naročila so "katastrofa"...

... se kdo čudi?

Namesto, da bi države dale denar prestrašenim potrošnikom - boječim delavcem, ki ne vedo, kaj bo jutri, dajejo neka poroštva povampirjenim bankam... ki bodo to izkoristila za malverzacijo.

Še noben potrošnik ni denar odnesel na Ciper, ampak ga je prej ali slej potrošil in tako se je denar do proizvajalca in države (DDV) zavrtel.

Ne, cel aka pametni svet razmišlja drugače. Tiskajmo denar in dajajmo si poceni kredite. Ma, boli me, ampak tako se problem ne bo rešil, ampak le še poglabljal... do naslednje krize.

Sedaj pa je problem, ker je vzvodje držav slabše kot kadarkoli prej za reševanje problemov (beri, države so zadolžene bolj kot kadarkoli prej.)

Pismo, kot da nihče od ekonomistov ni hodil v šole? Kje se vse začne in konča? Hja, pri delavcu-potrošniku namreč.... tega smo dali na stranski tir, govorimo mu izgubil boš delo...

... ok, pa ne bo ne dela in tudi nič se ne bo prodajalo. Ok, meni tudi prav... če nam svet vodijo ljudje, ki točno to želijo. Kri na ulicah, zastonj prodaja imovine...

Kaj naj Kitajci naredijo z delavci, ki namesto dodajanja vrednosti, odvzemajo vrednost? Delavci so na dnu prehranske verige, nekaterim še vedno ni jasno, da človeškega kapitala ni, je le človeški strošek, ki je v Gorenju obvladljiv le z odpušČanjam.

kaj ste pa pričakovali od CK KP Kitajske? Bone za kislo pekočo juho?

www.youtube.com/watc...jF5HuvNOf8

Kaj ni tale Lahovnik menda iz Veleja!?

Kitajci spoznavajo da EU le ni to kar so mislili da je in bodo kmalu pobrali šila in kopita

Je, ampak kaj naj tle Frutek? Hisense Gorenje prodaja gospodinjske aparte za izvoz. Kupiti jih mora pretežno EU tujec. Če tuja trgovina nima povpraševanja pri svojih kupcih, zaloge pa so morda celo dovolj glede na povpraševanje...

... nimaš kaj. Nič ne naročiš. In Kitajec pač naredi tisto, kar je viselo v zraku že pol leta. Odpusti del delavcev.

Tukaj imajo posamezne države malo mehanizmov same zase. EU kot celota bi morala sinhrono regairati, saj smo dokaj enotno tržišče... pa nič.

Volkswagen prosi Merklovo, PSA Macrona, Seat bo verjetno prosil Madrid, Fiat bo spraševal doma, če jim kaj dajo...

... vsi be nekaj iz državne malhe, a te so marsikje že na pol prazne. Težka matematika, saj če se države sedaj zadolžijo, kdo garantira, da bo vsaj leta 2022 nazaj dobra rast? Nihče v resnici.
Države so na robu svojih zmožnosti oz. drvijo v odvisnost do lord of banknotes. Rekonkvista.

(Hočete delno energetsko odvisnost od nas? Ok, lahko, vendar jo boste drago plačali. Prerazporejanje centrov moči. Na koncu bo nekaj vmes. In dolgovi bodo spet na ravni težje obvladljivosti, zlasti držav juga EU. Nemčija je pred težko odločitvijo kaj narediti. Reševanje nemškega gospodarstva lahko potopi javne finance. Rešiš kralja, žrtvuješ kraljico. Šah pač.)

Ja. Saj meni je to čisto jasno! :)

Tike ne bodo kupovali novih nemških avtomobilov in nizozemskih tulipanov!

Dlje kot bo trajalo, bolj se bo usuvalo!

Ljudje bodo pa še naprej umirali za covid19...

Mah, Covid bo počasi in postopoma šel v senco, drugi problemi bodo prišli v ospredje. Zlasti drugo leto.

Menda misliš: kje bomo dopustovali!?? :)))))

[FrRoSt]
Kaj ni tale Lahovnik menda iz Veleja!?

Lahovnik je bil včeraj v Odmevih RTV SLO. Je povedal, da je Bobinac še vedno v nadzornem svetu Hisens -Gorenje- Velenje.

Komunisti na vladi še nikoli niso pomenili nič dobrega za proletariat. Ne v Sovjetski zvezi, ne na Kubi, Venezueli, Severni Koreji.... Kjerkoli so bili na oblasti se je gospodarski sistem zrušil. Tudi iz Vzhodne Evrope so proletarci množično (miljoni) bežali na Zahod. Kitajski eksperiment komunizma se tudi ni obnesel (samo agrarna reforma je terjala 32 mio ljudi). Rusija in Kitajska poskušata sedaj modificirati komunizem - kapitalizem z rdečo zvezdo. Spet nov družbeni eksperiment. Diktatura se ne obnese, pa naj se skriva pod kapitalizmom ali socializmom.

Situacija je popolnoma jasna in se je s korono še razjasnila in odpuščanje me ne preseneča.Presenečen je lahko le tisti ki misli ,da bo tujec delal z izgubo.
Slovenija kot država potrebuje nekaj svojih podjetij in panog za delovanje države.
Po mojem je to železnica ,luka koper,letališče lepo bi bilo imeti kakšen avion ,kakšno tovarno za zdravila,tovarno za izdelovanje oblačil in čevljev,eno močno gradbeno firmo,eno veliko banko,močne kmete , pa še kaj kar smo že uničili oziroma prodali.Te neumnosti bodo plačevali še naslednji rodovi kar nam je uspelo uničiti in prodati.

[]
naročila so "katastrofa"...

... se kdo čudi?

Namesto, da bi države dale denar prestrašenim potrošnikom - boječim delavcem, ki ne vedo, kaj bo jutri, dajejo neka poroštva povampirjenim bankam... ki bodo to izkoristila za malverzacijo.

Še noben potrošnik ni denar odnesel na Ciper, ampak ga je prej ali slej potrošil in tako se je denar do proizvajalca in države (DDV) zavrtel.

Ne, cel aka pametni svet razmišlja drugače. Tiskajmo denar in dajajmo si poceni kredite. Ma, boli me, ampak tako se problem ne bo rešil, ampak le še poglabljal... do naslednje krize.

Sedaj pa je problem, ker je vzvodje držav slabše kot kadarkoli prej za reševanje problemov (beri, države so zadolžene bolj kot kadarkoli prej.)

Pismo, kot da nihče od ekonomistov ni hodil v šole? Kje se vse začne in konča? Hja, pri delavcu-potrošniku namreč.... tega smo dali na stranski tir, govorimo mu izgubil boš delo...

... ok, pa ne bo ne dela in tudi nič se ne bo prodajalo. Ok, meni tudi prav... če nam svet vodijo ljudje, ki točno to želijo. Kri na ulicah, zastonj prodaja imovine...

Se strinjam.
Kot zaposleni sicer bom dobil dodatek za delo v teh časih. Ampak bolj smiselno bi bilo dati vsem prebivalcem neko vsoto in pika. Koliko je samo bilo težav z izplačilom plače za marec, ko sta bili dve obdobji, pred in po epidemiji. Komplicirajo preveč.

[FrRoSt]
Ja. Saj meni je to čisto jasno! :)

Tike ne bodo kupovali novih nemških avtomobilov in nizozemskih tulipanov!

Dlje kot bo trajalo, bolj se bo usuvalo!

Ljudje bodo pa še naprej umirali za covid19...

V SLO zaenkrat kaže, da se lahko začen počasi sproščanje. Če bo šlo po teoriji, bo bolezen solidno obvladana. Smo pa odvisni od velikih držav. Najbolj bedasto je ponavlajnje, da moramo začeti odpirati gospodarstvo? Aaaa? Saj ni bilo nikoli zaprto (izvzamemo turizem, gostinstvo, storitve), zaprlo se bo sedaj zaradi nepovpraševanja po izdelkih. To pa ni odvisno od nas. SLO je relativno super vse izpeljala, drugi pa mnogi sploh ne. Res pa da so večji in je teže.

Če Slovenci dajo denar le Slovencem, ni pretirano efekta. V vsej EU morajo to narediti in predpisati ljudem, da kupujejo blago in storitev, made in EU.

Pišem, da na ravni EU ni mehanizma. In ker ga ni, dejansko EU ne funkcionira, tako kot pri nabavi zaščitne opreme ni.

Dejansko je ta kriza razgalila neučinkovitost EU mehanizmov za primer krize. Postavlja se vprašanje, zakaj jo imamo.

Ok, imamo EU zaradi odprtih meja in skupnega trga, ampak a rabimo drage EU organe za to?

Drug vidik je, da imajo države med seboj usklajene ukrepe... nimamo, vsaka država EU zase določa ukrepe, ki so vsebinsko in po teži različni.
Ker je tudi vsaka v različni finančni kondiciji.

Edinole, če bi Slovenija dala denar iz proračuna, 2.000 eur na 1,5 mio ljudi (3 mlrd) in predpisala, da je treba zato poslati Furs račune o novih nabavah blaga in storitev pri poslovnih subjektih v Slo, to delno zaleže. Država dobi itak nazaj skozi davek neposredno in posredno 1,2 mlrd eur. Torej je neto efekt iz proračuna 1,8 mlrd eur.
Pa še to je vprašanje, če ne bi bila boljša številka 1,3 mio ljudi (in 2,6 mlrd eur), ker bi se upošteval premoženjski cenzus ljudi, ki dobijo ta denarni prispevek.

Denar, ki kroži, pomeni likvidnost. To je pa kri za gospodarstvo. Ker smo pa izvozno usmerjeni (beri v EU), če tudi drugi to ne delajo, našim firmam to kaj prida ne pomaga.

Če dela to samo Slovenija (helikopterski enkratni UTD denar) je premalo... in tudi delati to samo eno leto je premalo. Vsaj dve do 3 leta mora biti tako.

Kar ni Bobinac naredil v 20 letih vodenja Gorenja, ker se je bal sindikata, morajo narediti pač novi lastniki. Odpustiti viške kadra iz vseh služb. Le primeren trenutek so čakali. In tega jim je dala korona.
Tujci ne kupujejo podjetij v SLO, da bi se šli socialo. Oni pridejo sem delat dobiček. Če tega ni, režejo stroške. Ni milosti.
Želeli smo kapitalizem, imamo ga.
Vsako nabijanje, da odpuščajo le delavce iz proizvodnje je čisto nabijanje v prazno. Gospodarstveniki smo z lupo iskali delavce zadnjih pet let. Na trgu jih ni bilo, tisti, ki so pa hodili pa pogovore pa...čisti obup! Kaj vse mi pripada prvo vprašajo, ne kakšne obveznosti jih čakajo in kaj morajo narediti pri svojem delu. Ja, kot družba se moramo še veliko naučiti.

Na eni točki se bo treba vprašati koliko je vredno življenje. Tako težko oz. tako simpl je to. In dlje časa bo zaprto in v krču gospodarstvo, manj vredno bo življenje. Čez 2 meseca mrtvi zaradi korone sploh ne bodo več novica.

Se ne strinjam.

Ne pomaga, če država da denar firmi, da umetno drži zaposlenega, ker s tem potencialno daje potuho firmi, ki ji je že trg dal rdečo luč za njeno blago in storitev.

Potrošnik mora zapravljati in on ve najbolje, komu na trgu bo dal denar.

Očitno si pozabil na ono: križanje ponudbe in povpraševanja.

Kaj ti pomaga jalova ponudba, če je povpraševanje šibko?

Kriza le pospeši postopek prestrukturiranja. Ne morejo sedaj vse firme, tudi one s slabim modelom poslovanja dobiti denar... sploh one, ki so zrele za prenehanje.

V krizi se vidi, kdo na trgu zmore in kdo ne. Potrebujemo vitalne firme in vitalne potrošnike. Vse drugo naredi tekma sama...

... seveda, če daješ državni denar, rečeš, da je tekma primarno v okviru EU, da ne pride do odliva denarja ven iz EU.

(Sam sem bil vedno zelo tekmovalen, tudi v ranih letih, še sedaj sem, in ravno na tej točki, da te zbodem, se vidi, da se je socializem pregloboko zarezal vate. Ko gre za tekmovanje, je logično, da je nekdo prvi in nekdo zadnji. In zadnji prej ali slej odneha s treningi. Če greš v ring, jih boš dajal in jih fasal. Logično.)

Sem vedel, da si tam v najglobljem delu srca (nezavedni) socialist. Nič narobe.

Jaz prihajam iz socialističnega miljeja (saj tudi ti, Juga namreč), do soljudi imam zelo empatičen odnos...

... ko pa pride do vprašanja trga in tekme. Eh, stisk roke šteje, beseda velja, vendar na trgu štejejo na koncu dejanja in borba med sebi podobnimi.

In odloči vedno kupec. On ima prav ali pa nima. Zaradi kupca smo na trgu. Če želi kupec spremembe, jih bo dobil.

Če kupec ne ve, kaj bi še potreboval, mu jih bo zviti ponudnik ponudil, ampak tvega ogromno.

Podjetja morajo biti prej kot sam kupec pripravljen na krizo. Če podjetje ni pripravljeno, adijo.

Si mi dal všeček, ko sem pisal o odpuščanju v Gorenje Hisenseju. Bodi dosleden. Zastopaj filozofijo do konca.

Hisense je djal: Ni naročil (ni kupcev), zapiramo. Zakaj ni naročil? Hisense je morda slabo pozicioniran na trgu, trg potrošnikov neodziven.... itd.

Jaz pravim: Daj denar EU potrošniku in potem boš videl, če bo kupil Gorenjev aparat? Ga ne bo? Pomeni, da je nekaj v poslovnem modelu narobe. Prestrukturacija. Na koncu zaprtje.

Pač, kriza vedno zelo hitro pokaže stvari v plus ali v minus, razgali pa v vsakem primeru bistvo stvari, ki je že tako, kot je, - pred krizo.

No, v dialogu prideva do tega sklepa, da gre del ciljanih sredstev potrošniku (za točno določen namen v žep), del pa podjetjem pod določenimi pogoji. To akceptiram. :)

Kriza nas bo naučila, da imamo nabor ukrepov pripravljen, domišljen v naprej. Doslej nismo imeli, bodimo pošteni.

Bolj pomembna pa bo razprava na ravni EU in držav samih. Ali smo sposobni napisati en skupen program ravnanj za potrebe nasledje krize ali pa nismo. Če nismo, gre EU komisija po gobe, majali pa se bodo tudi temelji monetarne unije.

V naslednjih letih bo debata o tem zahtevna, ne bomo pa se ji mogli izogniti. Italijani so že nakazali, da bodo vztrajali pri tem, da se zadeva razčisti. Oni sploh bodo morali, saj se nahajajo med Scilo in Karibdo.

(No, zase ne bom koristil korone pomoči, razen kar mi država da skozi oprostitev PIZ... in nevtralen krizni dodatek, ker tudi v tej krizi delam. Grizem, ne jamram. :) )

Gre za kompenzacijo za onih 350 do 500 eur prispevkov PIZ, ki jih država subvencionira podjetju + še 80 eur na teh 200 eur. To je cca. 450 do 500 eur subvencije na delovno mesto.

Neto učinek za podjetje je cca. 250 do 300 eur na delavca, ker 200 eur da delavcu. Torej nekaj je. Ukrep ni slab, ker daje podjetju 60% in delavcu 40%.

Ampak to je račun brez krčmarja v tej zgodbi, ker marsikateri delodajalec (tisti, ki je nelikviden) ne bo izplačal teh 200 eur delavcu ali pa mu bo, pa jih bo zahteval nazaj ali pa bo to storil na račun zmanjšanja drugih prejemkov iz DR. Ukrep je tako delno učinkovit.

Ko zaupaš denar ne najbolj poštenemu delodajalcu, je tako, kot da bi dal denar banki: 30% denarja bo šel v zelo sporne vode.

Narava ljudi: najprej bodo zase poskrbeli... (Potrošnik, ki ni premožen, pa nima druge kot da troši za normalne dobrine in če mu država da denar pod določenim pogojem, se ga bo držal. Premožni potrošniki pa morajo primarno pokrbeti zase, če pride kriza. Valjda imajo tolko pameti, če so prišli tako ali drugače do orenk premoženja. Če je nimajo, bodo pač izgubili del premoženja. Zakon narave pač. Zakaj bi zanje država posebej skrbela, mi ni znano. Socializem? Na en način žiher... ampak samo razpravljam, kako naj se tekma odvija, da bo čim bolj prav v družbi. Pravila kreiramo... če jih ni. In trdim, da jih ni oz. so pomanjkljiva.)

[kzupanc]

> [FrRoSt]
> Ja. Saj meni je to čisto jasno! :)
>
> Tile ne bodo kupovali novih nemških avtomobilov in nizozemskih tulipanov!
>
> Dlje kot bo trajalo, bolj se bo usuvalo!
>
> Ljudje bodo pa še naprej umirali za covid19...

V SLO zaenkrat kaže, da se lahko začen počasi sproščanje. Če bo šlo po teoriji, bo bolezen solidno obvladana. Smo pa odvisni od velikih držav. Najbolj bedasto je ponavlajnje, da moramo začeti odpirati gospodarstvo? Aaaa? Saj ni bilo nikoli zaprto (izvzamemo turizem, gostinstvo, storitve), zaprlo se bo sedaj zaradi nepovpraševanja po izdelkih. To pa ni odvisno od nas. SLO je relativno super vse izpeljala, drugi pa mnogi sploh ne. Res pa da so večji in je teže.

Tudi promet ni bil zaprt in storitve tudi ne. Predvsem zdravstvene.... Še sodstvo je menda delivalo???

Zdaj, ko naj bi že vsaj večini postalo jasno, da se virus ne skriva za vogalom in te zahrbtno napade, ko prideš mimo, morda ne bi potrebovali mask vsi tisti osamljeni sprehajalci.... In marsikaj je odvisno samo od nas! Lahko bi sprejeli in uredili zakonodajo, tudi delavno, za prihodnje desetletje in čase, da ne bi bila tako rigidna, da bi bili vsi zaposleni izenačini, ne pa da se srečujemo z nekimi starimi dinozavri, ki so praktično že z eno nogo v penziji, ali pa samo odštevajo dni, da tja pridejo; po drugi strani pa cel kup perkarcev, mladih. Če že senar z Buldožerjem premetavajo.... in v tej krizi in brezdelju ne morejo dobiti delavcev za v hmeljišča!?? Kar povedno vse skupaj .....

[tristoK]

> [FrRoSt]
> Kaj ni tale Lahovnik menda iz Veleja!?

Lahovnik je bil včeraj v Odmevih RTV SLO. Je povedal, da je Bobinac še vedno v nadzornem svetu Hisens -Gorenje- Velenje.

Komunisti na vladi še nikoli niso pomenili nič dobrega za proletariat. Ne v Sovjetski zvezi, ne na Kubi, Venezueli, Severni Koreji.... Kjerkoli so bili na oblasti se je gospodarski sistem zrušil. Tudi iz Vzhodne Evrope so proletarci množično (miljoni) bežali na Zahod. Kitajski eksperiment komunizma se tudi ni obnesel (samo agrarna reforma je terjala 32 mio ljudi). Rusija in Kitajska poskušata sedaj modificirati komunizem - kapitalizem z rdečo zvezdo. Spet nov družbeni eksperiment. Diktatura se ne obnese, pa naj se skriva pod kapitalizmom ali socializmom.

Ti to malo tako: čez palec, od oka, po občutku! Če je /bo špičasto so vile, če je/bo pa ploščato, bo pa lopata! :)

Bi si moral ogledati dokumentarec: Poslednji meseci ruskega carja, potem bi pa lahko kaj debatirala .... :) Ali je bil Stalin komunist ali celo antikomunist ali samo (navaden) diktator!? Vse nerazvite države, vključni z Indijo so po tvoji kategoriji komunistične, v ameriki in ostalih kapitalističnih državah se pa cedita samo med in mleko!? :)) NO, ni tako, čeravno razumem, da marsikdo živi v teh iluzijah in prepričanju...

Kar se Lahovnika tiče! Sem mislil povedati, da je to tisti, ki je v domačem kraju postavil TEŠ6, pa menda pojma ni imel kam bo to pripeljalo... Kar se pa Bobinca tiče, ne skrbi ti za njega, v nadzornem svetu ga Kitajci nimajo zato, do bo o čem odločal, ... imajo ga zato, ker je bil na čelu korita in pozna zadeve, tako ali drugače....

Časi diktatur si passe/mimo, zdaj vstopamo v popolnoma novo dobo politikov in politike; imenuje se POPULIZEM. To je tisto, kar je popularno in se prodaja kot vroče žemljice ljudstvu in raji, pa čerudi ni v skladu z zdravo kmečko pametjo.... Važno je, da dobi raja bombončke in je pripravljena požreti vse .... :)) Tudi mojemu psu popolnoma odpovedo možgani, ko zavoha (dobro) hrano in ve iz izkušenj, da bo bo dobol del nje .... :))