Krek ni slab človek, sedaj ima priložnost za vnos vetra z zahoda. Malo prepiha ne škodi.

Če bo delal neumnosti, bo šel. Sam ali bo odstopljen. Next government, press.

(Nujna je tudi depolitizacija državnih organov... čeprav je žal vsakršno imenovanje v senci politike.)

Gospod 90000?

[alek14]
> [rx170]
> Gospod 90000?

Sedaj, ko dejansko vemo, da je prekuženost v SLO na ravni 0,25% ali manj (raziskava Ig ptotiteles, ki je v teku), vidimo, da izračun, ki je bil narejen ni bil tako zelo narobe.

CFR v SLO je ca. 5%. Če upoštevamo, da je nezaznanih obolelih kvečjemu 2x več kot je teh, ki so popisani, dobimo usodnost vseh primerov na 2,5%.
Da dobimo prekuženost rabimo okužiti ca. 90% populacije.
1,8 mio ljudi x 0,025 = 45000.

To je pri pogoju, da vsi dobijo dostop do polne medicinske oskrbe, ker številka 2,5% izhaja iz takega pogoja.

Če bi zadeva presegla zmogljivost naših intenzivnih oddelkov, in brez težev bi jo, bi se število smrti povečalo za do 3x (odvisno kolik delež bi še dobil podporo) in dobimo zgornjo mejo za smrti v SLO 45000x3 = 135000.

Če pogledamo ta interval 45000-135000, kjer bi se znašli, če bi zadevo spustili iz rok, je kolega izjmno dobro ocenil kaj bi se zgodilo, glede na to, da zanesljiv podatek o tem koliko je nedetektiranih primerov, takrat ni bil znan in ga je moral oceniti preko palca.

Lahko rečem samo RESPECT!

Dejansko je globalna smrtnost pod 1%. Torej če bi se vsi v Sloveniji okužili bi morda vseh umrlih 20 k ljudi.
Problem je le smrtnost ranljivih skupin, še posebaj tistih, ki so povečini že na čakalni vrsti za Svetega Petra, tam je verjetno nad 80%.

V New Yorku je recimo ocena, da je bilo prekuženih že preko 20% populacije. Preračunana smrtnost pa posledično pod 0,5%.
1 in 5 New Yorkers May Have Had Covid-19, Antibody Tests Suggest
www.nytimes.com/2020...ked-google

Bolj kot prekuženost raste, bolj se naravno širnjenje virusa samo po sebi ustavlja.

Če pa temu dodaš še druge ukrepe, pa lahko seveda dodatno omejuješ širjenje. Vprašanje je le, če si tega želiš.

Treba se je zavedati, da z zaprtostjo države, skokovito dolgoročno začne naraščati smrtnost iz drugih razlogov. Ko bo ekonomija na kolenih, tudi za zdravstvo ne bo denarja. Ne samo za korono, tudi zanjbolj brezvezne bolezni ne. Tudi za maske zmanjka denarja.

In tudi jasno je da se COVID19 recimo tudi v New Yorku širi že od februarja. Po človeštvu pa že nekje od septembra lani.

Nič ni narobe, da se dela zaščitne ukrepe, vendar umreti od zdravila/ukrepov, tudi ni najbolj pametno.

[jezdec666]
O kakšno presenečenje, tega pa res nismo mogli pričakovati. Pravljičar Krek in 7 kozlov.

MAs prav. Le v katero pravljico po tvoje spada Nina?
Trnjulcica?

[jezdec666]
Upam, da nikoli ne bomo vedeli. Zaenkrat jih je šlo od korone pol manj, kot v lanski sezoni zaradi gripe in to je edino kar šteje. Je pa očitno nekaj hudo narobe, ali so testi nezanesljivi, ali kaj drugega, ker glede na pririmerjave s tujino ne moremo biti neka strašna izjema.

Naš sistem testiranja prekuženosti ima sistemsko napako, zaradi katere je po mojem precej nereprezentativen.
Testiranje namreč ni bilo obvezno. In zato je bil izpad enormen, saj se jih pol ni prijavilo.

In verjetno so se sami od sebe izločili tisti, ki so dvomili v to ali so zdravi. Nenazadnje ljudje niso radi pod morebitnim zdravniškim nadzorom.

Sodelovanje pri taki stvari ne more biti v bodoče prostovoljno. Če smo včasih imeli in bomo verjetno spet imeli obvezen vojaški rok, pa osnovna šola je obvezna, pa davki, pol bi ja lahko bilo tudi tole.

Tale korona je 500x smrtnejša od sezonske gripe... praviš.

No, s temle in s kakršnokoli drugo primerjavo z gripo se, za sedaj, ne strinjam.

Podatki so podatki in dokler je 75% okuženih asimptomatskih, 25% jih oboli in ob ustreznem zdravljenju (ki ga bomo v naslednjih mesecih precej bolje obvladali in radikalno izboljšali), dobimo 2% smrtnost obolelih.

Ob konstantnem prekuževanju ljudi to pomeni 0,5% prebivalstva v 2 letih, to je 0,25% ljudi v državi letno.

Vemo pa, da letno umre cca. 1,1% ljudi, od tega 1 % zaradi starosti in bolezni.

Sedaj pa vprašanje vseh vprašanj? Koliko je križanja med temi 1% in 0,25% na letni ravni?

Če je križanje 50%, pomeni da je smrtnost zaradi Covid 19 max. in neposredno 0,12% letno.

Sklep: Če se gremo v 100% prekuževanje - total odprta družba, bomo imeli zaradi Covid 19 cca. 2.400 do 2.500 smrti letno v Sloveniji, v dveh letih do 5.000.

Meni se to zdi ena taka najbolj logična matematika. Pa nisem matematik, ampak vse življenje logik.

Če pa se obnašamo družbeno zelo racionalno in previdno, počakamo do cepiva in dobrih zdravil, deli zgornje številke s 5.

In nato primerjaj z gripo: 200 letno / 500. Ja, Covid 19 bo pričakovano leta 2021 ali 2022 za 2,5x smrtonosnejši od gripe. Za letos in za Slovenijo pa težko delamo primerjave, ker bomo previdni pri kontaktih in druženjih.

(Več sreče kot pameti.)

(Kaj je rešitev? Previdnost je mati modrosti... in to naj velja tudi naprej, ampak oštarije nam ne smejo vzeti, ker malo alkoholne tekočine v pravi dozi, ob kakekm dobrem prigrizku, ne škodi... Trumpeljc in Lukašenko bi rekla nekaj več vodke in whiskey-ja in UV žarki - pa si ok. No, prava mera, prava mera.)

(Vsekakor bo psiha ljudi zaradi gospodarske zmrzali bistveno bolj na udaru... v naslednjih 2 letih... zato vsaj oštarije morajo delati... seveda vse po pameti in ljudje pijani ne smejo za volan. Tukaj naj bodo kazni občutne.)

Čestitke k imenovanju !
A če bo tudi v prihodnje M.Krekovo vodilo, ki se je
glasilo nekako takole "Čim strožje tem bolje!," bodo
nerazumni ukrepi delovali škodljivo in povsem po svoje ?

Sodražan

Vlada je s svojo propagando ustvarila strah pred virusom s kataklizmičnimi napovedmi in sejanjem strahu. Ko dodaš še nestrinjanje z ukrepi (ali pa odpravo ukrepov), potem dejstvo, da jih je dobra polovica pokazala fakju Janši, več ni posebno presenečenje.

Tak pač je, če te ljudje dojemajo kot gnoj. Vsi se te izogibajo, razen tistih, ki te rabijo kot gnojilo.

Sicer so pa statistiki pričakovali približno takšen odziv.

[alek14]
Če bi v SLO zadeve spustili iz vajeti za prekuženost bi imeli sprva 200-400 zaznanih primerov na dan (če bi hipotetično lahko vse polovili s testi).
Reciva 200. 200x365 = 73000. Te potem s konzervativno smrtnostjo 5% (v resnici bi bila bliže 7%, ker medicinske pomoči ne bi bilo več) in dobimo 3500 mrtvih na leto.

Yup. Si kar dobo zadel (čisto lahko je tvoj cifra prava).

Se pravi recimo, 100.000 prekuženih na leto, 15 let in bili bi prekuženi.

V resnici se zadeve ne bi odvijale tako.
Že po nekaj tednih tega scenarija bi prebili sposobnosti zdravstvenega sistema. Ljudje bi se samoizolirali (od strahu) in število prekuženih bi za nekaj časa, morda celo mesecev padlo. Nato bi ljudem začelo primanjkovati sredstvev, državne podpore bi začele razpadati in ljudje bi se bili prisiljeni vrniti na delo. Takrat bi se cifre vrnile na prejšnjo raven. Lahko pa bi se celo povečale, ker bi zmanjkalo nekareih samozaščitnih sredstev. Ekonomski kolaps bi bil nepredstavljiv. Padec BDP za 70% ali več, plače bi se znižale za 75% ali več. Proizvajala bi se praktično samo še hrana in nekaj drobnarij. Investicijske dobrine bi izginile.

Jasno, da se kaj takega ne bo zgodilo.

3500? A ni Krek in ti se z njim strinjal napovedal 90000?

Kaj pa če bi upošteval, da je trenutno v Sloveniji med med registrirano okuženimi pod 54 let trenutna smrtnost v SLO 0,27% (745 registrirano okuženih in 2 umrla), pa če še na uč dodaš multiplikator neregistrirano okuženih? In če bi se v prvih mesecih primarno ti okužili (bi jim dal več svobode). Koliko mrtvih bi bilo?

Krek je 6.4. rekel, da bo čez teden slika jasna (torej je novo predsedujočemu strokovnjaku slika jasna že nekih 12 dni). Takrat je tudi ocenil, da če ne bi izvajali ukrepov, bi se jih 480.000 okužilo in 90.000 umrlo.

Manipulacijo z ciframi dam raje Tadeju v obdelavo. Vse je to "cebula" zgodba.
Vec dam na konkretne primere problema in mikro okolje v katerem se problem dogaja. Korona zadeva je tocno to in je vezana na gostoto naseljenosti. Posplosevanje rezultatov v okviru cele drzave in z tem mere ukrepov "v imenu boja proti virusu" me spominja na tisto dobrohotno izjavo starsev. Kdo bi znal dati boljsi nasvet. Saj smo ti hoteli samo najboljse.
Koncni rezultat je vedno fail pomaganemu.

Ne bi preveč o cifrah. Že v prvih napovedih 11.3. (nekje tam) sem pisal o nekih max. številkah.

Moramo iti delati, sicer bo vse 100x huje. Virus je in bo z nami. Ga bomo že obvladali.

Poglej, en oboleli s tem virusom košta 40x manj naš zdravstveni sistem kot en z drugo, resnejšo obliko bolezni. In teh resneje obolelih je 100x več za sedaj od teh virusno obolelih.

Govorimo o tem, da zdravstvo košta dejansko ta virus (če smo vsaj min. nanj priprabljeni), za sedaj, 4000x manj kot druge bolezni.

In kaj smo naredili? Zaradi virusa smo zaustavili državo, ogrozili javne finance, gospodarstvo, psiho ljudi in predvsem ostale obolele.

Nimamo kaj drugega kot dati ta virus in njegove posledice v en poseben predal in iti dalje.

Do 2 meseca ima družba čas za te prisilne počitnice, potem ne več. Če v tem času ne spoznamo kako naprej, smo na družbenem izpitu padli.

Od 15.5. dalje je treba misliti na pomembnejše stvari kot tale virus. OK, smo pozorni nanj, ampak imamo še 1.000 drugih stvari in razlogov, da gremo dalje z življenjem.

Zato končajmo s to debato, kaj bo in kaj ne. Stroka naj raje se posveti zadevi, pove, kako naj državljani ravnamo, da je zadoščeno nekemu minimumu previnosti in gremo dalje.

Svet pa ne bo jutri nič boljši, ampak prej predvidljivo še bolj zajeban za mnogo ljudi, morda še bolj neenakopraven. No ravno proti preveliki neenakopravnosti oz. razlikam med 15 in 99% se moramo boriti, ker na koncu ta pelje v velike težave za družbo... vedno nekje potem poka, da je hudo.

"Ne vidim kam to pelje. Če iz statistike spustim vse umrle, ne bo nihče umrl."

Mogoče pa pelje k rešitvi, ko bi lahko 50% populacije takoj začela migati, kar bi seveda bilo koristno tudi za preostalih 50% populacije

[ando]
"Ne vidim kam to pelje. Če iz statistike spustim vse umrle, ne bo nihče umrl."

Mogoče pa pelje k rešitvi, ko bi lahko 50% populacije takoj začela migati, kar bi seveda bilo koristno tudi za preostalih 50% populacije

www.thepublicdiscour.../04/62572/

[rename]
Krek je zelo v redu.
Spomnim se ga, ko je starsem predaval o drogah, o mladostnikih, itd.... ne vem, kaj je narobe, ce so ga postavili za direktorja?
Itak bo odletel, ko spet zmagajo Nasi(TM).

Torej s(m)o vsi začasni, proti Nasi(TM) ki so večni.
Matrix allways wins :)

In najbrž je prav tako .
Tisti, ki je večen , njemu naj bo nebeško kraljestvo :)
www.youtube.com/watc...s8&index=2

Imenovanje dr. Kreka za direktorja NIJZ je seveda napaka. Človek je katastrofičar, pa še epidemiolog ni. Pa tudi te blodnje o potrebi po prekuženosti, ki se pojavljajo stalno na tem forumu so zgrešene. Še dr. Ihan, ki je prvi govoril o prekuženosti kot dejstvu je obrnil ploščo. Danes govori o dveh variantah obvladovanja tega virusa:

1. Zapora zunanjih mej in odprava ukrepov omejevanja prebivalcev

2. Omogočanje medmejnega pretoka ljudi in potem nujnost obvladovanje 2. vala okužb.


Obe varianti imata dobre in slabe strani. Odločila se bo pa politika.


Povedal je tudi, da dejansko nihče ne more garantirati, da bo cepivo, ko bo izdelano, ohranilo imunost cepljenega vsaj eno leto. Tudi preboleli se morda lahko okužijo kmalu po prebolelosti. vse je še nejasno.

Točno tako. Neko število primerov imaš tudi danes, ko je vsesplošna »karantena«. Številke 90.000 umrlih od 480.000 okuženih ali 3500 umrlih/leto za naslednjih 15 let nimajo veze z realnostjo. Eno je če jih navajamo posamezniki na forumu, drugo če jih novi strokovni vodja, ki bo dejansko lahko vplival na razvoj dogodkov.

[rename]
> [jezdec666]
> Po moje so ga dali namenoma, ker je panicar in pravljičar. Ne ostane jim drugega, kot da vzdržujejo pretirane ukrepe čim dlje. Bistvo prepovedi premikanja med občinami ni omejevanje korone, pač pa preprečevanje spontanega ali organiziranega upora. Če sem v startu bil ziher, da bo Janša dokončal mandat, sedaj mislim, da je vsak dodaten dan represije večja verjetnost da vlada pade.

Po prvomajskih bo zapora koncana....do takrat je pa najbrz smiselno vztrajati....je pa res, da bodo to uporabili za idejni boj...kao, Jansa prepovedal praznovanje OF in 1.maja.

Glede demonstracij pa - zakaj bodo pa demonstrirali? Proti 6 milijardam pomoci gospodarstvu in posameznikom; tudi studentom in penzionistom? Bodo zahtevali, da prejemniki denar vrnejo?

#kreteni.levakarski.zblojeni.skakalci.v.prazen.baz en.z.zajcem.v.gobcu.press

Sem pristaš tako praznovanja Dneva upora kot prvega maja, pa mi to ni prišlo na misel (po isti logiki je potem Janša vernikom odrekel praznovanje velike noči).

Demonstrirali bodo verjetno proti koruptivnosti in nesposobnosti vlade. Ta je pa očitno evidentna.

[alek14]
V SLO je totalna smrtnost na ravni 2%. Močno dvomim, da je drugje bistveno nižja.

Se pa je precej ugibalo koliko je, ko smo še ugibali, da je morda nezananih primerov veliko.

Nekaj nižje smrtnosti dosegajo družbe z nižjo povprečno starostjo populacije.

CFR se vrtijo na ravni 2-20%. 20% za dele NY.

Ravnokar sem pregledoval francoske podatke. Pri nas je resnično pravi prostor za pravljičarje. Preberi si recimo www.lemonde.fr/les-d...55770.html in nadlje filozofiraj.
Govoriti o 4,5% smrtnosti kot je klamfala živa antipropaganda za javno zdrabje je totalna kozlarija, pa še na matematiko (bolje rečeno zlorabo) se je pravkar skliceval.
Če privzamemo skrajno gornjo mejo 1% (ampak ne more biti od 100% populacije. Čredna imonost se vspostavi pri 60-70% okuženosti, le kje si stručko dobil 90%) dobimo nekje 12-14k, toda podtaki iz belega sveta kažejo na 1,2-2‰ smrtnost, reda 3.000 pri popolnem razmahu bolezni. In v zelo prizadetih delih sveta, kjer je zadeva ušla iz vajeti, so prilezli na dobrih 1,3 ‰ (Lombardija). In ne pozabi, vzhodna Evropa, tudi bivša Vzhodna Nemčija in nekatere zahodne države kot Portugalska, imajo stopnjo obolevnosti in smrti statistično pomembno nižjo od od zahoda, v Nemčiji za faktor 2 ob 2% verjetnosti da to ni res. Za razlog pa itak veš. Lahko bi pa to poznal tudi ta reklamator nezdravega življenja.

Saj tole je samo ena 'gripca'... Kaj delate paniko??? Odprite najprej gostilne, frizeraje, šuštarje, pol tud šole, najprej samo za ta male, pa vrtce... Sej to je samo en FAKE NEWS!!!
Do sedaj mi pa ni še nihče povjasnil zakaj Korona tolče vedno bolj??? Ko je vedno bolj toplo!!! Saj gripa tolče ponavadi tam januarja, februarja... pol je pa konec...!!! Običajno!!!
Torej???

[alek14]
> [MarijanMacek]
> > [alek14]
> > V SLO je totalna smrtnost na ravni 2%. Močno dvomim, da je drugje bistveno nižja.
> >
> > Se pa je precej ugibalo koliko je, ko smo še ugibali, da je morda nezananih primerov veliko.
> >
> > Nekaj nižje smrtnosti dosegajo družbe z nižjo povprečno starostjo populacije.
> >
> > CFR se vrtijo na ravni 2-20%. 20% za dele NY.
>
> Ravnokar sem pregledoval francoske podatke. Pri nas je resnično pravi prostor za pravljičarje. Preberi si recimo www.lemonde.fr/les-d...55770.html in nadlje filozofiraj.
> Govoriti o 4,5% smrtnosti kot je klamfala živa antipropaganda za javno zdrabje je totalna kozlarija, pa še na matematiko (bolje rečeno zlorabo) se je pravkar skliceval.

Case Fatality Rate (od zazananih primerov) je od 2 (do 20% za dele NY). Prej je vodila S. Italija s 15% (Lombardija).

Case fatality rate je funkcija števila izvedenih testov in jih noben spodobno razumski človek več ne upošteva. Na Islandu kjer so pretestirali skoraj 10% populacije (134716/1M) je smrtnost zaznali 1790 primor in 10 mrtvih. Smrtnost je tako 29/ 1M ali preračunano na celotno populacijo 0,9‰ ali 0,09%.

Smrtnost v celotni populaciji okuženih je približno 2% (podatek za SLO). Podatek je sedaj znan, ko vemo približno koliko je takih, ki jih PCR testi niso zajeli.

Od kod pa ti to veš, koliko ljudi se ceni, da je okuženih. Do sedaj rezultati zadnjega testa še niso bili objavljeni, med okoli 1000 testiranimi so odkrili le enega pozitivnega, ki je bil pozitiven že poprej. In malo prej si se skliceval na Case Fatality Rate, bodi torej dosleden in povej, da je umrlo že okoli 6% okuženih Slovencev.

Sicer je pa v Sloveniji umrlo dosedaj 80 ljudi, kar je 40 / 1M ali 40 ppm ali 0,04‰ ali 0,004% od celotne populacije.

> Če privzamemo skrajno gornjo mejo 1% (ampak ne more biti od 100% populacije. Čredna imonost se vspostavi pri 60-70% okuženosti, le kje si stručko dobil 90%)

60-70% je veljalo, ko smo še mislili, da je R0=2-3. Sedaj, ko vemo, da je okoli 6, sledi tudi, da je potrebna prekuženost okoli 90%.

wwwnc.cdc.gov/eid/ar...82_article

Trenutno se v evropskih državah okuži okoli 0,6 na 1 bolnika, francoski viri! Seveda je to zasluga določenih ukrepov. V tvojem linku pa lepo piše, da je 95% interval zaupanja 3,8-8,9, kar se prekriva s intervalom zaupanja ocenjenega na 2-3 ne navajajoč intervalov zaupanja. Skratka izredno natančna ocena.
Bo že tako, da bo potrebno pogledati evropske vire, ki veljajo za evropsko populacijo. Znano je namreč, da nekatere druge rase kažejo manjšo odpornost kot velika bela kavkaška rasa. In kot sem že dvakrat napisal, vzhodno Evropejci so vsaj dvakrat bolj odporni na obolevnost COVID-19 kot zahodno Evropejci. O različni občutljivosti različnih ras na različna zdravila/cepiva pa obstaja nemalo dokazov od velike smrtnosti Indijancev na preprosto otroško bolezen vodene koze do znane porazdelitve dovzetnosti na okužbo HIV.

Res me čudi, da nisi kandidiral za direktorja, bluziš kot dr. Krek. Izgleda, da sta oba študirala, kako se zlorablja matematiko in statistiko.

[alek14]

Tale korona je 500x smrtnejša od sezonske gripe.

Se pravo je smrtnost 50% (pri gripi je 0,1%)? Daj nekah no...mogoče je 2x ali 4x hujše kot vsakoletna gripa (se pravi od 0,2 do 0,4%), vsaj tako kažejo zadnji testi, pa 75% ljudi itak niti ne ve da so preboleli zadevo. Karantena je imela smisel mesec nazaj, da se je zagotovilo zadosti ventilatojev, sedaj je pa popolnoma nepotrebna, razen za uničevanje privat gospodarstva ter bildanje državne represije.

Niti plusa, niti minusa.

težave v domovih za ostarele so se pojavile, ko kateri od deležnikov omejitev ni jemal resno. Ko je pa enkrat virus v domu, pa se ga ne moreš več rešiti

[alek14]
> [MarijanMacek]
> > Smrtnost v celotni populaciji okuženih je približno 2% (podatek za SLO). Podatek je sedaj znan, ko vemo približno koliko je takih, ki jih PCR testi niso zajeli.
>
> Od kod pa ti to veš, koliko ljudi se ceni, da je okuženih. Do sedaj rezultati zadnjega testa še niso bili objavljeni, med okoli 1000 testiranimi so odkrili le enega pozitivnega, ki je bil pozitiven že poprej. In malo prej si se skliceval na Case Fatality Rate, bodi torej dosleden in povej, da je umrlo že okoli 6% okuženih Slovencev.

To sem vedel (potek testiranj) in tudi napisal bolj zgornji posti (CFR za SLO).


> Sicer je pa v Sloveniji umrlo dosedaj 80 ljudi, kar je 40 / 1M ali 40 ppm ali 0,04‰ ali 0,004% od celotne populacije.

Ni bila ravno celotna populacija še okužena.

Rezultati kažejo, da je prisotnost virusa v Sloveniji zelo nizka. Vprašanje pa je, ali je to dobro ali slabo, na kar je kakšen dan nakazal tudi dr. Ihan.

> > > Če privzamemo skrajno gornjo mejo 1% (ampak ne more biti od 100% populacije. Čredna imonost se vspostavi pri 60-70% okuženosti, le kje si stručko dobil 90%)
> >
> > 60-70% je veljalo, ko smo še mislili, da je R0=2-3. Sedaj, ko vemo, da je okoli 6, sledi tudi, da je potrebna prekuženost okoli 90%.
> >
> > wwwnc.cdc.gov/eid/ar...82_article
>
> Trenutno se v evropskih državah okuži okoli 0,6 na 1 bolnika, francoski viri! Seveda je to zasluga določenih ukrepov. V tvojem linku pa lepo piše, da je 95% interval zaupanja 3,8-8,9, kar se prekriva s intervalom zaupanja ocenjenega na 2-3 ne navajajoč intervalov zaupanja. Skratka izredno natančna ocena.

Se pogavarjava o Ro ali R? Vmes si zamenjal predmet pogovora.
Ro je tisti, kjer ni nobenih ukrepov in ta ti definira potreben delež populacije, ki mora biti prekužen, da se epidemija vdzržno ustavi (tudi brez drugih vzporednih ukrepov).

To imaš prav in vendar je R0 po podatkih tvojega linka določen v zelo širokem razponu 3,8-8,9. In določen je na določeni rasni skupini, že znotraj Evrope so pa opazne, vsaj 2x razlike na eni sami rasi, da ne govorimo o tem, da so kadilci 4x manj dovzetni za okužbo ( žalost pa precej pogosteje umirajo če zbolijo) in se že delajo testi z nikotinskimi obliži, kakor tudi z nekim 100 let starim cepivom za bacille Calmette-Guérin

K tej silni kužnosti pa samo to. V Franciji so na liceju (gimnaziji)v kraju Crépy-en Valois, kjer se je bil prvi francoski kluster za COVID-19 ugotovili, na osnovi prisotnosti protiteles, da je bilo okuženih 40% divjakov. 17% od njih ni imelo nobenih simptomov, okoli 88% od ostalih ni imela hujših simptomov kot izguba okusa in vonja... Resno ni zbolel menda noben, je pa umrl 60 letni profesor. In ker je ta virus tako kužen, je zanimivo, da v njihovih družinah, starši, sorojenci okuženost ni presegla 11% in vemo, da znotraj družine v samoizolaciji ni pričakovati nekih hudih ukrepov za preprečevanje prenosa virusa. Prekuženost v samem kraju pa je bila 26%, ena najvišje izmerjenih dosedaj, www.rfi.fr/en/france...study-oise

In še enkrat ocena o 4,5% smrtnosti našega vrlega metadontista je povsem izmišljena. V Franciji so ugotovili zanimive stvari. Potom te silne epidemije se je mortaliteta med 1.3 in 13.4. moških pod 24 leti zmanjšalo, do 50 let ni opazne spremembe, statistično pomembno se je pa povečalo le za populacijo nad 65 let, vse relativno na isto obdobje v 2018 in 2019. In ne nazadnje, tetka s COVID-19 koso še vedno kosi v Franciji. Njena žetev je pa po 13.4. na nivoju začetka marca 2018. In za zaključek, resda zaradi uukrepov je žetev med 1.1. in 14.4.2020 samo neznatno višja kot leta 2019 v istem obdobju, 202.328 proti 195.085 ali cca 3%.

Ker se pa vedno bolj pojavljajo dvomi o pridobljeni dolgoročnejši imunosti se bomo pač morali navaditi na življenje s tem virusom, saj če ni možna imunost tudi cepivo ne nudi zaščite.

Skratka, navaditi se bo potrebno, da starejši ljudje pač umrejo spomladi zaradi navadnega prehlada, no sedaj zapakiranega v novo obliko virusa iz iste družine!

SEm prebral na MMCju njegov intervju.

Zgolj nekja cvetk.

Krek je opozoril, da če ljudje ne bodo več spoštovali omejitev, bomo to čez 14 dni znova videli v podatkih o številu okuženih. Tako kot se na petkovih podatkih vidi, kaj se je dogajalo pred 14 dnevi, ob veliki noči.

Praktično vsi se strinjajo, da je povprečna ink, doba 5-6 dni. 14 in 24 dni so outlayerji. AMpak v tem primeru očitno sami outlayerji.

Najbolj se bojim kresovanj. En sam prvomajski žur lahko pripelje do katastrofe. Dovolj je, da tja pride en okuženi z novim koronavirusom, pa bomo v roku 14 dni imeli po 50 novookuženih dnevno," je poudaril.

Ne vem, kje živi ampak že od marca takih dogodkov ni. Verjetno je mislil, na masovna kresovanja na privatnih parcelah. A glej ga zlomka, tudi kuriti ni dovoljeno.

"Če želimo, da gre epidemija navzdol, moramo priti pod tako število na novo okuženih, ki bo manjše od enega odstotka vseh okuženih. Nekaj dni nam je to že uspelo, a danes smo spet nad tem odstotkom. Ljudje narobe razumejo," je opozoril.

Ja, mi nič ne razumemo. Razumemo pa, ko nekdo govori matematične in logične nesmisle, kot je tisti o 90000 mrtvih.

Po njegovem prepričanju bo nizko število novih okuženih vplivalo tudi na turizem. Orisal je, da če bo Slovenija imela le po pet novih primerov okužbe na dan, bo to za turizem velika spodbuda, saj se bodo tudi tujci v trenutnih časih raje odločili za državo z zelo nizkim številom okužb.

Meje bi odpirali, hkrati pa zagovarja omejitev gibanja na občine.

"Ljudje morajo sprejeti umivanje in razkuževanje rok, nošenje maske v javnosti ter pozdravljanje brez rokovanja. Le če bomo vsi spoštovali zapovedana pravila, bo epidemija ostala obvladljiva. Na tak način bomo v petih letih prekužili celotno prebivalstvo in imeli relativno malo mrtvih," je pojasnil.

Komentar ni potreben.

[alek14]
> [MarijanMacek]
> Ker se pa vedno bolj pojavljajo dvomi o pridobljeni dolgoročnejši imunosti se bomo pač morali navaditi na življenje s tem virusom, saj če ni možna imunost tudi cepivo ne nudi zaščite.

Ker se o ostalem strinjava (vedno se sčasoma)... :-)

Koronavirusi poleg tega, da napadejo celice v respiratornem sistemu, napadejo tudi "natural killer cells" in preprečujejo primarnemu imunskemu sistemu odziv in s tem "sploščitev krivulje" v telesu. Mladim primarni sistem kljub temu odreagira in okužba poteka komaj zaznavno. Pri strejših pa je koronin napad na primarni imunski sistem uspešnejši in se tako uspe razširiti po telesu in potem je težji potek.

Morali bi imeti podatke o poteu bolezni pri vseh asimptomatskih oziroma ljudeh z blažjimi simptomi, da bi videli v kakšnem deležu te trditve držijo.

[alek14]
> [rx170]
> > [alek14]
> > > [MarijanMacek]
> > > Ker se pa vedno bolj pojavljajo dvomi o pridobljeni dolgoročnejši imunosti se bomo pač morali navaditi na življenje s tem virusom, saj če ni možna imunost tudi cepivo ne nudi zaščite.
> >
> > Ker se o ostalem strinjava (vedno se sčasoma)... :-)
> >
> > Koronavirusi poleg tega, da napadejo celice v respiratornem sistemu, napadejo tudi "natural killer cells" in preprečujejo primarnemu imunskemu sistemu odziv in s tem "sploščitev krivulje" v telesu. Mladim primarni sistem kljub temu odreagira in okužba poteka komaj zaznavno. Pri strejših pa je koronin napad na primarni imunski sistem uspešnejši in se tako uspe razširiti po telesu in potem je težji potek.
> >
> >
> >
>
> Morali bi imeti podatke o poteu bolezni pri vseh asimptomatskih oziroma ljudeh z blažjimi simptomi, da bi videli v kakšnem deležu te trditve držijo.

To se preverja.
Lahko, da je asimptomatskih med otroci relativno veliko, a otroci se ne okužijo pogosto in je tako asimptomatskih malo na celo populacijo okuženih.
Da je asimptomatskih malo vemo sedaj iz testov protitelesc (tudi naših). Število detektiranih in število vseh pri nas sta zelo blizu.
Problem te epidemije so predsimptomatski, ki imajo najvišje virusno breme tik pred nastopom simptomov in do takrat opravijo svoje širjenje virusa.
Zato je uporaba mask v Koreji tako zelo uspešna. Pri nas razen v trgovinah (in še drugih drobnih poslovanjih) ne nosimo mask. Korejci jih nosijo ves čas od doma tudi v službah. To bomo morli še osvojiti. Pri nas v službah (industrija) nihče nima mask (na lastne oči preverjeno).

Moje vprašanje se je pravzaprav nanašalo na starostno strukturo vseh z blažjimi simptomi, ne nujno asimptomatskih.

In kar si omenil glede proizvodnih hal: na Ptujskem so ostali na 2 okužbah, kljub temu, da je nekaj 1000 ljudi hodilo v PP, Boxmark, Talum...Tudi drugod po SLoveniji, kjer proizvodnja poteka nismo nikjer imeli neke eksplozije v proizvodnih centrih vsaj jaz ne vem zanjo. Zdaj ali so zaščitni ukrepi tako dobri (ti praviš, da se ne upoštevajo oziroma jih ni) ali pa je nekaj drugega.



Po vladnem mnenju je bilo ključno, da v prostem času sicer niso prečkali občinskih mej.