Strani: 1 2

FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2838942] 19.04.20 18:24
Odgovori   +    6
Ameriški sistem. Mezdni.

Kdor ne zmore, je prej ali slej brez službe. Nato z appr. 50 kg viška čez pas, brez zob, brez lastne hiše, na koncu zaključi neslavno v črni vrečki (za smeti). Kar vidimo še zlasti te dni.

Ampak tile ljudje bodo še zmeraj rekli, da je USA na pravi poti in da v mrzlo ter socialistično Kanado pa ni za hoditi... da ne bo še slabše... bog ne daj v Slovenijo. Tu te lahko celo pojedo aborigini...

(Pennslovenia, don't ya?)
dronyx sporočil: 4.602
[#2838944] 19.04.20 18:52 · odgovor na: FIN-379669 (#2838942)
Odgovori   +    14
Kdor ne zmore, je prej ali slej brez službe. Nato z appr. 50 kg viška čez pas, brez zob, brez lastne hiše, na koncu zaključi neslavno v črni vrečki (za smeti). Kar vidimo še zlasti te dni.
Ja, ZDA so za marsikoga sanjska destinacija za poskusit srečo. Če ti uspe, ti lahko uspe na veliko. Če ti ne uspe in končaš v črni vrečki za smeti o tem ne bo vedel nihče. Kakor vem so nekateri naši rojaki ob začetku epidemije z veseljem pribežali nazaj v Slovenijo. Fina sociala, dostopno zdravstvo...Je pa težko tu uspet na veliko tako kot v ZDA.
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2838945] 19.04.20 18:56 · odgovor na: FIN-379669 (#2838942)
Odgovori   +    8
V ZDA bi bilo skupaj s temi zdaj brez zdravstvenega zavarovanja priblizno 14% populacije.

V Sloveniji je brez zdravstvenega zavarovanja preko 25% (500.000) prebivalstva.

Kaj tocno je tvoj point? :)
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2838946] 19.04.20 19:17 · odgovor na: anon-54454 (#2838945)
Odgovori   +    11
Zadnja sprememba: FIN-379669 19.04.2020 19:25
Da boš pač moral pojasniti z dokazi, da je pol milijona državljanov brez zdravstvenega zavarovanja (ker temu podatku težko verjamem) in da ti ostanejo malodane brez vseh pravic, zdravljenja in na koncu v vrečki. (Podobno kot v USA, saj to je posledica biti brez socialnih pravic.)

Pač boš dal link na verodostojne vsebine, da preberem o vsem. O vsem, o čemer pišeš ali nak kar namiguješ.

(En link sem sam našel: siol.net/novice/slov...avi-484916 )

(Če ne dokažeš nasprotno, se boš pač opravičil. Nič takega.)
1011Arist sporočil: 1.037
[#2838947] 19.04.20 19:20 · odgovor na: anon-54454 (#2838945)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: 1011Arist 19.04.2020 19:22
[tmatej]
V ZDA bi bilo skupaj s temi zdaj brez zdravstvenega zavarovanja priblizno 14% populacije.

V Sloveniji je brez zdravstvenega zavarovanja preko 25% (500.000) prebivalstva.

Kaj tocno je tvoj point? :)
Od kod ta tvoja propagandna glupost?

www.zzzs.si/ZZZS/inf...202020.pdf
Stran 24 tabela 6

1.3.1 Pokritost oseb z zavarovanjem
Število zavarovanj zavarovanih oseb je na dan 31. 12. 2019 znašalo
2.133.195 in se je v primerjavi z letom 2018 nekoliko povečalo, in sicer za
0,8 % (Tabela 6). V strukturi zavarovanj zavarovanih oseb so zavzemali na
dan 31. 12. 2019 največji delež zavarovanj delavci oziroma zaposleni, ki so
vključno s svojimi družinskimi člani predstavljali 58,9 % vseh zavarovanj.
Naslednja večja skupina zavarovanj zavarovanih oseb so bile upokojene
osebe in njihovi družinski člani s 26,9 odstotnega deleža.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2838948] 19.04.20 19:21 · odgovor na: anon-54454 (#2838945)
Odgovori   +    6
[tmatej]

V Sloveniji je brez zdravstvenega zavarovanja preko 25% (500.000) prebivalstva.
Številka je veliko prevelika, saj v Sloveniji brez osnovnega zavarovanja naj ne bi bil nihče, kajti, če nekdo sam ni sposoben plačati zavarovanja bo plačala občina, le zavod za zdravstveno zavarovanje v svoji občini mora obiskati (center za socialno delo, občino), brez zavarovanja so dejansko samostojni podjetniki, ki zaradi takšnih ali drugačnih razlogov ne plačujejo socialnih prispevkov. Seveda, problem so brezdomci, tujci brez urejenega statusa...
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2838956] 19.04.20 19:40 · odgovor na: FIN-379669 (#2838946)
Odgovori   +    3
[]
Da boš pač moral pojasniti z dokazi, da je pol milijona državljanov brez zdravstvenega zavarovanja (ker temu podatku težko verjamem) in da ti ostanejo malodane brez vseh pravic, zdravljenja in na koncu v vrečki. (Podobno kot v USA, saj to je posledica biti brez socialnih pravic.)

Pač boš dal link na verodostojne vsebine, da preberem o vsem. O vsem, o čemer pišeš ali nak kar namiguješ.

(En link sem sam našel: siol.net/novice/slov...avi-484916 )

(Če ne dokažeš nasprotno, se boš pač opravičil. Nič takega.)
Ne rabim se opravicevat. Tudi dokazovat ne. Lahko poisces sam

Lahko ti pa pomagam z namigom:

Tvoj link govori o obveznem zdravstvenem zavatovanji, ki ne krije prakticno nobenih zdravstvenih stroskov.
V kosarico obveznega spadajo bolniske nad 30 dni, obvezni sistematicni pregledi, obvezna cepljenja, nekaj preventivnih pregledov za ranljive skupine... tako da temu rect "zdravstveno zavarovanje" je bolj en tak fake news. :)

Stroski zdravljenja se pokrivajo izkljucno iz dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja, ki ni obvezno (podobno kot v zda). In teh zavarovancev jepriblizno 1.450.000 + se enih 50.000, katerim ga casi drzava.
Brez tega zavarovanja pa, tako kot v zda, prides nekje do urgence, naprej tezko.

Poisci si zdaj sam kosarico pravic iz obveznega zavarovanja in stevilo zavarovancev dopolnilnega, ce ze meni noces verjet. :)
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2838958] 19.04.20 19:50 · odgovor na: anon-54454 (#2838945)
Odgovori   +    10
Zadnja sprememba: anon-207617 19.04.2020 19:53
[tmatej]
V Sloveniji je brez zdravstvenega zavarovanja preko 25% (500.000) prebivalstva.
Aaaaa, zdaj se spomnim zakaj sem te imel na ignore. Imas ful mocna mnenja o stvareh, o katerih nimas niti najmanjsega pojma in si hkrati v popolni zmoti. In ce ti kdo to poskusa predstaviti, podvojis svoje navduseno vztrajanje v neumnosti.

Amazing.

Zdaj pa se malo potrudi in pogruntaj zakaj v sloveniji 500.000 ljudi ne placuje dopolnilnega, katerih je teh 500.000, in kako jih obravnava javno zdravstvo, ko ga potrebujejo.

Prijazen namig: vprasaj kakega starsa.

PS: Se pa seveda strinjam, da je v sloveniji z javnimi davki javno zdravstvo zgolj POSTAVLJENO, ce hoces da ti kaj naredijo so potrebna doplacila, nad in pod mizo. Se vedno je vse skupaj zelo zelo poceni, ampak mnogi pac raje dajo denar za nov telefon kot za takojsnjo specialisticno obravnavo, in se zraven pizdijo nad "dolgimi cakalnimi vrstami".
1127DXSXU sporočil: 833
[#2838960] 19.04.20 19:58 · odgovor na: anon-54454 (#2838956)
Odgovori   +    4
Pozabil si na vse šolarje v svoji računici.

Oni nimajo dodatnega in ga tudi ne rabijo. Zato so ob 1.5 milijona dodatnih v praksi zavarovani vse.

Drugače bi v teoriji to kar si omenil lahko bil problem. In mogoče je pri kom, ki se je odločil, da teh 30EUR na mesec ne bo dal tudi dejanski problem.
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2838962] 19.04.20 20:00 · odgovor na: anon-207617 (#2838958)
Odgovori   +    0

Aaaaa, zdaj se spomnim zakaj sem te imel na ignore. Imas ful mocna mnenja o stvareh, o katerih nimas niti najmanjsega pojma in si hkrati v popolni zmoti. In ce ti kdo to poskusa predstaviti, podvojis svoje navduseno vztrajanje v neumnosti.

Se ze nisva prevec pogresala, da sva en brez drugega vseeno zrasla v dedca in pol. :)

Za naprej pa naj vsak verjame svoji pravljici.

Ti, da je v sloveniji samo 600 in drodiz takih brez, jaz pa, da jih samo jaz osebno poznam najmanj 5, pa ni, da ravno sprasujem okoli.

In svet se bo mirno vrtel naprej, samo da smo vsi srecni. :)
anon-178149 sporočil: 4.311
[#2838964] 19.04.20 20:15 · odgovor na: anon-54454 (#2838956)
Odgovori   +    7
[tmatej]
> []
> Da boš pač moral pojasniti z dokazi, da je pol milijona državljanov brez zdravstvenega zavarovanja (ker temu podatku težko verjamem) in da ti ostanejo malodane brez vseh pravic, zdravljenja in na koncu v vrečki. (Podobno kot v USA, saj to je posledica biti brez socialnih pravic.)
>
> Pač boš dal link na verodostojne vsebine, da preberem o vsem. O vsem, o čemer pišeš ali nak kar namiguješ.
>
> (En link sem sam našel: siol.net/novice/slov...avi-484916 )
>
> (Če ne dokažeš nasprotno, se boš pač opravičil. Nič takega.)

Ne rabim se opravicevat. Tudi dokazovat ne. Lahko poisces sam

Lahko ti pa pomagam z namigom:

Tvoj link govori o obveznem zdravstvenem zavatovanji, ki ne krije prakticno nobenih zdravstvenih stroskov.
V kosarico obveznega spadajo bolniske nad 30 dni, obvezni sistematicni pregledi, obvezna cepljenja, nekaj preventivnih pregledov za ranljive skupine... tako da temu rect "zdravstveno zavarovanje" je bolj en tak fake news. :)

Stroski zdravljenja se pokrivajo izkljucno iz dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja, ki ni obvezno (podobno kot v zda). In teh zavarovancev jepriblizno 1.450.000 + se enih 50.000, katerim ga casi drzava.
Brez tega zavarovanja pa, tako kot v zda, prides nekje do urgence, naprej tezko.

Poisci si zdaj sam kosarico pravic iz obveznega zavarovanja in stevilo zavarovancev dopolnilnega, ce ze meni noces verjet. :)
Sem pogledal na zavarovanec.zzzs.si/...dFQFPWORe/ in ugotovil da pišeš traparije in da ti ni za verjet. Tam lepo piše:

Z obveznim zdravstvenim zavarovanjem je zavarovanim osebam zagotovljeno plačilo zdravstvenih storitev v celoti (100%), v naslednjih primerih:

sistematični in drugi preventivni pregledi otrok, učencev, dijakov in študentov do dopolnjenega 26. leta starosti, žensk v zvezi z nosečnostjo in drugih odraslih oseb v skladu s programom, razen pregledov, ki jih na podlagi zakona zagotavljajo delodajalci,
preprečevanje, presejanje in zgodnje odkrivanje bolezni, skladno s programom, ki ga sprejme Zdravstveni svet,
svetovanje, izobraževanje, usposabljanje in pomoč za spreminjanje nezdravega življenjskega sloga,
zdravljenje in rehabilitacija otrok, učencev in študentov, ki se redno šolajo in otrok in mladostnikov z motnjami v telesnem in duševnem razvoju ter otrok in mladostnikov z nezgodno poškodbo glave in okvaro možganov,
zdravstveno varstvo žensk v zvezi s svetovanjem pri načrtovanju družine, kontracepcijo, nosečnostjo in porodom,
preprečevanje, odkrivanje in zdravljenje infekcije HIV in nalezljivih bolezni, za katere je z zakonom določeno izvajanje ukrepov za preprečevanje njihovega širjenja,
obvezna cepljenja, imunoprofilaksa in kemoprofilaksa skladno s programom,
zdravljenje in rehabilitacija malignih bolezni, mišičnih in živčno-mišičnih bolezni, paraplegije, tetraplegije, cerebralne paralize, epilepsije, hemofilije, duševnih bolezni, razvitih oblik sladkorne bolezni, multiple skleroze in psoriaze,
celovita obravnava z zdravljenjem in rehabilitacijo slepote in slabovidnosti v skladu z veljavno klasifikacijo Svetovne zdravstvene organizacije, popolne ali zelo težke okvare sluha po Mednarodni klasifikaciji okvar, invalidnosti in oviranosti Svetovne zdravstvene organizacije (1980), cistične fibroze in avtizma in oseb po nezgodni poškodbi glave in okvari možganov,
zdravljenje in rehabilitacija zaradi poklicnih bolezni in poškodb pri delu,
zdravstveno varstvo v zvezi z dajanjem in izmenjavo tkiv in organov za presaditev drugim osebam,
nujna medicinska pomoč, vključno z nujnimi reševalnimi prevozi,
patronažni obiski, zdravljenje in nega na domu ter v socialnovarstvenih zavodih,
zdravila s pozitivne liste, potrebna za zdravljenje oseb in stanj iz četrte do trinajste alinee te točke, medicinski pripomočki v zvezi z zdravljenjem oseb in stanj iz zgoraj naštetih alinej,
zdravila in živila za posebne zdravstvene namene s pozitivne in vmesne liste za otroke, učence, dijake, vajence in študente ter osebe z motnjami v telesnem in duševnem razvoju, živila za posebne zdravstvene namene s prilagojeno sestavo hranil za zdravljenje zavarovanih oseb z vrojenimi motnjami presnove,
sobivanje enega od staršev v zdravstvenem zavodu z bolnim otrokom do starosti otroka vključno 5 let,
predhodni in obdobni zdravstveni pregledi za športnike, ki nastopajo na uradnih tekmovanjih nacionalnih panožnih športnih zvez.


No predvidevam da COVID 19 sodi v kategorijo nalezljivih bolezni za katere je z zakonom določeno izvajanje ukrepov....

Poleg tega imajo 100% pokrite stroške zdravljen vsi ki izpolnjujeo pogoje za pridobitev socialne pomoči.

Bo počasi čas, da nehaš smetit po forumu
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2838965] 19.04.20 20:15 · odgovor na: anon-54454 (#2838962)
Odgovori   +    4
[tmatej]
>
> Aaaaa, zdaj se spomnim zakaj sem te imel na ignore. Imas ful mocna mnenja o stvareh, o katerih nimas niti najmanjsega pojma in si hkrati v popolni zmoti. In ce ti kdo to poskusa predstaviti, podvojis svoje navduseno vztrajanje v neumnosti.
>
>

Se ze nisva prevec pogresala, da sva en brez drugega vseeno zrasla v dedca in pol. :)

Za naprej pa naj vsak verjame svoji pravljici.

Ti, da je v sloveniji samo 600 in drodiz takih brez, jaz pa, da jih samo jaz osebno poznam najmanj 5, pa ni, da ravno sprasujem okoli.

In svet se bo mirno vrtel naprej, samo da smo vsi srecni. :)
Skratka to da stresas kolosalne bedarije, ko te opomnimo da pac otroci do polnoletnosti (ali pa celo do 26. leta starosti, ce "pridno" studirajo - torej ja, cetrtina populacije) NE POTREBUJEJO dopolnilnega zavarovanja za polno pokritje zdravstvenih storitev - to ti odmahnes z "naj vsak verjame svoji pravljici"?

Nobene potrebe po "I stand corrected", po "motil sem se, hvala za popravek", nobene potrebe za vsaj bezen pogled v ogledalo spacene arogance, ki si jo stresal se minuto prej? Nic?

Je to stvar vzgoje ali kakih verskih prepricanj, da ti ni dovoljeno motiti se in spoznati svoje zmote?

Se pa strinjam da je tudi v sloveniji kar nekaj ljudi ki niso tic ne mis in plavajo mimo sistema "obvezno + dopolnilno". Jaz denimo nimam nobenih slovenskih zavarovanj, pa sem vseeno drzavljan in ni cisto jasno kako sem pokrit ce se mi kaj zgodi ko pridem v Slovenijo. Tudi kaksni klosaji ali ideolosko odloceni ljudje morda nimajo pokritega dopolnilnega zavarovanja, ceprav ti ga v primeru da si brez sluzbe, po zakonu mora castiti obcina - je pa le treba iti tja in podpisati en papir ali dva.
153 sporočil: 9.333
[#2838967] 19.04.20 20:37
Odgovori   +    1
Solidno urejeno in delujoče (javno !) zdravstvo, s skrbjo za starejše,
je civilizacijska pridobitev. Evropa, skozi svojo dolgo zgodovino, s
krvavimi vojnami dodobra prekuženo prekaljena, je to že davno
spoznala. Iz sedanje koronavirusne epidemije pa se bo morala na
novo, že pozabljeno, še marsikaj naučiti - tako v zdravstvenem, nič
manj ali pa še bolj v gospodarskem in drugih ozirih. Tako na ravni
posameznih držav kot njihovih različnih povezav. Svoj vsestranski
splošni imunski sistem načrtno krepiti, obnavljati in graditi.

Taka naloga bo za ZDA najbrž še težja, kajti že prva pridobitev se pri njih še ni v ustrezni meri začela ?

Sodražan
pirdih sporočil: 210
[#2838968] 19.04.20 20:40 · odgovor na: anon-207617 (#2838965)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
Jaz denimo nimam nobenih slovenskih zavarovanj, pa sem vseeno drzavljan in ni cisto jasno kako sem pokrit ce se mi kaj zgodi ko pridem v Slovenijo.
Če boš letos kaj hodil oz. letel (če nisi ravno treniral hoje po vodi) v EU, potem samo brez skrbi. Si zavarovan v ZK, ki je nedavno izstopilo iz EU, in se ZK zato obnaša, kot da je še vedno v EU. Čisto logično. :)
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2838970] 19.04.20 20:48 · odgovor na: anon-207617 (#2838965)
Odgovori   +    1
>

Nobene potrebe po "I stand corrected", po "motil sem se, hvala za popravek", nobene potrebe za vsaj bezen pogled v ogledalo spacene arogance, ki si jo stresal se minuto prej? Nic?

Je to stvar vzgoje ali kakih verskih prepricanj, da ti ni dovoljeno motiti se in spoznati svoje zmote?

Mah, naceloma gre verjetno bolj za neke vrste alergijo ali impulz ob prebiranju komentarjev ljudi, ki nasedejo vsaki neumnosti satare ali nove 24.
Ko se pa se ZDA omeni zraven, jih pa ze cisto sezuje. :)

Pa take pol rad malo trolam, tako kot ti kake druge.

Ker cifra 27 mio brez zdravstvenega zavarovanja se slisi ogromno, da pa je to enin 8% prebivalstva, pa ne nese vec nikomur. Se vec, razen tebe so mi vsi v odgovoru ponujali tistih -600 obveznih v odgovor.

Za uspeh bi si sicer stel ze, ce di koga naucil razliko med obveznim in dopolnilnim zdravstvenim zavarovanjem. In zakaj dopolnilno ni enako obvezno! In ce ni obvezno imas komot 8% takih, ki izberejo drugo opcijo (in osebno mislim(!), da je ta stevilka v slo zelo podobna).

Ce ze moras koga naseskat in sprasevat po veri, daj raje tiste druge! :)
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2838972] 19.04.20 20:56 · odgovor na: anon-54454 (#2838962)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-317028 19.04.2020 21:14
[tmatej]
>
> Aaaaa, zdaj se spomnim zakaj sem te imel na ignore. Imas ful mocna mnenja o stvareh, o katerih nimas niti najmanjsega pojma in si hkrati v popolni zmoti...
Ti, da je v sloveniji samo 600 in drodiz takih brez, jaz pa, da jih samo jaz osebno poznam najmanj 5, pa ni, da ravno sprasujem okoli.
"Nemirni" me ima na ignore (jaz nimam nikogar) verjetno iz istega razloga kot je imel tebe, pač se poangležil in postal Francozom, ki težko sprejemajo drugačna mnenja, posebej argumentirana, Francozi pač...kakorkoli, shajava drug poleg drugega. Kar se tiče zdravstvenega zavarovanja je pač tako, da oseba, ki ostane brez dela, tudi študentje, ki jim je prenehal status morajo obiskati najbližji zavod za zdravstveno zavarovanje in z uslužbencem za okenčkom izpolniti "M1" obrazec ter poiskati ustrezno podlago za obvezno zdravstveno zavarovanje...včasih se postopek močno zakomplicira, če študent brez statusa obkljuka, da je družbenik v nekakšnem d.o.o....
anon-20668 sporočil: 3.976
[#2838973] 19.04.20 21:24 · odgovor na: anon-207617 (#2838958)
Odgovori   +    3
[NemirniTujec]
PS: Se pa seveda strinjam, da je v sloveniji z javnimi davki javno zdravstvo zgolj POSTAVLJENO, ce hoces da ti kaj naredijo so potrebna doplacila, nad in pod mizo. Se vedno je vse skupaj zelo zelo poceni, ampak mnogi pac raje dajo denar za nov telefon kot za takojsnjo specialisticno obravnavo, in se zraven pizdijo nad "dolgimi cakalnimi vrstami".
Se načeloma strinjam s tole zadnjo poanto.
Ampak najprej bi bilo v takih debatah fajn pogledat, koliko tipičen Slovenec dejansko plačuje za obvezno zavarovanje.
Seveda vemo, da so prispevki za ZZZS obračunani kot % plače in zato so pravzaprav davki (del dohodnine), torej bi lahko rekli, da je pri nas zdravstvo javna dobrina, ki se financira iz davkov. Skratka v ekonomskem smislu bi jim težko rekli "zavarovanje", ker npr. strošek zavarovanja za avto ali nepremičnino pa ni odvisen od višine plače zavarovalca.

Sedaj pa preidimo na konkretne zadeve, torej na peneze.
Sam sem pred kar nekaj leti (spodbujen z eno podobno takih debat na forumu) šel pogledat, koliko bi v USA koštalo neko dokaj spodobno zdravstveno zavarovanje - tam ga plačaš kolikor si lahko/želiš privoščiti, z večjim plačilom se tudi viša "stopnja kritja" oziroma kritih zdravstvenih storitev, podobno kot pri nas kljukaš različne variante pri kasku za avto in ustrezno plačaš več ali manj (recimo poškodbe stekel, pa parkirišče, pa divjad - več kot obkljukaš, več plačaš, ampak v primeru škode ti plačajo popravilo).
No in sem pogledal nek zelo spodoben paket USA zdravstvenega zavarovanja - in ugotovil, da v Butalistanu kot "bogat prešič med delafci" (plača resda nekoliko nad SLO povprečjem, za USA razmere pa bliže klošarju), plačam letno opazno VEČ prispevkov za ZZZS kot bi ga v USA za tisti paket.

No in sedaj bi bilo fajn, če bi našli koga, ki je bil ali je še v USA oziroma pozna razmere, da bi še sedaj povedal, koliko v USA trenutno stane paket zdravstvenega zavarovanja, ki krije storitve, približno primerljive z zdravstvenimi storitvami (kakovost in obseg), ki jih lahko kot povprečni Slovenec z ZZZS "zavarovanjem" pričakuješ od butalistanskega zdravstvenega sistema.
anon-20668 sporočil: 3.976
[#2838975] 19.04.20 21:27 · odgovor na: anon-207617 (#2838965)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
Jaz denimo nimam nobenih slovenskih zavarovanj, pa sem vseeno drzavljan in ni cisto jasno kako sem pokrit ce se mi kaj zgodi ko pridem v Slovenijo.
Mogoče bi moral v takem primeru že v UK pred potovanjem v SLO, nabaviti Coris kartico. ;)
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2838976] 19.04.20 21:34 · odgovor na: anon-54454 (#2838970)
Odgovori   +    5
Gre za najbogatejšo državo na svet, ki deli levite svetu, a doma ima revščino tretjega sveta (cca. 15% državljanov).

In razpreda drugim o govorjenju resnice, a dokazno toliko laži, kot se sproducira v ameriški družbi in politiki, se redkokje drugje sreča... morda le še primerljivo v kaki diktatorski državi.

Po drugi strani pa v USA srečaš najboljše od najboljšega na tem svetu. Na vseh nivojih.

USA so država ekstremov, v plus in minus. USA lahko grajamo in lahko hvalimo, pa ne bomo kaj prida pogrešili... če smo dosledni tako v graji in hvali.

Toliko o USA in provokatorjih tvojega kalibra, ki rad delaš selekcijo med nami. Nič nimam proti, če provociraš, le bolje ošili svoj arzenal.
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2838978] 19.04.20 21:38 · odgovor na: anon-20668 (#2838973)
Odgovori   +    0
[matjazfinance]
> [NemirniTujec]
> PS: Se pa seveda strinjam, da je v sloveniji z javnimi davki javno zdravstvo zgolj POSTAVLJENO, ce hoces da ti kaj naredijo so potrebna doplacila, nad in pod mizo. Se vedno je vse skupaj zelo zelo poceni, ampak mnogi pac raje dajo denar za nov telefon kot za takojsnjo specialisticno obravnavo, in se zraven pizdijo nad "dolgimi cakalnimi vrstami".

Se načeloma strinjam s tole zadnjo poanto.
Ampak najprej bi bilo v takih debatah fajn pogledat, koliko tipičen Slovenec dejansko plačuje za obvezno zavarovanje.
Seveda vemo, da so prispevki za ZZZS obračunani kot % plače in zato so pravzaprav davki (del dohodnine), torej bi lahko rekli, da je pri nas zdravstvo javna dobrina, ki se financira iz davkov. Skratka v ekonomskem smislu bi jim težko rekli "zavarovanje", ker npr. strošek zavarovanja za avto ali nepremičnino pa ni odvisen od višine plače zavarovalca.

Sedaj pa preidimo na konkretne zadeve, torej na peneze.
Sam sem pred kar nekaj leti (spodbujen z eno podobno takih debat na forumu) šel pogledat, koliko bi v USA koštalo neko dokaj spodobno zdravstveno zavarovanje - tam ga plačaš kolikor si lahko/želiš privoščiti, z večjim plačilom se tudi viša "stopnja kritja" oziroma kritih zdravstvenih storitev, podobno kot pri nas kljukaš različne variante pri kasku za avto in ustrezno plačaš več ali manj (recimo poškodbe stekel, pa parkirišče, pa divjad - več kot obkljukaš, več plačaš, ampak v primeru škode ti plačajo popravilo).
No in sem pogledal nek zelo spodoben paket USA zdravstvenega zavarovanja - in ugotovil, da v Butalistanu kot "bogat prešič med delafci" (plača resda nekoliko nad SLO povprečjem, za USA razmere pa bliže klošarju), plačam letno opazno VEČ prispevkov za ZZZS kot bi ga v USA za tisti paket.
Saj po moje je nemirnemu to jasno, sam si je danes mene izbral, ne jemlji ga prevec resno. :)

No in sedaj bi bilo fajn, če bi našli koga, ki je bil ali je še v USA oziroma pozna razmere, da bi še sedaj povedal, koliko v USA trenutno stane paket zdravstvenega zavarovanja, ki krije storitve, približno primerljive z zdravstvenimi storitvami (kakovost in obseg), ki jih lahko kot povprečni Slovenec z ZZZS "zavarovanjem" pričakuješ od butalistanskega zdravstvenega sistema.
Odvisno od zip code. Ampak cez palec bi rekel, da je slovenski ekvivalent nekje med $120 in $150. :)

(Mislim, da pa je usa povprecni paket nekaj cez $400 in skoraj(!) ne vsebuje vec deductibles)
aimon sporočil: 1.924
[#2838979] 19.04.20 21:43 · odgovor na: anon-20668 (#2838973)
Odgovori   +    1
[matjazfinance]
No in sedaj bi bilo fajn, če bi našli koga, ki je bil ali je še v USA oziroma pozna razmere, da bi še sedaj povedal, koliko v USA trenutno stane paket zdravstvenega zavarovanja, ki krije storitve, približno primerljive z zdravstvenimi storitvami (kakovost in obseg), ki jih lahko kot povprečni Slovenec z ZZZS "zavarovanjem" pričakuješ od butalistanskega zdravstvenega sistema.
O zdravstvenem zavarovanju v ZDA je bilo nekaj napisano na stan.si.

"Koliko znaša mesečni obrok za zdravstveno zavarovanje v ZDA? Sam imam najcenejšo obliko zavarovanja Obamacare, kjer najcenejši mesečni obrok stane 621 dolarjev"
anon-54454 sporočil: 4.098
[#2838982] 19.04.20 21:55 · odgovor na: aimon (#2838979)
Odgovori   +    1
O zdravstvenem zavarovanju v ZDA je bilo nekaj napisano na stan.si.

"Koliko znaša mesečni obrok za zdravstveno zavarovanje v ZDA? Sam imam najcenejšo obliko zavarovanja Obamacare, kjer najcenejši mesečni obrok stane 621 dolarjev"
www.investopedia.com...st-4774184
paradajz1 sporočil: 16
[#2838984] 19.04.20 22:00 · odgovor na: aimon (#2838979)
Odgovori   +    4
[aimon]
> [matjazfinance]
> No in sedaj bi bilo fajn, če bi našli koga, ki je bil ali je še v USA oziroma pozna razmere, da bi še sedaj povedal, koliko v USA trenutno stane paket zdravstvenega zavarovanja, ki krije storitve, približno primerljive z zdravstvenimi storitvami (kakovost in obseg), ki jih lahko kot povprečni Slovenec z ZZZS "zavarovanjem" pričakuješ od butalistanskega zdravstvenega sistema.

O zdravstvenem zavarovanju v ZDA je bilo nekaj napisano na stan.si.

"Koliko znaša mesečni obrok za zdravstveno zavarovanje v ZDA? Sam imam najcenejšo obliko zavarovanja Obamacare, kjer najcenejši mesečni obrok stane 621 dolarjev"
To bo verjetno bližje realnosti. Bratranec plačuje za družinsko zavarovanje (on, žena, 2 otroka) cca 20.000 $ letno, plus prvih nekaj tisočakov stroškov gre iz njegovega žepa, ker če ne so premije še precej višje. Pa zase pravi, da ima srednje dobro zavarovanje in ne vrhunskega, tako, da ...
Še Američani zase pravijo, da jih odirajo. Zdravje nima cene oz. jo ima. :)
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2838988] 19.04.20 22:23 · odgovor na: anon-20668 (#2838973)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: anon-317028 19.04.2020 22:42
[matjazfinance]
> [NemirniTujec]
> PS: Se pa seveda strinjam, da je v sloveniji z javnimi davki javno zdravstvo zgolj POSTAVLJENO...
No in sem pogledal nek zelo spodoben paket USA zdravstvenega zavarovanja - in ugotovil, da v Butalistanu kot "bogat prešič med delafci" (plača resda nekoliko nad SLO povprečjem, za USA razmere pa bliže klošarju), plačam letno opazno VEČ prispevkov za ZZZS kot bi ga v USA za tisti paket.
Slovensko javno zdravstvo je neorganizirano, strašansko zapravljivo in denarne tokove nihče ne kontrolira. Če je zaradi slabega dela, nabave po najvišjih možnih cenah in nesramno visokih izplačil zdravnikom izguba (plača, dežurstva, nadure, podjemne pogodbe, espeji), država mirno požre vse svinjarije v zdravstvu in pokrije izgubo namesto, da bi likvidirala kakšno bolnišnico. Če ima Nemčija sto zdravstvenih zavarovalnic bi jih Slovenija morala imeti vsaj dvajset, ki bi kontrolirale stroške, torej, zasebne zdravstvene zavarovalnice bi kontrolirale prihodke in odhodke javnega zdravstva.

Za začetek likvidirajmo vsaj Zavod za zdravstveno zavarovanje Slovenije. Ne se zavajati z nekakšnimi zaslugami javnega zdravstva v zdravljenju koronavirusa. Javno zdravstvo nima prav nič s tem, le veliko denarja bo zapravljenega. Največji vpliv za ustavitev epidemije v Sloveniji ima vlada, ki bi z obstoječimi pravočasnimi ukrepi tudi z morebitnim 100% privatiziranim zdravstvom ustavila epidemijo, tudi Trump bi jo v ZDA, če bi takoj ukrepal namesto, da se pred ukrepanjem cel mesec kregal s koronavirusom.
gogi1 sporočil: 5.314
[#2838993] 19.04.20 23:14 · odgovor na: anon-20668 (#2838973)
Odgovori   +    6
[matjazfinance]
> [NemirniTujec]
> PS: Se pa seveda strinjam, da je v sloveniji z javnimi davki javno zdravstvo zgolj POSTAVLJENO, ce hoces da ti kaj naredijo so potrebna doplacila, nad in pod mizo. Se vedno je vse skupaj zelo zelo poceni, ampak mnogi pac raje dajo denar za nov telefon kot za takojsnjo specialisticno obravnavo, in se zraven pizdijo nad "dolgimi cakalnimi vrstami".

Se načeloma strinjam s tole zadnjo poanto.
Ampak najprej bi bilo v takih debatah fajn pogledat, koliko tipičen Slovenec dejansko plačuje za obvezno zavarovanje.
Seveda vemo, da so prispevki za ZZZS obračunani kot % plače in zato so pravzaprav davki (del dohodnine), torej bi lahko rekli, da je pri nas zdravstvo javna dobrina, ki se financira iz davkov. Skratka v ekonomskem smislu bi jim težko rekli "zavarovanje", ker npr. strošek zavarovanja za avto ali nepremičnino pa ni odvisen od višine plače zavarovalca.

Sedaj pa preidimo na konkretne zadeve, torej na peneze.
Sam sem pred kar nekaj leti (spodbujen z eno podobno takih debat na forumu) šel pogledat, koliko bi v USA koštalo neko dokaj spodobno zdravstveno zavarovanje - tam ga plačaš kolikor si lahko/želiš privoščiti, z večjim plačilom se tudi viša "stopnja kritja" oziroma kritih zdravstvenih storitev, podobno kot pri nas kljukaš različne variante pri kasku za avto in ustrezno plačaš več ali manj (recimo poškodbe stekel, pa parkirišče, pa divjad - več kot obkljukaš, več plačaš, ampak v primeru škode ti plačajo popravilo).
No in sem pogledal nek zelo spodoben paket USA zdravstvenega zavarovanja - in ugotovil, da v Butalistanu kot "bogat prešič med delafci" (plača resda nekoliko nad SLO povprečjem, za USA razmere pa bliže klošarju), plačam letno opazno VEČ prispevkov za ZZZS kot bi ga v USA za tisti paket.

No in sedaj bi bilo fajn, če bi našli koga, ki je bil ali je še v USA oziroma pozna razmere, da bi še sedaj povedal, koliko v USA trenutno stane paket zdravstvenega zavarovanja, ki krije storitve, približno primerljive z zdravstvenimi storitvami (kakovost in obseg), ki jih lahko kot povprečni Slovenec z ZZZS "zavarovanjem" pričakuješ od butalistanskega zdravstvenega sistema.
Glede na statistične podatke se poprečna cena osnovnega paketa v ZDA začne pri 290€, pri nas pa je 65€ pri minimalni plači, 110 pri poprečni (od oka). Kadilci imajo 50% pribitek, odvisno je od starosti, države,..zelo neprimerljivo z našim socialističnim sistemom, ampak vsekakor dražje kot pri nas.

Ko sem pred leti prodajal izdelke ameriške korporacije, je bilo zelo lahko oceniti, koliko bi zaslužil, če bi živel v ZDA. 98.000 usd letno bruto. Trikrat več kot tukaj za identično delo. Če bi torej jaz, malenkost nadpovprečen Slovenec po dohodkih, celo svoje življenje preživel v ZDA in zapravil natanko to, kar sem zapravil v Sloveniji, bi zdaj imel približno 1 mio USD prihrankov. In ne bi imel nikakršnih težav s plačevanjem zavarovanja.

Z ignoriranjem šol, lenobo in podobnimi afnguncanji pa se v ZDA, kot tudi v Sloveniji živi slabo in prav je tako.
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2838995] 19.04.20 23:25 · odgovor na: anon-54454 (#2838945)
Odgovori   +    4
[tmatej]
V ZDA bi bilo skupaj s temi zdaj brez zdravstvenega zavarovanja priblizno 14% populacije.

V Sloveniji je brez zdravstvenega zavarovanja preko 25% (500.000) prebivalstva.
V ZDA je torej 14% ljudi brez zdravstvenega zavarovanja, ostali ga imajo in večinoma dobijo pravočasno vse tisto, kar jim zavarovanje krije. V Sloveniji imamo zdravstveno zavarovanje vsi, imamo pa zato čakalne dobe in nekateri v njih čakajo in svoje storitve ne dočakajo, čeprav jim pripada, drugi jo dočakajo še živi po dolgem životarjenju, tretji pa se tega ne grejo in si storitev plačajo iz svojega žepa. Vsaj prve in tretje lahko mirno štejemo v isto kategorijo, kot Američane brez zdravstvenega zavarovanja. Jaz ne vem koliko je teh, jih pa poznam kar nekaj.

Sicer pa Italijani in Španci tudi imajo vsi zdravstveno zavarovanje, pa premnogi umirajo za Covid-19 okužbo preden pridejo do zdravnika in respiratorja. V New Yorku se je guverner pred par dnevi hvalil, da pri njih ni nihče umrl zato, ker ne bi dobil ustrezne zdravniške pomoči. Mogoče malo pretirava, ampak če bi se jim zdravstvo tako sesulo, kot se je v Italiji in Španiji, si verjetno ne bi upal tega izjavljati. Je pa po drugi strani znano, da je ameriško zdravstvo najbolj predimenzionirano zdravstvo na svetu. Večino časa to pomeni, da je dražje, kot bi lahko bilo...
anon-317971 sporočil: 768
[#2838996] 20.04.20 00:10 · odgovor na: anon-116402 (#2838995)
Odgovori   +    1
To sporočilo je izbrisal avtor (14.09.2020 23:13)
anon-116402 sporočil: 4.340
[#2838998] 20.04.20 00:31 · odgovor na: anon-317971 (#2838996)
Odgovori   +    2
[FIN-209516]
> [usimoncic]
> Sicer pa Italijani in Španci tudi imajo vsi zdravstveno zavarovanje, pa premnogi umirajo za Covid-19 okužbo preden pridejo do zdravnika in respiratorja. V New Yorku se je guverner pred par dnevi hvalil, da pri njih ni nihče umrl zato, ker ne bi dobil ustrezne zdravniške pomoči. Mogoče malo pretirava, ampak če bi se jim zdravstvo tako sesulo, kot se je v Italiji in Španiji, si verjetno ne bi upal tega izjavljati.

Glede na to, da ima danes (19.apr.2020) samo država New York (19,5 milijona prebivalcev) 242.215 okuženih in 18,298 mrtvih, se mi zdi, da je guverner že utihnil, ali pa ne zna računati.

www.worldometers.inf...ountry/us/

Z 933 mrtvimi na milijon prebivalcev država New York krepko prekaša italijanskih 391 ali španskih 454.
www.worldometers.inf...ronavirus/
Guverner samo trdi, da ni pomanjkanja ventilatorjev, pa da ne umirajo zato, ker ne pridejo do zdravnika. V Italiji in Španiji se je to masovno dogajalo. Število mrtvih seveda skokovito naraste, ko se sesuje zdravstveni sistem, primarno je pa pogojeno s tem koliko ljudi se okuži. NY pač ima določene "danosti", ki so idealne za prenašanje okužbe. Zato je tudi toliko bolj na udaru, kot recimo LA. Hint: NY ima 2× več prebivalcev kot LA na 2× manjši površini.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2839005] 20.04.20 01:02 · odgovor na: anon-54454 (#2838978)
Odgovori   +    10
[tmatej]

Saj po moje je nemirnemu to jasno, sam si je danes mene izbral, ne jemlji ga prevec resno. :)
Tako, samo resno me ne jemati, resno je treba jemati komentatorje ki so do pred par urami menili da cetrtina slovencev nima pokritih storitev dopolnilnega zavarovanja :-)

1. Za zacetek je treba sprejeti da bi Slovenija v USA bila dalec najrevnejsa drzava, s kako tretjino nizjim BDP/cap od crnsko-suzenjskega Mississipija. Kar je normalno, ker Mississipi ipak ima boljso podporo federalne drzave, kot jo dobi juznosvabska provinca iz Bruslja (kajsele Berlina...) To je prva, najbolj osnovna stvar ki je v podalpsko betico zlepa ne spravis, zato se jaz hribofskih debat o vrednosti cedevite, goveje juhe in sprehodov po pst ne udelezujem vec. Ker pa te nimam na ignore, hkrati pa sem alergicen na neumnost, sem pac opazil tvojo grobo pomoto glede zavarovancev in jo popravil. Bomo ze.

2. Druga stvar pa so robne cene trznega zdravstvenega sistema. V ZDA je zdravstvo pri "astronomskih" 8 jurjih letno na osebo pac povprecje, ker ga dvigujejo hipohondricni milijonarji.

Spodnja dohodkovna tretjina prebivalstva porabi najbrz kaka 2 jurja (malo manj od slovencev - pri ameriskih cenah!), srednja porabi 4 jurje (podobno kot Anglezi) zgornja pa pac 18 - ne zato ker "je vse tako strasno drago" in ker je "kapetalezem izkoriscanje cloveka po cloveku", ampak ker so loaded z denarjem in si lahko privoscijo.

Gospodinjstva od zgornjega 60. do 80. odstotka imajo cca 100K povprecnega letnega dohodka. Od zgornjega 80. do 100. odstotka pa kar 233K. 40% americanov je 130 milijonov ljudi z "neskoncno" denarja za dohtarje. Koliko bo starec s 5 milijoni premozenja placal za obljube da bo lahko se 5 let zivel? 5 milijonov. Seveda to pomeni da se ustvari resen trg ponedbe za tako povprasevanje. In pac gospodinjstvo z 200k prihodka boli kurac ce dajo letno 20k za zdravstvo. Ima se moze se. O tem se pogosto pogovarjajo v UK - tukaj javno zdravstvo ekonomizira svoje storitve, privat ponudba pa je okrnjena: ce ste malo zakasljali in vas v krizu boli, dobite uspen 1000, cajcek, in kontrolo cez 14 dni. Ker je strosek podruzbljen. V USA pa dobite test na vse rake in genetske motnje in xyz in dvomesecno terapijo pri kiropraktiku, ce placujete bizarno zavarovanje ki vse to krije. Ob dnevu in uri ki vam ustreza.

V ameriki pac resnicno obstaja razslojenost, in se kaze v vseh podrocjih. www.taxpolicycenter....-quintiles spodnjih 20% na povprecju 13K, zgornjih 20% na 233K

Formalno razslojenosti ni samo v odnosu represivnih in sodnih organov; policaj kao ustavi vsakega enako in sodnik kao sodi vsem enako :-)

V UK tudi imamo privat zdravstvo, ampak predvsem za "perks" - ko imas prevec dnarja in ne ves kaj bi si izmislil, ne pa ko diagnoze kazejo na blizino smrti. V praksi so potem vse sorte kombinacij - zlomis si nogo in te pobase resilec in ti jo zravnajo v javni bolnisnici polni siromakov - lahko pa placas jurja na dan in bos imel svojo sobo z oskrbo in bo strokovni dohtar tja prisel in faf in vse ostalo delivered - lahko bo privat, lahko pa mislim da tudi javno in bo bolnisnica te pac zacolala za nadstandard - ne poznam podrobnosti in cenikov.
anon-317971 sporočil: 768
[#2839007] 20.04.20 01:31 · odgovor na: anon-116402 (#2838998)
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (14.09.2020 23:14)

Strani: 1 2