(Kotnikova pisanja zelo cenim in jih rad berem, ampak vseeno pišem še malo z druge plati.)

1.000 umrlih na 1 mio prebivalcev je 0,1% prebivalstva. Le država Ny v USA in morda še Lombardija v ITA so presegle to cifro.

Nihče zares ne ve (vsaj statistično), koliko je umrlih zaradi Covid 19 in koliko je umrlo zaradi drugih bolezni, Covid 19 pa je bila le t.i. pridružena bolezn h glavni. Tega statistika danes ne beleži.

Letno umre 1,1% prebivalstva v neki državi, verjetno 1% zaradi bolezni in starosti.

0,1 % prebivalstva je pričakovati, da bo ena taka visoka statistična številka na letni ravni - zaradi Covid 19. Uradno recimo.

Križanje teh 0,1% z onim 1 %, ki letno statistično umro, pomeni, po neki logiki, da od teh 1% bi jih pol umrlo zaradi katerekoli druge bolezni, ne zaradi Covid 19.

Tako pridemo do realne cifre 0,05%, kolikor družbeno (realno?) pomeni smrti zaradi Covid 19. V Slo to pomeni 1.000 mrtvih letno... če spustimo karanteno precej iz vajeti (maske dol npr.).

Po drugi strani pa bo zaradi ukrepov zoper ta virus kar nekaj drugih smrti v drugačnih situacijah manj, zlasti mladih (adrenalinci, kriminalna dejanja, npr.).

Po tretji strani pa bo zaradi izvajanja 50% karantene vedno več smrti in težjih bolezni v drugih oblikah (v zdravstvu, samomorov, hudih bolezni psihosomatskega izvora).

Starostniki v domovih bodo zaradi izoliranosti od svojcev izgubljali voljo do življenja.. in verjetno umrli prej kot bi sicer. Razumljivo je tole.

Vse to pišem, ker številke nič ne pomenijo, če ni posredi zdravega razuma.

Medtem, ko imamo v Slo vsako leto na tisoče obolelih in mrtvih zaradi poklicnih razlogov ali posledic kajenja ali alkohola, ali smoga ali nezdravega življenja... to je vsaj 30x težja problematika od tega virusa...

... Še zmeraj pa nismo zaradi teh drugih hujših oblik bolezni niti za 1 cm zaustavili tovarn, prometa, prodaje cigaret, alkohola, kurjenja trdih goriv...

Koliko manjša bi bila problematika Covid 19, če bi živeli bolj eko in zdravo? Jaz pravim, bistveno, bistveno manjša. Še opazili je ne bi. Američani bi rekli: Due to flu illness he left the world... Kolikokrat slišano prej v ameriških bolnišnicah ali med sorodniki ... Razlaga pač.

[FIN-379669]
Nihče zares ne ve (vsaj statistično), koliko je umrlih zaradi Covid 19 in koliko je umrlo zaradi drugih bolezni, Covid 19 pa je bila le t.i. pridružena bolezn h glavni. Tega statistika danes ne beleži.

epistat.wiv-isp.be/m...o/?region=

Pri čemer so zaenkrat prikazani podatki le do prvega tedna aprila, najhuje je bilo pa v drugem in tretjem tednu. Že tako je ekstremno jasno, da vse to pač ne morejo biti in niso zgolj smrti zaradi drugih bolezni. Ko bo bodo dodali še te podatke za drugi in tretji teden aprila, bo pa še bolj ekstremno ekstremno jasno.

Ampak ja, sem zdaj že dojel, da tudi če številke odstopajo od tistih za minula leta za 20 standardnih deviacij in tudi ko bodo za 40 standardnih deviacij, bodo nekateri še naprej in v nedogled ponavljali trditev, da ni nič jasno in da so to vse zgolj smrti zaradi drugih bolezni. Zato se na še desettisočo ponovitev te trditve ne bom več odzval.

(Z vsem spoštovanjem do tebe. Resno. Zato se mi da pisati tole. Gre za dialog.)

Ejej, statistika se vodi na letni ravni. To bi lahko vedel. Sicer pa v mojem pisanju ni zanikanja problematike Covid 19 in napisal sem, da je za Slo 1.000 ali več smrti statistično zaradi Covid 19 pričakovano, če imamo malo zdravstvenih ukrepov.

Hmm, jaz berem številke malo drugače kot ti. Samo to je razlika. In ne zanikam in nisem zanikal doslej obstoječe problematike kot tudi ne potrebe po 2 mesečni karanteni.

Ampak od tu dalje gledam na stvari precej drugače kot drugi, ker sem se v tem času s spremljanjem dogajanja nekaj naučil, ne vem pa, če so se paničarji kaj naučili?

Sem že v marcu zapisal: Ni umetnost zapreti družbo pred virusom, ampak kako odpreti družbo in se z njim soočiti.

Vsa tvoja pisanja pa so ultra previdnostna in boječa.

Česa se kdo boji? Ženska se je slekla tam zaradi obetavnega moškega, on pa bi z njo klepetal? Čemu jo je snubil prej?
(Medveda spoznaš, če greš tam nekje k njemu v bližino.) Če gremo na lov, potem pač moramo s plenom nazaj, magari dve dni kasneje, kot je bilo predvideno, sicer smo nikakvi lovci. In žena, če pridemo brez plena, nam zamrmra: Nikakav si, si bom našla drugega.

Ni tu poti nazaj, je le naprej. Smo se kaj iz številk naučili? Bomo živeli tudi bolj zdravo in tako povečali odpornost na virus? Pijemo dovolj tekočine, vode? Aha, tega statistika ne zazna.

(Ma ko jebe statistiko, in the end... če ni zdravega razuma vmes.)

Podatki o številu smrti in številu okuženih zaradi covid-19 je čisto ugibanje; testi so popolnoma nezanesljivi, vzrok smrti se določa "na oko" (NYC je npr. več kot 3,000 smrti označil kot posledico Covida, brez enega samega testa).
Mogoče je bolj zgovoren podatek o številu smrti: v mesecu Marcu je v ZDA umrlo okoli 193,000 ljudi - štiriletno povprečje (2016-2019) za mesec Marec je sicer 227.000 smrti. Gre za 15% zmanjšanje smrtnosti!

[FIN-379669]
Ejej, statistika se vodi na letni ravni. To bi lahko vedel.

Statistični uradi vseh držav EU vodijo statistiko umrljivosti prebivalstva na tedenski ravni ...

EU: www.euromomo.eu/grap...-and-maps/
Belgija: epistat.wiv-isp.be/m...o/?region=
Italija: www.salute.gov.it/po...020w15.pdf
itd itd ...

... tako da so za tvojo tezo, da je to narobe in bi morali smrti evidentirati zgolj na letni ravni, edini pravi naslov oni. Jaz sem zgolj dal link na uradni belgijski statistični portal.

Vseeno je pa tako, da ti praviš, da ničesar ne moremo ugotoviti, v resnici pa se iz teh tedenskih podatkov lahko kar veliko ugotovi; v žariščih epidemije v minulih letih niti v tednih najhujših grip ni nastala niti petina te presežne smrtnosti, ki jo imajo letos. Zato je trditi, da "ne vemo in ne moremo vedeti", če niso to vse zgolj druge, tudi v preteklih letih prisotne bolezni, po mojem namerno zatiskanje oči.

Zdaj bom pa nehal. Če ti meniš oziroma verjameš drugače, je to tvoja pravica.

[dz1975]
Podatki o številu smrti in številu okuženih zaradi covid-19 je čisto ugibanje; testi so popolnoma nezanesljivi, vzrok smrti se določa "na oko" (NYC je npr. več kot 3,000 smrti označil kot posledico Covida, brez enega samega testa).

Ne vem, kaj naj naredim drugega, kot da dam spet link na podatke o CELOTNI umrljivosti:
epistat.wiv-isp.be/m...o/?region=
www.salute.gov.it/po...020w15.pdf

In če je celotna tedenska umrljivost za deset standardnih deviacij večja od katerekoli v minulih letih, potem to pač ne more biti od bolezni, ki so bile že v minulih letih.

[dz1975]
Mogoče je bolj zgovoren podatek o številu smrti: v mesecu Marcu je v ZDA umrlo okoli 193,000 ljudi - štiriletno povprečje (2016-2019) za mesec Marec je sicer 227.000 smrti. Gre za 15% zmanjšanje smrtnosti!

Glede na to, da je v ZDA epidemija dobila razmah šele v drugem tednu aprila (konec marca so tam covidu pripisali šele 2398 smrti, malo pred koncem aprila jih pripisujejo 57862, ... ), se meni podatek za marec v tem kontekstu ne zdi zgovoren, še manj pa relevanten.

Zdaj pa čisto zares in za celoten tale topic / thread: na ponavljanjev trditve, da itak ničesar ne vemo in se itak iz nobenih podatkov nikjer nič ne vidi in ne more sklepati, ne bom več odgovarjal, ker ni konstruktivno.

Carlo Favero z oddelka za finance Univerze Bocconi v Firencah

V Firencah UniBocconi nima takega oddelka.
Fake news ali lost in translation?

Za statistiko bo treba pocakati vsaj do konca 2020. Ce jih je zdaj tok vec pomrlo takih ki so bili itak ze pocas na vrsti jih bo pa poleti tok manj. Na koncu bo enako mrtvih v letu 2020 kot v 2019...

[LeonTosic]
Za statistiko bo treba pocakati vsaj do konca 2020. Ce jih je zdaj tok vec pomrlo takih ki so bili itak ze pocas na vrsti jih bo pa poleti tok manj. Na koncu bo enako mrtvih v letu 2020 kot v 2019...

Če ne umre nihče več od povprečja zadnjih let do konca 2020 bo letos umrlo 60k več ljudi (za države, ki poročajo v euromomo), kot leta 2019 ter 3017 , 20k več ljudi kot leta 2018 in 80k več ljudi kot 2016, pa vemo da ne bo tako in da tudi podatki za letos sploh še niso dokončni...

www.euromomo.eu/grap...-and-maps/

> Carlo Favero z oddelka za finance Univerze Bocconi v Firencah

[FjodorKirilovic]
V Firencah UniBocconi nima takega oddelka.
Fake news ali lost in translation?

Ja, obžalujem lapsus, v Milanu je. Sem prosil uredništvo, če popravi. Hvala.

[LeonTosic]
Za statistiko bo treba pocakati vsaj do konca 2020. Ce jih je zdaj tok vec pomrlo takih ki so bili itak ze pocas na vrsti jih bo pa poleti tok manj. Na koncu bo enako mrtvih v letu 2020 kot v 2019...

Skratka, nekateri covid-denierji počasi pesnite novo variacijo na temo "itak bi vsi umrli": ker je zdaj že tudi iz uradnih podatkov o celotni umrljivosti prebivalstva jasno, da jih aprila 2020 v žariščih umira ne le statistično značilno, ampak za večkratnik tega več kot v kateremkoli od minulih aprilov, je nova teza zdaj, da OK, aprila 2020 so sicer umirali več, ampak vseeno zgolj taki, ki bi sicer pač enkrat do konca decembra 2020.

Skratka, zdaj pravite "umrli so na zalogo".

In ko bodo številke konec leta 2020 pokazale, da to ni res, bo naslednja teza, da so aprila 2020 umrli zgolj taki, ki bi sicer umrli pač enkrat do konca leta 2021. Pa ko bodo številke konec leta 2021 pokazale, da to ni res, potem pač, da do konca leta 2022.

V limiti je seveda ta teza truizem. Čisto vsi starejši od 80 let, ki so umrli aprila 2020, bi itak enkrat do leta 2055. Pa tudi čisto vsi vseh starosti, ki so umrli aprila 2020, bi itak enkrat do leta 2140. Ampak to ne spremeni dejstva, da bi do takrat lahko živeli še precej (tudi lepih) dni, tednov, mesecev, let ...

Moje osebno mnenje je, da so bili ukrepi nesorazmerni s skodo in bo zaradi zdravila umrlo vec ljudi kot zaradi bolezni. Plus zdravilo-karantena ni pozdravilo nic, saj je izjemno malo ljudi prekuzenih.

Tale stran pa je res zelo lepo narejena (kljub temačni tematiki):
www.euromomo.eu/grap...s-and-maps

Škoda, da ne vsebuje Slovenije.

Pri nas pa zgleda stat.si ne spremlja tega nič? Piše "zadnji podatek 2018" :/

Neki vrag se nas je lotil, nimaš kaj, kljub vsem manipulacijam.

Zanimivo se mi tudi zdi, da večina ljudi (vsaj 90%) umre v prvih 15 tednih po novem letu. Dobesedno jih zima pobere.

[FIN223552]
Tale stran pa je res zelo lepo narejena (kljub temačni tematiki):
www.euromomo.eu/grap...s-and-maps

Škoda, da ne vsebuje Slovenije.

Pri nas pa zgleda stat.si ne spremlja tega nič? Piše "zadnji podatek 2018" :/

Ja, na žalost se Slovenija ni pridružila temu konzorciju.

Ampak ne glede na to, pri nas imamo za zdaj res tako ugodne številke - koliko zaradi dovolj hitrih/odločnih ukrepov in koliko zaradi sreče, je stvar presoje - da se statistično ne vidi kaj dosti. V tedenskih statistikah začne presežna umrljivost močno izstopati navzgor iz pasu 99% zaupanja le tam in takrat, ko je v obravnavanem tednu vsaj ~20 dodatnih umrlih na milijon prebivalcev. Tabela v kolumni pove, da je bilo v minulem tednu glede COVID-19 takih držav v EU osem. Tudi pri ~10 dodatnih umrlih na milijon prebivalcev je izstopanje že statistično značilno, ni pa tako očitno že na vizualni ravni. Slovenija je pa pri ~4 dodatnih umrlih na milijon prebivalcev (kot bi rekli naši dedki in babice - hitro potrkajmo po lesu!).

[TadejK]
> [FIN223552]
> Tale stran pa je res zelo lepo narejena (kljub temačni tematiki):
> www.euromomo.eu/grap...s-and-maps
>
> Škoda, da ne vsebuje Slovenije.
>
> Pri nas pa zgleda stat.si ne spremlja tega nič? Piše "zadnji podatek 2018" :/

Ja, na žalost se Slovenija ni pridružila temu konzorciju.

Na stari strani (dostopni do par dni nazaj) je bil NIJZ naveden kot partner, zdaj na novi strani ni več...

[FIN223552]

Zanimivo se mi tudi zdi, da večina ljudi (vsaj 90%) umre v prvih 15 tednih po novem letu. Dobesedno jih zima pobere.

Večina preseganja se zgodi v zimskih mesecih (pač posledica šibkejših oz. močnejših zimskih obolenj), v preostalem delu leta takih ekscesov ni več (umrljivost je v skladu s pričakovanji... Včasih se poveča še ob koncu leta, ko začne zimska sezona...

[FIN223552]
Tale stran pa je res zelo lepo narejena (kljub temačni tematiki):
www.euromomo.eu/grap...s-and-maps

Ja nekaj dni nazaj je bil narejen lifting in zdaj res lepo zgleda...