www.cnn.com/2020/04/...index.html

[0320DEZE]
www.cnn.com/2020/04/...index.html

Na trgu obstajajo zelo različni serološki testi za protitelesa, nekateri so res nezanesljivi in lahko protitelesa za navaden prehlad napačno razberejo kot protitelesa za sars-cov-2; verjetno je o tem govora v prispevku CNN.
Ampak Petrovec je zagotovil, da so teste preizkusili in nabavili zanesljive teste, ki zares pokažejo prisotnost protiteles za sars-cov-2.
lp, Andreja

[alek14]
Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%. Lahko da je več lahko pa tudi, da ni.
Vzorec 1500 je premejhen za statistično značilnost, če je prava vrednost nizka.

Kje je kontrolni vzorec?

Mislim, da bo moral JJ prevzeti odgovornost in preglastiti stroko in, ob upoštevanju ukrepov za zaščito starejših, dovoliti, da se začne delati in živeti normalno.

Mislim, da je sprostitev vseh ukrepov po 1. maju nujna, seveda še naprej razkuževanje in maske.

Polno babic kilavo dete. Škoda denarja. Naj analizirajo 30.000 testiranj in šele potem naprej. Tudi, če druge države testrajo je treba počakat rezultate, da ne bo kake napake v raziskavi. A je sploh smiselno? V naši občini par primerov in zdaj zadeni tistih par, ki so preboleli brez, da bi opzili. Pri 10.000 ljudeh je to brez veze. Testirat je potrebno v Metliki. Tam se bi videlo koliko ljudi se je prekužilo. Na pamet rečeno premalo, da bi tisi, ki še niso imeli bili na varnem med njimi. Tisto o prekuženosti celega naroda ni nikoli veljalo niti za črne koze. V naših krajih so otroci umirali zaradi davice. Je smrtnost bila kar velika. Nikoli ni bila populacija prekužena. Šele cepljenje in antibiotiki so zatrli epidemije davice. Kratek je naš spomin in samo lastna izkušnja nas izuči, da ogenj opeče. Tudi pri koronavirusu. Ukrepi in to zelo strogi, so potrebni le tam, kjer so ali se pojavijo primeri in to ... Okužene, rizične, obolele v ločene izolacije oziroma karantene skupaj z osebjem.

[Pokinimisi]
>Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%. Lahko da je več lahko pa tudi, da ni.

Bošk kaj komentiral, kako je to vendar možno, če pa ti in ostali "znanstveniki" ves čas trdite, da je ta virus izjemno hiter v skakanju iz enega človeka na drugega? Menda ja ne, da ste se vsi stručkoti zajebali in čisto po nepotrebnem zaklenili cel svet?

hm, a zdaj torej že upaš uporabit voziček v Hoferju?

Žal se zdi, da je bilo nujno zakleniti svet, da se države pripravijo in nabavijo opremo, saj je stvar ušla izpod nadzora. Ampak zdaj se z odlašanjem normalizacije dela večja gospodarska škoda, poleg tega bo umrlo več ljudi zaradi odloženih obiskov pri zdravniku.

Avstrijci so to delali prejšnji teden in mislim, da ni bil nič kaj večji vzorec. Se pa vsaj na prvi pogled tudi meni zdi bolj malo.

[alek14]
> [kren]
> > [alek14]
> > Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%.
>
> To pomeni, da bomo od zdajšnjem tempu za 70% prekuženost potrebovali skoraj 60 let.

Jaz sem to že pred tedni opazil, in ugotovil da ta scenarij ni ravno realen. Zato pa pravim, da so se Švedi zajebali. Imajo prekuženost 0,5% in kaj zdaj? Kaj lahko naredijo s to prekuženostjo? Nič.

Tole si preberite o prekuženosti. Švedi naj bi imeli 3.1% (to je sredina intervala, ki je precej širok).

www.imperial.ac.uk/m...ort-13.pdf

Če je vzorčenje res naključno je vzorec 1500 še kako reprezentančen.
In bo dal dist dober odgovor koliko smo že prekuženosti. Po mojem smo primerljivi z Avstrijci, ki so jim namerili 1.1%.
NaravnacPrekuženost itak ni solucija. Bi bilo preveč mrtvih. Rešitev je najti čimprej cepivo in potem z njo doseči prekuženost.

[Pokinimisi]
> [alek14]
> > [kren]
> > > [alek14]
p.s. vsi govorite, kakšna katastrofa je na Švedskem in koliko imajo mrtvih. In to govorite sami inženirji, ki bi pa ja morali bolj znanstveno brati podatke. Oni imajo več mrtvih samo v TEM DANEM TRENUTKU, kajti niso uvedli karantene, virus pri njih se posledično hitreje širi. Kar pomeni samo to, da se bo pri njih širjenje virusa in prekuženost zgodila prej, hkrati se bodo tudi mrtvi prej nehali dogajati. Pri nas in ostalih državah s karanteno, pa se bodo smrti dogajale še nekaj časa, skupno število mrtvih bo pa in pri nas in pri njih enako, kot bi jih bilo brez karantene? Se motim? Če se, zakaj se motim? Še nisem slišala, da bi katerikoli virolog povedal kar koli drugače, tako naši, kot tuji. Me pa preseneča, da Tadej, ki je sicer pameten fant, tega faktorja ni upošteval v tisti svoji kolumni, kjer je seciral švedsko "katastrofo"

p.p.s. malo prej sem gledala na tv, končno, število umrlih v Sloveniji zaradi gripe in gripoznih obolenj za zadnje tri leta in sicer do konca marca l. 2018, 19 n 20. Upoštevajte, da smo pri nas uvedli karanteno 15.3., se pravi, da uvedba karantene še ni imela nobenega vpliva na te smrti, ki so se zgodile do konca marca. Se pravi, pri nas smo imeli letos do konca marca nekaj sto mrtvih manj kot v preteklih dveh letih v istem obdobju (se ne spomnim točno cifer), po tem datumu pa virusna obolenja vsako leto smtrmoglavijo. Kako torej te številke pašejo v to vašo katastrofično agendo, kako je korona ful blazno bolj katastrofalna in pobija vse po vrsti.

p.p.p.s. končno so začeli ven prihajati podatki, ki vse vas, ki ste zganjali galamo, dela bedake. Ker s podatki se menda ne boste kregali, ali?

Se strinjam Pokinimisi. Vprašanje je ali nismo z odzivi na koronavirus katastrofalno preterali. Po zadnjih podatkih. Glej današnji :

swprs.org/a-swiss-do...-covid-19/

ni smrtnost nič večja od grupe, v najslabšem primeru hude gripe. Verjetnost, da bi ob okužbi, resno zboleli, če nimate kakšne kronične vnetne ali druge anamneze je zelo majhna.

The German Network for Evidence-Based Medicine reports that the lethality of a severe seasonal influenza (flu) such as 2017/2018 is estimated by the German Robert Koch Institute to be 0.4% to 0.5%, and not only 0.1% as previously assumed. This would mean that the lethality of Covid19 could even be lower than that of a strong seasonal influenza, even though it may spread faster.

A US study comes to the conclusion that the new corona virus has already spread much further than originally assumed, but causes no or only mild symptoms in most people, so that the lethality rate could be as low as 0.1%, which is roughly equivalent to seasonal flu. However, due to the fact that the disease is more easily transmitted, the cases of the disease in New York, for example, occurred in a shorter time than usual.

Po drugi strani pa se kopičijo katastrofalni podatki o posrednih učinkih krize. Bojim se, da bodo za nekaj magnitud večji od žrtev virusa. Danes sem govoril z doktorjem iz Ljubljani , ki mi je pripovedoval o njegovem pogovoru s kolegom travmatologom iz Linz-a. Menda se skokovita večajo samopoškodbe ljudi iz obupa in poskusov samomorov.

ŽRTVOVALI BOMO AKTIVNO POPULACIJO, DA BI ZA LETO ALI DVE PODALJŠALI ŽIVLJENJE TISTIM, KI SO TAKO ALI TAKO NA KONCU POTI.

An analysis of data from five European countries shows that residents of nursing homes have so far accounted for between 42% and 57% of all „Covid19 deaths“. At the same time, three US studies show that up to 50% of all test positive nursing home residents did not (yet) show symptoms at the time of testing. Two conclusions can be drawn from this: On the one hand, the danger of the new coronavirus – as already suspected – seems to be concentrated on a small, very vulnerable population group that needs even better protection. On the other hand, it is conceivable that some of these people may not die, or not only die from the coronavirus, but also from the extreme stress associated with the current situation. Recent reports from Germany and Italy have already mentioned nursing home residents who died suddenly without symptoms.

[Pokinimisi]
> [alek14]
> > [kren]
> > > [alek14]
> > > Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%.
> >
> > To pomeni, da bomo od zdajšnjem tempu za 70% prekuženost potrebovali skoraj 60 let.
>
> Jaz sem to že pred tedni opazil, in ugotovil da ta scenarij ni ravno realen. Zato pa pravim, da so se Švedi zajebali. Imajo prekuženost 0,5% in kaj zdaj? Kaj lahko naredijo s to prekuženostjo? Nič.

Kako to misliš, nič? Če oni ne morejo nič, lahko mi kvečjem manj kot nič. Se pravi, da smo mi še na slabšem. Kaj to torej pomeni? A to, kar je napisal kren, da moramo biti v karanteni nadaljnih 60 let?

p.s. vsi govorite, kakšna katastrofa je na Švedskem in koliko imajo mrtvih. In to govorite sami inženirji, ki bi pa ja morali bolj znanstveno brati podatke. Oni imajo več mrtvih samo v TEM DANEM TRENUTKU, kajti niso uvedli karantene, virus pri njih se posledično hitreje širi. Kar pomeni samo to, da se bo pri njih širjenje virusa in prekuženost zgodila prej, hkrati se bodo tudi mrtvi prej nehali dogajati. Pri nas in ostalih državah s karanteno, pa se bodo smrti dogajale še nekaj časa, skupno število mrtvih bo pa in pri nas in pri njih enako, kot bi jih bilo brez karantene? Se motim? Če se, zakaj se motim? Še nisem slišala, da bi katerikoli virolog povedal kar koli drugače, tako naši, kot tuji. Me pa preseneča, da Tadej, ki je sicer pameten fant, tega faktorja ni upošteval v tisti svoji kolumni, kjer je seciral švedsko "katastrofo"

Motiš se.

Zakaj? Zato, ker neposredna smrtnost Covid-19 ni najbolj problematičen del scenarija. Je sicer nekajkrat (10-20x) večja kot pri gripi in bi odnesla veliko število življenj (v Sloveniji nekje do 3.000), a prek tega bi nekako lahko šli.

Večja težava je narava virusa, ki do 20% obolelih spravi v bolnišnico, od tega 1/4 (torej do 5% obolelih) na intenzivno nego. Recimo, da bi bilo brez ukrepov na vrhuncu epidemije v Sloveniji naenkrat okužene 20% populacije (kar je glede na hitrost širjenja zelo blaga ocena). Bolnišnično oskrbo bi potrebovalo 80.000 ljudi, intenzivno nego pa 20.000 ljudi. Ker je v epidemijo Slovenija štartala s skupno 10.000 bolniškimi posteljami (od katerih je bilo 80% zasedenih) in 200 ICU posteljami (polovično zasedenimi), si lahko predstavljaš končni rezultat. Jaz bi stavil na vsaj 50.000 žrtev. To opcijo sta samo okusila Vuhan in Lombardija, preden sta šla v totalni lockdown, pa je že tisto izgledalo apokaliptično.

Še ni dovolj? Zamisli si funkcioniranje zdravstvenega sistema (s številnimi okuženimi in umrlimi zdravniki ter sestrami) v takem primeru pri obravnavi pacientov s kapjo, infarktom, rakom, hujšo delovno ali prometno nesrečo. Še tisto, kar se nam danes zdi banalno - vnetje slepiča, odprt zlom, zastrupitev, vročinski krči pri otrocih - bi v takih razmerah bila kritična situacija, ki bi se v večini primerov končala s smrtjo.

Za vse tiste, ki zagovarjate tezo, da je bila karantena nepotrebna: si res želite zase in za svoje bližnje preizkustiti, kako je izgledalo zdravstvo v 16. stoletju?

Moje mnenje je, da so bili dosedanji ukrepi ustrezni. Stestirali smo odziv prebivalstva in vzdržnost zdravstvenega sistema za naslednjo rundo, ki pride jeseni. Ugotovitev: imamo še kar nakaj lufta, zato naslednjič tako drastični ukrepi ne bodo potrebni Zdaj pa bo počasi čas za popuščanje ukrepov, pri čemer lahko pozabimo na stare dobre čase. Naša nova realnost bodo maske na gobčku (by alek14), zelo omejeno druženje (v čimbolj zaprtih skupinah brez možnosti medskupinskega prenosa) in hitro reagiranje na posamezna žarišča, ki se bodo zagotovo pojavljala. Pa pozabimo na kakršne koli masovne prireditve (športne, kulturne, šolske, žurerske ...) in na turizem - letošnja in verjetno tudi naslednja sezona (ter zimska vmes) bosta za odpis.

p.p.s. malo prej sem gledala na tv, končno, število umrlih v Sloveniji zaradi gripe in gripoznih obolenj za zadnje tri leta in sicer do konca marca l. 2018, 19 n 20. Upoštevajte, da smo pri nas uvedli karanteno 15.3., se pravi, da uvedba karantene še ni imela nobenega vpliva na te smrti, ki so se zgodile do konca marca. Se pravi, pri nas smo imeli letos do konca marca nekaj sto mrtvih manj kot v preteklih dveh letih v istem obdobju (se ne spomnim točno cifer), po tem datumu pa virusna obolenja vsako leto smtrmoglavijo. Kako torej te številke pašejo v to vašo katastrofično agendo, kako je korona ful blazno bolj katastrofalna in pobija vse po vrsti.

p.p.p.s. končno so začeli ven prihajati podatki, ki vse vas, ki ste zganjali galamo, dela bedake. Ker s podatki se menda ne boste kregali, ali?

[KaA]
> [Pokinimisi]
> > [alek14] Naša nova realnost bodo maske na gobčku (by alek14), zelo omejeno druženje (v čimbolj zaprtih skupinah brez možnosti medskupinskega prenosa) in hitro reagiranje na posamezna žarišča, ki se bodo zagotovo pojavljala. Pa pozabimo na kakršne koli masovne prireditve (športne, kulturne, šolske, žurerske ...) in na turizem - letošnja in verjetno tudi naslednja sezona (ter zimska vmes) bosta za odpis.

KaA naša "nova realnost" izgleda vse bolj globalni fašizem v katerega bodo naivne ovce šle kar same v strahu pred povsem nesorazmerno nevarnostjo običajnega virusa, ki ga je bilo potrebno vpeljati ker prejšnja histerija v zvezi z "globalnim segrevanjem" ni delovala v ustrezni meri.

George Orwell :

"If you want a vision of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever".

[alek14]
Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%. Lahko da je več lahko pa tudi, da ni.
Vzorec 1500 je premejhen za statistično značilnost, če je prava vrednost nizka.

Glej študijo na vzorcu v Nemčiji:

deutsche-wirtschafts...rben-daran

V okraju, ki je bil nadpovprečno prizadte s Covid-19 je umrlo samo 0,37% okuženih kar je na nivoju gripe. Okuženih je bilo 15% prebivalcev. To je mimogrede na zgornji meji intervala (10-15%) ljudi , ki se redno letno okužijo s koronavirusi.


"...fanden heraus, dass bei 15 Prozent der untersuchten Bürger eine Corona-Infektion nachgewiesen werden konnte - teilweise mit milden Verläufen oder ganz ohne Symptome. "

Očitno je velik del populacije nedovzeten za koronavirus, le majhen delež tistih, ki zbolijo pa tudi umre (večinoma, tako kot tudi pri gripi, če imajo še ostale bolezni).

[kren]
> [KaA]
> Motiš se.
>
> Zakaj? Zato, ker neposredna smrtnost Covid-19 ni najbolj problematičen del scenarija. Je sicer nekajkrat (10-20x) večja kot pri gripi in bi odnesla veliko število življenj (v Sloveniji nekje do 3.000)

Ti se motiš. Švedska ima brez strogih ukrepov nekaj čez sto mrtvih na milijon prebivalcev. Torej bi verjetno tudi v Sloveniji brez strogih ukrepov do zdaj zaradi koronavirusa umrlo okoli 200 ljudi, namesto 60. To je pa samo malo več, kot jih je lani v istem času umrlo zaradi gripe.

Slovenija ni Švedska. Smo veliko bolj družabni in imamo veliko več gostiln.
Brez ukrepov bi bila Slovenija verjetno sedaj že nad nivojem Lombardije, kar pomeni čez 300 mrtvih na milijon.
Težava vsega tega pa je, da je pri Švedski prekuženosti 3,1% stvar še zelo daleč Od konca.
Minil je šele mesec in pri bolezni pri kateri se prvi simptomi kažejo šele po tednu in umira v povprečju po 3 tednu to še ni dolgo obdobje.

Če se mene vpraša, se se Švedi zakalkulirali in bodo šli v Lockdown Junija, ko se bomo vsi ostali že precej svobodno sprehajali naokoli in namakali v rekah in morjih. Ko pridemo do dni, ko bo zunaj 25 in več stopinj, bo to lažje popolnoma zatret.

Pol pa nek nadzor gibanja še vedno za kar nekaj časa ostane (do razvoja cepiva in garancij da deluje in je večina cepljena) in bomo videli kdo bo takrat hotel sprejeti na turistični obisk ober okužene Švede, preden se spravijo na primerljiv nivo okuženost in nadzora okuženisti.
Saj vsi razumemo, da si večina Evrope take ignorance, kot si je v začetku širjenja tega zlepa ne bi več privoščila, dokler bodo sedaj žive generacije pomnile.

[alek14]
Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%. Lahko da je več lahko pa tudi, da ni.
Vzorec 1500 je premejhen za statistično značilnost, če je prava vrednost nizka.

Takšen vzorec je več kot dovolj velik za vse statistične analize, za vsak slučaj je tudi 2x večji (ocena na pamet, ker ne poznam metodologije) oz. identične rezultate bi dobil tudi z 2x manjšim vzorcem. Tak da s tega vidika ni nič narobe.

[kren]
> [KaA]
> Motiš se.
>
> Zakaj? Zato, ker neposredna smrtnost Covid-19 ni najbolj problematičen del scenarija. Je sicer nekajkrat (10-20x) večja kot pri gripi in bi odnesla veliko število življenj (v Sloveniji nekje do 3.000)

Ti se motiš. Švedska ima brez strogih ukrepov nekaj čez sto mrtvih na milijon prebivalcev. Torej bi verjetno tudi v Sloveniji brez strogih ukrepov do zdaj zaradi koronavirusa umrlo okoli 200 ljudi, namesto 60. To je pa samo malo več, kot jih je lani v istem času umrlo zaradi gripe.

Saj o tem sva že debatirala in končni sodnik najine debate bo lahko samo čas. Iskreno upam, da imaš ti prav in jaz narobe, še posebej zato, ker sem malo osebno vpleten - polovica familije je raztresena po jugu Švedske od Stockholma do Malmoeja. Poudarek je na DO ZDAJ. Ko sva o tem pisala pred dvema tednoma, je bilo razmerje mrtvih/mio prebivalcev še v škodo Slovenije.

Glede drugega dela pa: nesmiselno je primerjati celotno Slovenijo s celotno Švedsko, ki je 5-krat redkeje poseljena s popolnoma drugačno kulturo in odnosom do oblasti. Moj stric, ki je blizu 80 in tako rizična kategorija, je zadnji mesec svoj življenjski prostor zreduciral na relacijo dom-trgovina. Brez restriktivnih ukrepov države, samo na podlagi priporočil njihovega NIJZ. Dajmo primerjati regijo Stockholm s Slovenijo, razlike v prebivalcih je 13%. V tej regiji je doslej umrlo 702 oseb (=SLO 620 oseb), v zadnjem dnevu pa 86 (=SLO 76). V naslednjih dneh/tednih bo tam vsak dan umrlo več ljudi, kot jih bo pri nas v celotni epidemiji.

Samoizolacija je bila potrebna in karantene doma prvi moment, ko se ni nič kontroliralo in vedelo za okužbe. Ko pa so se locirale bi morale bit zatrete v enem mesecu. Tam kjer so okužbe zaostrit izolacijo, kontrolo gibanja, v karanteno vse, ki so bili v stiku z okuženimi. Pa ne doma! Vse druge v le za ta namen oblikovane izolacije in bolnico. Skupaj s potrebnim osebjem. Iz izolacij se pride le skozi aranteno. Drugače bo vedno kak nov primer, žarišče. Bo nekaterim pršlo iz riti v glavo ampak bolj počasi in pozno. Zgleda, da eni zanalašč dramatizirajo, strašijo, dajejo občutek, da pojma nimajo, dajejo brezvezne izjave brez podatkov, analiz, posnetkov, primerjav, pojasnil, predvidevanj ... Da bi bili tako nestrokovni v državi upravi in zdravstveni sroki ni verjetno. Tudi se nikoli ne pove v koliko občinah so bili primeri pa jih ni več. Samo nabija se koliko občin je že imelo in koliko je bilo dokazano okuženih. Eni se bojijo, da bi nam bile kršene pravice in nam preti diktatura. Jo imamo že leta. Birokratijo. In kup nakladačev, ko so kao "proti" tistim, ki jih financirajo, ki jim polnijo korita. Diktatura je dobra avtotitarna oblika oblasti za kratko obdobje dokler se stvari ne normalizirajo. Ne za 30 let. Za funkcioniranje tega aparata in statusa quo se porabi preveč denarja in še kmetija se zadolžuje. Bo šla na boben kor Grčija, a nam ne bo imel kdo pomagat. Tudi v najhujših diktaturah so imeli vse tri veje oblasti. Samo njihova neodvisna, samostojna oblast jim je bila od velikega vodje osebno nadzirana. Kam pa so večinoma gospodarsko priletle te države pa je bolj žalostno. Potrebni so strokovni ukrepi. Ne sme se zgoditi, da iz petih primerov rata 50. Tudi k velikim ni potrebno hoditi po svoje mnenje in čakat kaj bo rekla centrala. Oni te nasirjejo in naredijo, da je njim lepo. Recimo Severni tok ja, Južni tok pa ni sprejemljiv. Reveži tega ne rabijo. Dobre stvari so le za bogate. *?XX**!!! Eni imamo mat kurjo, drugi marš v ... . Militarizem. EU pa gre v maloro kot gredo združeni narodi. Birokracija skrbi le zase.

Dobro povedano.
Pa saj to se je včasih bolj vedelo in razumelo. In so imeli v sistemih varovalke. Enostavne, a delujoče.

Pol pa so prišle nove generacije, ki niso imele teh izkušenj, stare izkušnje so bile "zastarelo pojmovanje", in so veliko stvari zmetali skozi okno na cesto, ki so bile in so še zlata vredne. Zdaj smo pa tam kjer smo, na začetku učnih let izumitelja polža.

Kjer bomo na novo odkrili bistvo karantene in kako morajo biti organizirane, da delujejo. Brez ideoloških in dušebrižniških navlak, o omejevanju svobode in toploti domače oskrbe, ki v ta začasni in Special ni kontekst res ne spadajo, sam eni nimajo nobene širine, pol pa pri vsaki stvari isto pesem gonijo. Ker karantena ima svoj namen, čemur mora biti vse podrejeno, drugače stvar ne deluje in namesto, da bi končali stvar v 2 mesecih, se pol govori o 18 mesecih, lahko bi se pa tud o 18 letih.

Ampak saj bo, mora stvar dozoreti še v glavah, pa stroka se mora prepucat, ker je zdaj med njimi še kup neuporabnih strokovnjakov. Krize so kar se trga tiče zdravilne.

[KaA]
Za vse tiste, ki zagovarjate tezo, da je bila karantena nepotrebna: si res želite zase in za svoje bližnje preizkustiti, kako je izgledalo zdravstvo v 16. stoletju?

Včeraj je nekdo na twitterju zagovarjal lockdown in napisal nekaj v stilu "no pa povejte, če mislite da je treba ukrepe sprostiti in zagnati ekonomijo, koga od vaših ogroženih bližnjih bi tvegali izpostaviti okužbi, povejte konkretno!"
- in je takoj nekdo izstrelil "Taščo!"

[KaA]
Glede drugega dela pa: nesmiselno je primerjati celotno Slovenijo s celotno Švedsko, ki je 5-krat redkeje poseljena s popolnoma drugačno kulturo in odnosom do oblasti. Moj stric, ki je blizu 80 in tako rizična kategorija, je zadnji mesec svoj življenjski prostor zreduciral na relacijo dom-trgovina. Brez restriktivnih ukrepov države, samo na podlagi priporočil njihovega NIJZ.

Torej je tvoj stric previden in odgovoren človek, ki se je smiselno zaščitil glede na svojo (domnevno) ogroženost.
Ne vem, zakaj ne moremo pustiti, da se tudi drugi starejši občani ne bi mogli zase odločiti podobno razumno in odgovorno; tisti, ki imajo mentaliteto trapastih najstnikov pa - ko jih jebe.

[Pokinimisi]
>Motiš se.
>
>Zakaj? Zato, ker neposredna smrtnost Covid-19 ni najbolj problematičen del scenarija. Je sicer nekajkrat (10-20x) večja kot pri gripi in bi odnesla veliko število življenj (v Sloveniji nekje do 3.000), a prek tega bi nekako lahko šli.

Od kje ta podatek? V prejšnjem komentarju sem napisala, da imamo konec marca letos nekaj sto smrti letos MANJ za gripoznimi boleznimi kot pa v preteklih dveh letih. Od kje torej ta trditev, da je kovid bolj smrten in to kar 10-20x? Kako lahko 10 - 20x večja smrtnost povzroči MANJ smrti? Ne razumem.

Lani je bilo zaradi gripe v Sloveniji 160 mrtvih. Kako je lahko letos "nekaj sto" manj mrtvih? Smrtnost zaradi Covid-19 se bo - kot vedno - merila po epidemiji, dosedanji podatki pa lepo kažejo na vsaj 10x večjo smrtnost kot pri gripi. Tipičen primer je Italija - število smrti zaradi Covid-19 je preseglo rekordno število najhujše sezone gripe, pri čemer je resno prizadet samo en del države, pa še tam je bila epidemija ustavljena praktično na začetku. V najbolj okuženi občini je uradno okuženih 1,25% ljudi. Tudi če je realna okuženost 10-krat večja, niso še niti blizu vrhu okuženosti, ki bi bil dosežen brez karantene.

Opozarjam: argument, da zato, ker "smo uvedli karanteno" ne pije vode oz. je napačen, ker: to so podatki do konca marca, mi smo uvedli karanteno sredi marca. Ker je inkubacijska doba 2 tedna, to pomeni, da tisti, ki so umrli do konca marca, so se morali okužiti že pred uvedbo karantene in zatorej karantena na te smrti ni vplivala. Torej, BREZ KARANTENE smo imeli MANJ smrti kot pretekla leta.

Število smrti zaradi bolezni, za katero je zbolelo 1.200 ljudi (ajde, realno 6.000), primerjaš s številom smrti zaradi bolezni, za katero zboli 20% populacije. Resno?

>Večja težava je narava virusa, ki do 20% obolelih spravi v bolnišnico, od tega 1/4 (torej do 5% obolelih) na intenzivno nego......To opcijo sta samo okusila Vuhan in Lombardija, preden sta šla v totalni lockdown, pa je že tisto izgledalo apokaliptično.

Prvič, "do 20% obolelih v bolnišnico" je napačna trditev, kakšen točno je procent, se ne ve, vsekakor je bistveno manjši. Ampak, kot pravim, se ne ve, zato je trditev o 20% napačna. Večina ljudi ima blažje simptome in do zdravnika niti pridejo ne. Poleg tega je tudi ta podatek "do 20%" lahko zalo napačen, glej moj komentar v nadaljevanju (sprejemanje pacientov v bolnišnice, ki tega sploh ne potrebujejo)

To veš zato, ker ...? Ali je samo "baba čula, baba rekla"?

Za Vuhan ne znam komentirati, glede Lombardije pa tale info, ki jo povedo virologi in zdravniki, vendar ne po senzacionalističnih tv novicah: ker je virus najprej "udaril" v Italiji in ker je bil to novel virus, ki ga nismo poznali in ker je bila že ustvarjena histerija, ki so jo povzročili mediji, so v Lombardiji v bolnišnice sprejemali paciente z BLAGIMI SIMPTOMI, ki po nobenem kriteriju niso bili za bolnišnično oskrbo, vendar so se zdravniki ustrašili komplikacij (zaradi nepoznavanja) in so sprejemali kar vse po vrsti. Ko so se sčasom začeli dogajati hujši primeri, pa so bile postelje že zasedene s temi, ki so imeli blage simptome. Naslednji podatek: Italija ima NAJMANJ bolnišničnih postelj per capita v zahodnem svetu in VSAKO LETO ob epidemiji diha na škrge. Situacija v Italiji naj bi bila vsako leto ob vsaki gripi identična. Zakaj? Ker najmanj postelj per kapita v zahodnem svetu. Edini razlog, da mi ne vemo za to vsakoletno italijansko katastrofo pa je samo eden in sicer novinarjev še nobeno leto ni bilo po jihovih bolnicah, kjer bi snemali vsakega pacienta, kot to počnejo sedaj.

Ni res. Italija se sicer ne more primerjati z Nemčijo ali Avstrijo, a ima krepko več bolnišničnih postelj kot Švedska ali pa VB.

Se ti ne zdi, da bi tole zgoraj opisano lahko povzročilo kolaps v Lombardiji in ne virus/bolezen per se?

Ne. V Lombardiji je št. postelj/prebivalca še bistveno višje, kot je povprečje Italije.

>Za vse tiste, ki zagovarjate tezo, da je bila karantena nepotrebna: si res želite zase in za svoje bližnje preizkustiti, kako je izgledalo zdravstvo v 16. stoletju?

Nasedel si propagandi in prikrivanju in informacij in napačnim informacijam. Ker: če bi bilo to res tako smrtonosno in grozno, potem mi pojasni, kako to, da vlada in parlament ne jebejo pet posto teh ukrepov? Tam je cel kup folka, ki je tako star kot debel in zraven še kronični bolniki, pa se veselo družijo kot običajno, novinarje so pa odgnali stran, da jih ne bi zasačili - si videl fotke, kako to zgleda? Pa uno včeraj po tv, kako so se na meji veselo družili ko da ništa nije? Če bi bilo kar koli od tega res, potem bi skrbeli za distanco, pa se jim jebe za vse to. Pazi, govorimo o ljudeh, ki imajo PRAVILNE informacije, ker ne prosim pasti na foro, da ima vlada iste informacije kot jih imamo mi. Ne, mi imamo take info, kot nam ih oni servirajo, oni imajo pa taprave info. In taprave info pravijo da jebeš te ukrepe, ker "just another flu" oziroma vsaj tako se vsi na vladi obnašajo. Ni videti, da bi jih kaj skrbelo zdravstvo v 16. stoletju.

Aha, zdaj smo pri teorijah zarote? Vsi posnetki/reportaže/zgodbe iz Vuhana/Bergama/New Yorka so fake news?

Poleg tega, se ti zdi, da so Švedi butast narod, ki nima nobenih informacij, da gre za neko zabačeno državo pastirjev brez kakršnekoli izobrazbe? Meni se ne zdi. Meni se zdi Švedi precej pametni in uspešni ljudje. Menda ja ne verjameš, da se ti pametni in uspešni ljudje ka naenkrat postali tako zabiti, da bodo dovolili, da jim narod kar pocrka? Meni se ne zdi verjetno, se mi pa zdi verjetno, da so pridobili taprave info in se sedaj obnašajo v skladu s tapravimi info.

Reciva, da poznam švedsko dušo malo bolje kot ti. Občutek imam, da jih bo njihov koncept absolutne osebne svobode tokrat drago stal.

Dajva v naslednjih dneh spremljati regijo Stockholm, ki je po številu prebivalcev primerljiva s Slovenijo. Včeraj je v njej zaradi Covid-19 umrlo 86 ljudi in s tempom, ki ga imajo, bodo danes blizu 100. Zanimivo, da "just another flu" v dveh dneh vzame toliko življenj kot običajna v celotni sezoni, kajne? Pa se bojim, do so šele na začetku. Ko bodo uvedli karanteno, kar se bo neobhodno zgodilo, bo po italijanskih izkušnjah še 3 tedne do vrhunca števila smrti. Sicer se bodo zagotovo našli nekateri (ane kren), ki bodo trdili, da je karantena posledica pritiska javnosti in nikakor ni povezana s številom smrti.

Poleg tega imamo mi še en problem, vlada je obljubljala, da bo sprostila karanteno, ko pade število novih obolelih pod neko cifro (se ne spomnim natančno), no, za vikend je že padlo pod to cifro. No, to obljubo so požrli, ker "bomo za vsak slučaj še malo počakali", čeprav je Avsstrija pri enakem zmanjšanju že začela "odklepati" svojo državo. kaj mi čakamo? Morda to, da se ministri in ostali še malo omastijo z nabavami tega in onega? Potem pa še včerajšnji podatek o manj mrtvih kot prejšnja leta. Res, milijon razlogov je za lock down, očitno sem zabita, ker tega nikakor ne uspem razumet.

Ne zdi se mi, da sem jaz pravi naslov za to vprašanje.

Kar se tiče onega, da ljudje z drugimi boleznimi ne dobijo zdravljenja, ker so bolnišnice popolnjene s kovid pacienti - to je totalni bulšit, ki si ga jaz razlagam samo na en način, to je, tudi zdravniki in ostalo osebje so samo ljudje in jim tale panika ustreza, da so lahko nehali delat/začeli hodit v službe kofetkat - mimogrede, že od tolikih ljudi sem slišala, da se pri nas dohtarji praskajo po riti, ker nimajo kaj počet v službi, da na tem enostavno mora biti nekaj - namesto da bi opravljali svojo službo. Ker povej ti meni, zakaj ne morejo opraviti operacije slepiča ali pa kemoterapije na rakavem pacientu? Od kdaj pa opravljajo operacije slepiča na intenzivnih negah? In od kdaj se gripe zdravijo na onkologijah? Mi znaš to argumentirat?

Stanje v totalnem lockdownu primerjaš s stanjem, kot bi bilo brez ukrepov. Resno (drugič)?

Moram dodati še tole: vprašanje je, kako sedaj v Italiji beležijo kot razlog smrti. Pri gripah je sicer tako, da pri hudih in akutnih komorbidnostih kot vzrok smrti ne navajajo gripe, pač pa komplikacije zaradi drugih bolezni. Gripa je samo pika na i, ki pacienta požene v smrt morda nekaj mesec hitreje. Pri kovidu je po mnogih informacijah situacija taka, da tudi paciente s hudimi in akutimi komorbidnostmi bležijo, kot da so umrli zaradi kovida - nekaj, kar pri gripah nikdar ne počno, ker je to seveda napačno. Pa še glede "umirajo tudi zdravi mladi ljudje" in potem ti gledam fotko, kako je v Ameriki umrla "mlada in zdrava 29 letnica". In kaj vidim? Da je bila obesse, ne debela, obesse. ja, ekstremno debeli ljudje danes veljajo za "zdrave ljudi". Če pod "zdrave ljudi" danes razumemo zelo bolane ljudi, potem seveda ta virus pobija tudi zdrave. Morda bi pa morali spremeniti to, kdo velja za zdravega?

Malo si poglej link na italijansko ministrstvo za zdravstvo, ki ga je prilepil Tadej. Če se povprečno število smrti (ne zaradi gripi podobnih obolenj, ampak VSEH smrti) več kot podvoji, gre lahko kvečjemu za podcenjevanje št. smrti zaradi epidemije.

p.s. do sedaj sem vedno volila SDS, ker naj bi kao delali v korist gospodarstva. Zdaj vidim, da jim gre samo za lastno mastenje (kot tudi vsem ostalim), pri čemer so pripravljeni celotno gospodarstvo uničiti za čisto brez veze. Od sedaj naprej bom volila vsakega novega pajaca, ki gi lansirajo pred vsakimi novimi volitvami, če pa kdaj novega pajaca ne bo, potem bom volila po sistemu am bam pet podgan. Grem stavit, da nisem edina.

Ne bi vedel. Nisem med SDS verniki in niti med njhovimi volilci ter verjetno nikoli ne bom. Če pa kdo zares verjame, da si ne bo vsakokratna oblast poskusila poskusila omastiti brkov, bi mu bilo treba vzeti opravilno sposobnost (in volilno pravico).

Moje mnenje je sicer, da se je npr. Metlika zgodila zaradi tega, ker je zdravnik delal v DSO, kjer je zaradi tega nastali žarišče. In v Šmarju učiteljica, kar je povzročilo, da so otroci razmislili virus po celem mestu, potem pa ni več rešitve. In ker so kljub prepovedi obiskov sorodniki starejših v dom še nekaj časa spravljali "priboljske", pa se niso zavedali, da tako spravljajo v dom tudi bolezen.
Ker pa je bilo smučarjev v Italiji in tudi v Avstriji *Ischgl* bistveno več, je sigurno, da so virus prenesli v Sloveniji zelo razpršeno, samo da v nekaterih okoljih očitno ni prišel do ranljivih skupin.

Seveda, saj smo v karanteni dejansko zavrli širjenje vseh virusov, ne le tega.
Tudi pri nas se je pa zgodilo, da so človeka pripeljali v bolnico zaradi čisto druge zadeve, potem pa na testu ugotovili okužbo s covidom. V bivalnem okolju te osebe ni bil zaznan virus. Zanima me, če obstaja možnost, da je virus "ujel" na poti ali v bolnici?
In še drug primer, bolnik pride pod nujno zaradi poškodbe v eno bolnico, ga testirajo in je negativen. Zaradi teže poškodb ga premestijo v drugo bolnico še isti dan in je tam pozitiven. Toliko neke zmešnjave, statistika pa ja, nekdo je rekel, da je to pravilen zbir nepravilnih podatkov.

[kren]
> [KaA]
> Zanimivo, da "just another flu" v dveh dneh vzame toliko življenj kot običajna v celotni sezoni, kajne?

Kje si pa to pobral? Na Švedskem je letos do zdaj umrlo manj ljudi, kot v enakem času med epidemijo gripe pred dvemi leti: www.euromomo.eu/

Eno je t.i. excess mortality, drugo pa so dejanske številke. Na Švedskem je v sezoni 2018/19 zaradi gripe umrlo 734 ljudi, sezono prej pa 505 (vir: njihovo ministrstvo za zdravstvo). V najhujši sezoni doslej št. umrlih ni preseglo 1.000. Moj zapis pa se je nanašal na regijo Stockholm, ki predstavlja 22% prebivalstva Švedske. Sorazmerno število bi bilo tako 161 in 111. Naj ponovim, da je včeraj v tej regiji zaradi Covid-19 umrlo 86 ljudi. Pa je epidemija šele na začetku.

[Pokinimisi]
> [KaA]
> Lani je bilo zaradi gripe v Sloveniji 160 mrtvih. Kako je lahko letos "nekaj sto" manj mrtvih?

Lej, ne vem, ampak včeraj so bili na Trv Slo objavljeni uradni podatki, manj smrti do konca marca letos kot prešnji dve leti. Zdaj, če se hočeš kregas z uradni podatki, izvoli, jaz ti jih pač samo navajam.

>Smrtnost zaradi Covid-19 se bo - kot vedno - merila po epidemiji,

Da. Pri nas je epidemije PO KATEREMKOLI kriteriju konec. Posamzeni okuženi NE pomenijo, da imamo še epidemijo. Tudi za gripo zbolevamo poleti, a temu se ne reče epidemija.

>dosedanji podatki pa lepo kažejo na vsaj 10x večjo smrtnost kot pri gripi.

Eeeem? Po katerih podatkih? Pri nas podatki JASNO kažejo manjšo smrtnost. Ponovno, pliz, ne se kregat z mano, jaz samo ponavljam uradne podatke.

>Tipičen primer je Italija - število smrti zaradi Covid-19 je preseglo rekordno število najhujše sezone gripe,

Sem ti napisala že v prejšnjem komentarju - vse je odvisno od tega, katere smrti pripisujejo Covidu. Seveda ne moremo za vsakega pacienta točno vedeti, od česa je umrl in ali so smrt, ki jo ni povzročil covid, pripisali covidu. Ampak če uporabiva logiko: V italiji dosegajo v povprečju višjo starost kot drugje, kar de facto pomeni, da so bolj zdravi. Kje je logika, da bolj zdravi ljudje umirajo bistveno bolh masovno kot drugje, kjer so populacije bolj bolane? V tem ni prav nikakršne logike, govorim o znanstveni logiki, ne pa o "rekla-kazala" logiki. In cel kup znanstvenikov to tolmači na enak način.

>Tniso še niti blizu vrhu okuženosti, ki bi bil dosežen brez karantene.

Ta trditev ne drži. Ne mešat prekuženosti z okuženostjo. Prekuženost je ob karanteni manjša, dejstvo, to je pač fakt, okoli tega se nimava kaj prepirat. Kar pa se tiče okuženosti, pa ni poznano, ali bi se okuženost sedaj, ob toplem in lepem vremenu, sploh še širila ali bi naravno upadla kot pri gripi. To se ne da vedeti, zato je trditev, da "še ni niti blizu vrha okuženosti" napačna.

>Število smrti zaradi bolezni, za katero je zbolelo 1.200 ljudi (ajde, realno 6.000), primerjaš s številom smrti zaradi bolezni, za katero zboli 20% populacije. Resno?

Sem ti odgovorila že zgoraj. Število o obolelih za gripo je blazno podcenjeno, kajti ljudje zaradi grip ne hodimo k zdravniku. Sedaj pa se je veliko večji procent ljudi, ki so se zboleli, testiral. Kar de facto pomeni, da NE OBSTAJAJO primerljive številke glede obolevnosti za enim ali drugim virusom. Zato so kakršnekoli trditve na to temo nesmiselne.

> > >Večja težava je narava virusa, ki do 20% obolelih spravi v bolnišnico, od tega 1/4 (torej do 5% obolelih) na intenzivno nego......To opcijo sta samo okusila Vuhan in Lombardija, preden sta šla v totalni lockdown, pa je že tisto izgledalo apokaliptično.

Ponovno, preveč zdravnikov je trdilo, da so v italiji panično sprejemali v bolnišnico kar vse po vrsti, ne da bi za to sploh obstajali medicinski razlogi, da temu ne bi verjela. Tudi za ventilatorje sem že večkrat prebrala govorice, da naj bi na njih prikljapljali ljudi, ki jih niso potrebovali, just in case - se zavedam, da so to samo govorice, vendar jih ne moremo kar izključiti, ker ne vemo, ali je res.

> > Prvič, "do 20% obolelih v bolnišnico" je napačna trditev, kakšen točno je procent, se ne ve, vsekakor je bistveno manjši. Ampak, kot pravim, se ne ve, zato je trditev o 20% napačna. Večina ljudi ima blažje simptome in do zdravnika niti pridejo ne. Poleg tega je tudi ta podatek "do 20%" lahko zalo napačen, glej moj komentar v nadaljevanju (sprejemanje pacientov v bolnišnice, ki tega sploh ne potrebujejo)
> >
>
> To veš zato, ker ...? Ali je samo "baba čula, baba rekla"?

To ne vem nič bolj kot ti veš. Edino dejstvo je to, da oba ugibava. Kajti tudi ti veš zato ke "baba čula, baba rekla." Zadnja nemška študija je recimo pokazala tako smešno mikro cifre, da res ni. Ravno danes je eden objavil link na to nemško študijo tule na forumu. Gripa je prava pošast v primerjavi s Covidom, razen seveda, če Nemci pojma nimajo in so to študijo nalagali - ker pač, vsakemu argumentu, ki ti ga nalimamo mi, lahko ugovarjaš, da je to "nalagano" pa baba rekla".

> Ni res. Italija se sicer ne more primerjati z Nemčijo ali Avstrijo, a ima krepko več bolnišničnih postelj kot Švedska ali pa VB.

Res? Argumentom se dam vedno prepričati. Jaz imam drugačen podatek kot ti. Mi lahko daš link?

ec.europa.eu/health/...rep_en.pdf stran 186

> Ne. V Lombardiji je št. postelj/prebivalca še bistveno višje, kot je povprečje Italije.

Tudi za tole bi prosila dokaz/link.

www.ceicdata.com/en/...-term-care

> > Nasedel si propagandi in prikrivanju in informacij in napačnim informacijam. Ker: če bi bilo to res tako smrtonosno in grozno, potem mi pojasni, kako to, da vlada in parlament ne jebejo pet posto teh ukrepov? Tam je cel kup folka, ki je tako star kot debel in zraven še kronični bolniki, pa se veselo družijo kot običajno, novinarje so pa odgnali stran, da jih ne bi zasačili - si videl fotke, kako to zgleda? Pa uno včeraj po tv, kako so se na meji veselo družili ko da ništa nije? Če bi bilo kar koli od tega res, potem bi skrbeli za distanco, pa se jim jebe za vse to. Pazi, govorimo o ljudeh, ki imajo PRAVILNE informacije, ker ne prosim pasti na foro, da ima vlada iste informacije kot jih imamo mi. Ne, mi imamo take info, kot nam ih oni servirajo, oni imajo pa taprave info. In taprave info pravijo da jebeš te ukrepe, ker "just another flu" oziroma vsaj tako se vsi na vladi obnašajo. Ni videti, da bi jih kaj skrbelo zdravstvo v 16. stoletju.
> >
>
> Aha, zdaj smo pri teorijah zarote?

Ne, to ne sodi v "teorijo zarote", tisto so ene čisto drugačne bedarije. Tu gre samo za čisto preprosto stvar, ki se ji reče "dvom, ker se obnašajo drugače, kot govorijo." Če bomo vsakemu, ki v kar koli dvomi, očitali, da je kreten, potem bomo zagotovo zelo hitro pristali v 16. stoletju. Se še spomniš lova na čarovnice in grmad, kadarkoli je kdorkoli dvomil v karkoli, kar je odstopalo od zapovedane dogme? Ne, tudi ti si tega ne želiš.


>Vsi posnetki/reportaže/zgodbe iz Vuhana/Bergama/New Yorka so fake news?

Ponovno: ali ti veš, kako je VSAKO ZIMO v teh predelih zaradi gripoznih obolenj? Bolnice pokajo po šivih. Razlika med drugimi leti in letos je v tem, da so danes 24 ur na dan tam novinarji, ki to snemajo. Ne, pokanje bolnišnic po šivih ni fake news, se strinjam s teboj. Fake news je to, da je letos drugače kot druga leta. Ker če bi vsako leto novinarji kampirali tam, bi tole štalo gledali po tv vsako leto.
>
> > Poleg tega, se ti zdi, da so Švedi butast narod, ki nima nobenih informacij, da gre za neko zabačeno državo pastirjev brez kakršnekoli izobrazbe? Meni se ne zdi. Meni se zdi Švedi precej pametni in uspešni ljudje. Menda ja ne verjameš, da se ti pametni in uspešni ljudje ka naenkrat postali tako zabiti, da bodo dovolili, da jim narod kar pocrka? Meni se ne zdi verjetno, se mi pa zdi verjetno, da so pridobili taprave info in se sedaj obnašajo v skladu s tapravimi info.
> >
>
> Reciva, da poznam švedsko dušo malo bolje kot ti. Občutek imam, da jih bo njihov koncept absolutne osebne svobode tokrat drago stal.

Koliko ti poznaš švedsko dušo je čisto irelevantno v tem konteksu. Pomembno je samo to, ali bo pri njih večja ali manjša katastrofa. To pa ne veš ne ti ne jaz. Bomo pa videli. A bodi pozoren na tole: oni se niso zaklenili, posledično bodo nehali objavljati tiste posamezne primerke, ki se bodo dogajali še tudi po koncu epidemije - taka je narava stvari. Mi, ki smo se zaklenili, bomo MORALI preganjati čarovnice (pardon, okužene in mrtve) še dolgo po epidemiji, ker bomo morali opravičiti tole zaklepanje. In bomo premlevali zgodbo še dolgo zatem, ko bo to postala včerajšnja novica.

> Dajva v naslednjih dneh spremljati regijo Stockholm, ki je po številu prebivalcev primerljiva s Slovenijo. Včeraj je v njej zaradi Covid-19 umrlo 86 ljudi in s tempom, ki ga imajo, bodo danes blizu 100. Zanimivo, da "just another flu" v dveh dneh vzame toliko življenj kot običajna v celotni sezoni, kajne? Pa se bojim, do so šele na začetku. Ko bodo uvedli karanteno, kar se bo neobhodno zgodilo, bo po italijanskih izkušnjah še 3 tedne do vrhunca števila smrti. Sicer se bodo zagotovo našli nekateri (ane kren), ki bodo trdili, da je karantena posledica pritiska javnosti in nikakor ni povezana s številom smrti.

Kako prosim? Ob siceršnjih epidemijah pri njih gripev celi zimi vzamejo samo 186 ljudi v celi državi? Neverjetno mala številka, res. Ali si se zmotil v cifri?

Tako pravi njihovo ministrstvo za zdravstvo. Ako lažu mene i ja lažem vas (Balašević).

>
> > Kar se tiče onega, da ljudje z drugimi boleznimi ne dobijo zdravljenja, ker so bolnišnice popolnjene s kovid pacienti - to je totalni bulšit, ki si ga jaz razlagam samo na en način, to je, tudi zdravniki in ostalo osebje so samo ljudje in jim tale panika ustreza, da so lahko nehali delat/začeli hodit v službe kofetkat - mimogrede, že od tolikih ljudi sem slišala, da se pri nas dohtarji praskajo po riti, ker nimajo kaj počet v službi, da na tem enostavno mora biti nekaj - namesto da bi opravljali svojo službo. Ker povej ti meni, zakaj ne morejo opraviti operacije slepiča ali pa kemoterapije na rakavem pacientu? Od kdaj pa opravljajo operacije slepiča na intenzivnih negah? In od kdaj se gripe zdravijo na onkologijah? Mi znaš to argumentirat?
> >
>
> Stanje v totalnem lockdownu primerjaš s stanjem, kot bi bilo brez ukrepov. Resno (drugič)?

Ne razumem, kako si mi s tem odgovoril. Torej, ponovno: kakšen OBJEKTIVEN razlog obstaja, da recimo rakav bolnik ne dobi kemoterapije? Ali pa razlit slepič ni operiran? Ker v preteklih letih, ko so bolnišnice pokale po šivih zaradi gripe, so te posege/operacije/zdravljenja normalno opravljali. Care to explain?

> Malo si poglej link na italijansko ministrstvo za zdravstvo, ki ga je prilepil Tadej. Če se povprečno število smrti (ne zaradi gripi podobnih obolenj, ampak VSEH smrti) več kot podvoji, gre lahko kvečjemu za podcenjevanje št. smrti zaradi epidemije.

Ne morem, nisem naročnica. V katerem obdobju pa se je podvojilo? V celi zimi ali samo v zadnjem mesecu? Ker potem bi bilo potrebno gledati tudi, ali je bilo v prejšnjih mesecih manj smrti, kot sicer itd. Ugibam, ker ne morem videti.

Evo, za nenaročnico: www.salute.gov.it/po...020w13.pdf (je pa bil link objavljen na forumu, tako da bom to vzel kot izmikanje).

> > p.s. do sedaj sem vedno volila SDS, ker naj bi kao delali v korist gospodarstva. Zdaj vidim, da jim gre samo za lastno mastenje (kot tudi vsem ostalim), pri čemer so pripravljeni celotno gospodarstvo uničiti za čisto brez veze. Od sedaj naprej bom volila vsakega novega pajaca, ki gi lansirajo pred vsakimi novimi volitvami, če pa kdaj novega pajaca ne bo, potem bom volila po sistemu am bam pet podgan. Grem stavit, da nisem edina.
>
>Če pa kdo zares verjame, da si ne bo vsakokratna oblast poskusila poskusila omastiti brkov, bi mu bilo treba vzeti opravilno sposobnost (in volilno pravico).

Nisi prebral, kar sem napisala - napisala sem, da si vsaka vlada masti brke in da je to pač jasno. Ampak ostale vlade ne gredo tako načrtno uničevati gospodarstva - slednje je tisto, ka jim zamerim, ne pa mastitev brkov. In še zdaj, ko je zmanjkalo bolanih, ne dovolijo niti vulkanizerjem in tehničnim pregledom, da zaženejo z delom. Danes je objavljeno, da je njim prepovedano delo do 12. maja 8ali nekaj takega). To lahko naumijo samo totalni psihični bolniki. temu jaz rečem načrtno in popolno uničevanje gospodarstva zaradi hude mentalne bolezni, ker druge razlage pač ne uspem najti.

p.s. hvala za konkretne odgovore, ne pa samo neke brezvezne floskule, pa čeprav se okoli ničesar ne strinjava :)

[Pokinimisi]
> [alek14]
> > [kren]
> > > [alek14]
> > > Izgledi so, da je v SLO prekuženost 1 na tisoč. To je 0,1%.
> >
> > To pomeni, da bomo od zdajšnjem tempu za 70% prekuženost potrebovali skoraj 60 let.
>
> Jaz sem to že pred tedni opazil, in ugotovil da ta scenarij ni ravno realen. Zato pa pravim, da so se Švedi zajebali. Imajo prekuženost 0,5% in kaj zdaj? Kaj lahko naredijo s to prekuženostjo? Nič.

Kako to misliš, nič? Če oni ne morejo nič, lahko mi kvečjem manj kot nič. Se pravi, da smo mi še na slabšem. Kaj to torej pomeni? A to, kar je napisal kren, da moramo biti v karanteni nadaljnih 60 let?

p.s. vsi govorite, kakšna katastrofa je na Švedskem in koliko imajo mrtvih. In to govorite sami inženirji, ki bi pa ja morali bolj znanstveno brati podatke. Oni imajo več mrtvih samo v TEM DANEM TRENUTKU, kajti niso uvedli karantene, virus pri njih se posledično hitreje širi. Kar pomeni samo to, da se bo pri njih širjenje virusa in prekuženost zgodila prej, hkrati se bodo tudi mrtvi prej nehali dogajati. Pri nas in ostalih državah s karanteno, pa se bodo smrti dogajale še nekaj časa, skupno število mrtvih bo pa in pri nas in pri njih enako, kot bi jih bilo brez karantene? Se motim?

Da zelo. Osnovnošolski modeli širjenja virusa so pod nivojem .... get real.Come on.

Če se, zakaj se motim? Še nisem slišala, da bi katerikoli virolog povedal kar koli drugače, tako naši, kot tuji. Me pa preseneča, da Tadej, ki je sicer pameten fant, tega faktorja ni upošteval v tisti svoji kolumni, kjer je seciral švedsko "katastrofo"

Če še nisi slišala, to pomeni samo to da pač še nisi slišala ... in čisto nič drugega.
Tadej ima dva doktorata in kar nekaj stvari, ki jih lahko pokaže za nazaj, v stilu sem vam govoril, pa niste hotli slišati.
In kot vedno ... pokaže številke in grafe.

p.p.s. malo prej sem gledala na tv, končno, število umrlih v Sloveniji zaradi gripe in gripoznih obolenj za zadnje tri leta in sicer do konca marca l. 2018, 19 n 20. Upoštevajte, da smo pri nas uvedli karanteno 15.3., se pravi, da uvedba karantene še ni imela nobenega vpliva na te smrti, ki so se zgodile do konca marca. Se pravi, pri nas smo imeli letos do konca marca nekaj sto mrtvih manj kot v preteklih dveh letih v istem obdobju (se ne spomnim točno cifer), po tem datumu pa virusna obolenja vsako leto smtrmoglavijo. Kako torej te številke pašejo v to vašo katastrofično agendo, kako je korona ful blazno bolj katastrofalna in pobija vse po vrsti.

p.p.p.s. končno so začeli ven prihajati podatki, ki vse vas, ki ste zganjali galamo, dela bedake. Ker s podatki se menda ne boste kregali, ali?

Pripravi podatke tako kot jih je TadejK v svojem blogu. Ker to, da rečeš da ven prihajajo podatki, ki ti dajejo prav , pomeni samo to, da si ti to rekla, ne pa da taki podatki dejansko obstajajo. Razpredelnice, grafe in vire prosim ....
Brez tega je vse BS.

[kren]
> [KaA]
> Na Švedskem je v sezoni 2018/19 zaradi gripe umrlo 734 ljudi, sezono prej pa 505 (vir: njihovo ministrstvo za zdravstvo).

Sezono prej jih je umrlo več kot dvakrat toliko (1.021): www.google.com/url?s...7033341805

Očitno rad zavajaš z izmišljenimi številkami, ki govorijo tebi v prid in upaš, da jih ne bo nihče preveril.

Btw, smrtnost gripe v sezoni 2017/18 je bila 4,9%, torej bistveno višja, kot nekateri tukaj nakladate (kao 0,1%).

Torej ne drži niti tvoja trditev, da je koronavirus 10 do 20 krat bolj smrtonosen od gripe.

Drži (glede prvega dela) - sem gledal preveč na hitro. Pravilni podatki so:
18/19: 505
17/18: 1.021
16/17: 734

Tale izračun smrtnosti je pa preveč osnovnošolski, da bi ga kdo kupil. Res verjameš, da je v 10-milijonski državi v celotni sezoni za gripo zbolelo le 21 tisoč ljudi (0,2% vseh)? In še dodatno vprašanje (ker anticipiram tvoj odgovor): če je razmerje med zaznanimi in okuženimi pri Covidu 5, koliko je pri običajni gripi? 10, 50, 100?

Ljudje mo reagirali po zdravi pameti. Naš narod je pretrpel že marsikaj in se tudi naučil. Bo tudi to nesrečo in novo zadolženost. Epidemijološka stroka zatre okužbo v dvakratniku inkubacijske dobe. Ne na tak način. Ne, da se hoče obolelo varovanko doma upokojencev na silo vrnt v sicer neokuženi dom. Naj se gospa prej pozdravi v primerni izolaciji in šele potem nazaj domov. Kot, da hoče nekdo zanalašč ... Zdaj domovi sami bijejo bitko za ustrezne ukrepe, izolacije, karantene. Žalost. Sploh se ne pove koliko je občin brez aktivnega primera, koliko je obolelh v domači izolaciji in koliko v karanteni. In krajšanje karanten na en teden? So menda bili primeri, ko se je virus aktiviral šele po 20 dnevu. 14 dni je v redu. Pa one iz Avstrije so hoteli kr poslat domov - okužene. So se uprli. In prav so imeli. Medalje pa ne bodo dobili. Si jih bodo pristojni delili. Naš narod je zlat. Čim slabše to boljše? Prilika za mrhovinarje?