, kako določajo po državah vzrok smrti bla, bla...in tudi to glorificiranje SWE je brezveze, ker so oni daleč stran od relaxa, če jih gre samo 4% na velikonočne počitnice v primerjavi z lanskim letom.

Ja, dobro nam sploh ne preveč deadly virus hebe vse po spisku in če bomo tako nadaljevali, bomo kmalu nazaj v bronasti dobi. Prej ko slej bomo kot družba prišli do presečne točke. Kaj to bo, ne ve nihče, danes še vedno humano rešujemo življenja. Treba je imeti dobre živce, ne pa se zgubljati v brezveznih debatah...da ne omenim tu dodatno 5G, Billa Gatesa in ostale nebuloze. Žal tudi opozicije na naših prostorih ne razumejo, da negativne kampanje trgajo živce prebivalcem in s tem vlade lahko sprejemajo suboptimalne rešitve...

So nesamozavestni paničarji na delu, ki v lastni
prestrašenosti, a hkrati v vročem, kompenzacijskem,
oblastoljubju, podjetnikom in nam, njihovim kupcem,
z neživljenjskimi, a vsemogočnimi uradokratskimi
navodili, kar na slepo predpisujejo NekaJ, do kdaj ?

[Pa še eno pomembno vprašanje, tem istim, dokler pač morejo in smejo odločati: kdaj boste končno dovolili odpreti javna stranišča, zlasti v mestih pa tudi sicer, ko so gostinski lokali zaprti še posebej, sila nujna začasna sprostitvena zatočišča ?]

Sodražan

Samo da delim misel, ki sem jo danes prebral na Twitterju:

QUARANTINE is when the sick are locked down.
TYRANNY is when the healthy are locked down.

[matjazfinance]
Samo da delim misel, ki sem jo danes prebral na Twitterju:

QUARANTINE is when the sick are locked down.
TYRANNY is when the healthy are locked down.

In še retorično vprašanje:

Which one is better if you cannot distinguish between healthy and sick?

"My body, my choice"
:)

[mimoidoci]
> [matjazfinance]
> Samo da delim misel, ki sem jo danes prebral na Twitterju:
>
> QUARANTINE is when the sick are locked down.
> TYRANNY is when the healthy are locked down.

In še retorično vprašanje:

Which one is better if you cannot distinguish between healthy and sick?

Če ne moreš razlikovati bolanih of zdravih, potem bolani niso bolani in ne rabiš ne enega ne drugega.

No, sicer pa, ali rabimo tiranijo oziroma ali imaš do nje pozitiven odnos? Ja/ne?

[matjazfinance]
> [mimoidoci]
> > [matjazfinance]
> > Samo da delim misel, ki sem jo danes prebral na Twitterju:
> >
> > QUARANTINE is when the sick are locked down.
> > TYRANNY is when the healthy are locked down.
>
> In še retorično vprašanje:
>
> Which one is better if you cannot distinguish between healthy and sick?

Če ne moreš razlikovati bolanih of zdravih, potem bolani niso bolani in ne rabiš ne enega ne drugega.

No, sicer pa, ali rabimo tiranijo oziroma ali imaš do nje pozitiven odnos? Ja/ne?

Tiranijo bi moral najprej definirat. Vsaj okvirno. Onih 200 kolesarjev npr. že sedaj živi v tiraniji.

[kren]
Tiranija je recimo, če nekdo, ki se boji okužbe s koronavirusom zahteva od vseh, da ostanejo v karanteni, namesto, da bi ostal sam.

Izredno slaba definicija. Te je žena kdaj prepričevala, da ostani doma?

[bob507]
Zakaj bremzajo? Po vsaki zapori na avtocesti je običajno radar!! Za prekoračitev 21 km/h je v Nemčiji kazen odvzem vozniške za 1 mesec.

Ne fantaziraj. Ne samo, da stacionarni radarji v vecini niso dovoljeni, v Nemciji popolnoma normalno vozimo minimalno 20 cez omejitev pri vsaki zapori. Kazen za prekoracitev za 70 km/h je 500 eur.