Španija naj si najprej uredi normalno kredibilno vlado, ker tile levičarski zblojenci tipa serpentinšek&co jih bojo uničili do konca.

[kren]
Od kod bodo pa vzeli denar, če je gospodarstvo na kolenih in še za plače in davke ne zasluži dovolj? Aja, z drevesa ga bodo nabrali.

saj ga tudi zdaj cel svet nabira z drevesa.
zakaj ne bi poenostavili sistema z uvedbo UTD in EDS?

kdor zasaluži manj kot X naj dobi UTD do X.

[Maticek]
... kdor zasaluži manj kot X naj dobi UTD do X.

Švicarji so o podobnem predlogu glasovali na referendumu, vendar so ga zavrnili.

"Po načrtih zagovornikov bi UTD znašal 2.500 švicarskih frankov na mesec (2.028 evrov) za odraslega in 600 švicarskih frankov (487 evrov) za otroka. To ne pomeni, da bi zaposleni dobivali 2.500 frankov več na mesec: kdor na primer zdaj zasluži 7.000 švicarskih frankov (5.677 evrov), bi po novem dobival 2.500 švicarskih frankov UTD in plačo v višini 4.500 švicarskih frankov (3.650 evrov)." siol.net

[kren]
Od kod bodo pa vzeli denar, če je gospodarstvo na kolenih in še za plače in davke ne zasluži dovolj? Aja, z drevesa ga bodo nabrali.

Mislijo, da bodo dobili denar iz koronaobvezniške hiše, ki ji bo tri vogale podpirala Nemčija. Naš Mesec bi jim svetoval naj 100% obdavčijo kapital, naj nacionalizirajo banke, zasebna podjetja...

[aimon]
> [Maticek]
> ... kdor zasaluži manj kot X naj dobi UTD do X.

Švicarji so o podobnem predlogu glasovali na referendumu, vendar so ga zavrnili.

"Po načrtih zagovornikov bi UTD znašal 2.500 švicarskih frankov na mesec (2.028 evrov) za odraslega in 600 švicarskih frankov (487 evrov) za otroka. To ne pomeni, da bi zaposleni dobivali 2.500 frankov več na mesec: kdor na primer zdaj zasluži 7.000 švicarskih frankov (5.677 evrov), bi po novem dobival 2.500 švicarskih frankov UTD in plačo v višini 4.500 švicarskih frankov (3.650 evrov)." siol.net

2500 v švici bi pomenilo cca 830 pri nas.
Enačba ima samo eno majceno težavo. Če ne znizaš plače ljudem ki imajo vec kot 2500, kje boš dobil denar za ljudi. ki imajo manj kot 2500. Recimo da ne denar ne raste na drevesu.

Pa še načelen problem zakaj ne bi raje igral tenisa cel dan oz. obdeloval vrta če dobim 2500 tako ali tako?

[kren]
A ti res ni jasno, da lahko samo uspešno gospodarstvo zagotovi dostojne plače in standard? Tam kjer ni uspešnega gospodarstva, so ljudje pač revni. Lep primer sta Venezuela in Severna Koreja.

kdaj sem rekel, da uspešno gospodarstvo ni potrebno?
trenutno imamo miljon posebnosti, na koncu tako in tako država plača prek socialnih transferjev in subvencij, samo da od razdeljevanja živi še četrt miljona birokratov.

zdaj pa premisli še enkrat kakšno bedariijo si napisal, imajo mogoče v Venezueli in S. Koreji UTD in EDS??

[kren]
> [mar123]
> Recimo da ne denar ne raste na drevesu.

Vrli forumaši ti bodo povedali, da nimaš pojma, ker denar raste na drevesu ;)

Štruklji iz konfederacije sindikatov javnega sektorja mislijo da raste na drevesih, ki na leto dvakrat rodijo, le zaropotat s stavko morajo na začetku in ob koncu leta, sicer se zdi, da je koronavirus tudi javne sindikate odnesel, še bolj jih bo, če bi Janša sprejel zakon o prepovedi stavk v javnem sektorju, ker bo drugače ob nujnem znižanju mase za plače v javnem sektorju imel nevšečnosti. V koronačasih je možno omejiti pravico proračunskih porabnikov do stavke, kajti tako razkošnega, zapravljivega in prav razvratnega proračuna v višini 10,5 milijard ne bomo več imeli.

[kren]
> [Maticek]
> zdaj pa premisli še enkrat kakšno bedariijo si napisal, imajo mogoče v Venezueli in S. Koreji UTD in EDS??

Kje sem pa napisal, da imajo v Venezueli in S. Koreji UTD in EDS?

Napisal sem, da so revni, ker imajo zjebano gospodarstvo.

impliciral si da to povzročata UTD in EDS, s kakšno zvezo bi sicer omenjal ti dve državi v tem kontekstu?
ali pa pišeš kar nekaj, samo da je udarno.

[kren]
Od kod bodo pa vzeli denar, če je gospodarstvo na kolenih in še za plače in davke ne zasluži dovolj? Aja, z drevesa ga bodo nabrali.

'Zavod za Izradu Novčanica i Kovanog Novca, Topčider'

Natisnejo poljubno število ničel, dolgoletne izkušnje, zanesljivi in cenovno ugodni.

[kren]
Od kod bodo pa vzeli denar, če je gospodarstvo na kolenih in še za plače in davke ne zasluži dovolj? Aja, z drevesa ga bodo nabrali.

eeee. a naj ne bi bila temu namenjena EU korona obveznica?
Tisti, kateri so za mislijo tako in zato s(m)o eni proti!

[Slesh]
komunajzrčki z juga evrope s takimi idejami ven prihajajo, potem je pa kao severna evropa kriva ker se ne pusti nategniti z koronaobveznicami...

Z utd ven ne prihajajo komunajzercki ampak veliki kapital, ki nima vec komu prodajati svojih izdelkov in storitev, ker so mezde tako zelo bedno nizke.

in ker sami nocejo izplacevati dostojnih plac, hocejo da za to poskrbi drzava.

z utd se pa strinjam v delu, kjer bi zamenjal socialno pomoc. koliko bolj enostavno, pregledno in posteno bi bilo, da bi vsi dobivali enako socialno pomoc (korigirano seveda s stevilom otrok), kot sedaj, ko socialno pomoc v glavnem dobivajo dzankurji in falirani podjetniki.

[BigBrother13]
OK lahko je UTD namesto socialne podpore in otroških dodarkov, ampak mora biti vezan na višino minimalne plače in nikakor ne sme preseči 40 % minimalne plače. To je edini motiv da bo še kdo sploh delal, sploh manj privlačna dela smetarji, čistilke...

se strinjam s tem. minimalna placa mora biti torej dovolj visoka, da bo 40% zneska tam nekje, kot je sedaj socialna pomoc.

Nič bat. Ko bodo podobno idejo čez 6 mesecev dali ven Nemci, jo bodo vsi sprejeli.

ker je folk brez denarja je Amazon eno garažno podjetje kajne... al je Amazon multinacionalka ker ima folk preveč denarja in si prek interneta kupi vsako neumnost ki jo vidi?

aja, ti tako definiras, da ima folk denar, da lahko kupuje bedarije iz amazona. a vidis, tega jaz sploh ne registriram. nisem kupil se cisto nicesar iz amazona, pa si vseeno ne morem privosciti stanovanja, avtomobila, bognedaj pa kaksne drazje stvari, ki je ne "potrebujem". razen seveda ce se zakreditiram kot idiot, tega pa niti pod razno ne nameravam narediti.

mogoce pa lahko zacnemo predpostavljati, da delavci ne potrebujemo ne avtomobila ne strehe nad glavo. ja, mogoce bomo spali kar pod najblizjem mostu ob delovnem mestu.

ob tem da si je prejsnja generacija (v slabsih sluzbah in pazi to, v socializmu!) vse to lahko komot privoscila.

Ravno komot ne, res pa so bila stanovanja bolj dostopna kot so danes. Ne pa avtomobili in druge dobrine.

[BigBrother13]
OK lahko je UTD namesto socialne podpore in otroških dodarkov, ampak mora biti vezan na višino minimalne plače in nikakor ne sme preseči 40 % minimalne plače. To je edini motiv da bo še kdo sploh delal, sploh manj privlačna dela smetarji, čistilke...

Se ni za bati, da bi bil znesek previsok.

MINISTRSTVO ZA DELO, DRUŽINO, SOCIALNE ZADEVE IN ENAKE MOŽNOSTI razdeli na leto 2,7 milijarde eur: erar.si/placnik/2611...ransakcije

Če to vsoto razdelimo na vsakega državljana, pride UTD 110 eur mesečno.

Je pa iz grafa zanimiv trend povečevanja teh pomoči, leta 2008 je bil strošek zgolj 1/3 tega kar se zapravi sedaj, ogromen skok je iz leta 2014 na 2015.

Preprost izračun pokaže:
Slovenski proračun je težek skupaj 10 miljard EUR. Če VES proračun razdelimo ljudem pride to cca 400 EUR/mesec na prebivalca. Ostanemo pa brez VSEH uradnikov, sodišč policije, vojske šolstava in dobršnega dela zdravstva, gasilcev, .... you name it...

Kje dobimo dodaten denar?

mogoce bi lahko zaceli vsaj malo obdavcevati podjetja. pa ne mislim tako, da jih obdavcimo skozi dohodke zaposlenih, ker so oni edini, ki si ne morejo pomagati in de iure zbezati v neko davcno oazo in se tako izogniti davkom.

[vrac]
Ravno komot ne, res pa so bila stanovanja bolj dostopna kot so danes. Ne pa avtomobili in druge dobrine.

jaz gledam na stvari tako. primerjaj oglasevalski aparat za prodajo avtomobilov danes in 30 let nazaj. vse to na koncu seveda placa potrosnik. kdaj je bilo po tvojem potrosenega vec denarja za oglasevanje avtomobilov, takrat ali danes? so pa avtomobili danes res zelo zmogljivi, ampak za 10k eur recimo ne dobis nic drugega kot kantico...

apropo, tole jamranje je vredno debate samo ce privzamemo da je avtomobil osnovna dobrina (zahodnega) cloveka. ce prevlada ideja, da ni osnovna dobrina, potem seveda nimam nic proti tem, da se cene nabijajo v nebo, pa ko voli, nek izvoli.

za stanovanje smatram, da ne more biti dvoma o tem, da je to osnovna cloveska dobrina, ceprav 50% forumasev se verjetno ne bo strinjalo.

Po drugi vojni o ustanovili magacine za elito. Vse zastonj. In so se naenkrat vsi skandalizirali nad pozresno zeno E. Kocbeka. Ni imela mere. Ne zaradi morale.. Edina morala je bila: bo vse pozrla, kaj bo pa za nas ostalo. Vse zastonj je tudi VSE ZAMAN.

[shevchenko]
... so pa avtomobili danes res zelo zmogljivi, ampak za 10k eur recimo ne dobis nic drugega kot kantico...

Ali res mora biti avto nov? Rabljen Mercedes, ki ima 0,17 M prevoženih km, ima ceno 7,3k eur. www.avto.net/Ads/det...d=15096701

Če je avto dobro vzdrževan, pa prevozi precej več kilometrov.
"This is the Mercedes that drove more than 3.4 million kilometers." mercedesblog.com/thi...ilometers/

sicer je pa blšit takšne ideje poslušat od špancev. zakaj bi uvajali utd? ker ni služb? brezposelnost marsikje je bila še 1 mesec nazaj rekordno nizka. da imajo pri njih kronične probleme z visoko brezposelnostjo torej ni problem pomankanja dela ampak njihove konkurenčnosti. in tega z utd ne bodo popravili. to je metanje peska v oči... financirali bi ga pa z evropeizacijo dolgov, oni bodo v luft gledali in bili plačani za to, severnjaki naj jim pa zastonj kredite dajejo in potem še fizično delajo izdelke cele dneve? kaj ima sever evrope od takšne matematike?

... OK, kolikor sem jaz razumel, bi bil UTD toliko časa, dokler se življenje (= ponudba in povpraševanje) ne bi vsaj približno normaliziralo, ker sicer ne vem, kdo bo vse novo narejno kupoval, če nima s čem, ker je zaradi "občutljive" narave dela v svojem fohu dalj časa brez dela ... no, kar pa se tiče famoznih pridnih severnjakov in če smo natančni, pa famozni pridni severnjaki sploh ne plačujejo, ampak dobivajo obresti za denar, ki jim ga ECB nabere na svojem drevesu ... khmm, razen če ti res verjameš, da so tisoče milijard "korona" evrov pridni severnjaki vzeli iz svojih štumfov, kjer so jih šparali za hude cajte, negativne obresti pa pomenijo za njih dodatni strošek ...

P.S.: sem mislil, da bo korona priložnost, da boste forumski stručkoti za ekonomijo končno spoznali, kako funkcionira svetovna ekonomija oziroma da je kapitalizem življenje na kredit, pa sem se zmotil ...

kaj ima sever evrope od takšne matematike?

A kaj ima sever? Ima to, kar ima Slovenija v jugi. Stalen dotok mlade izobražene motivirane delovne sile. Ogromen trg, kamor lahko plasira svoje precenjene izdelke. Če misliš da je to tako malo, se vprašaj, zakaj so Nemci sploh šli v evro valuto. Kakšni so južnjaki, Nemci pač vedo že stoletja, ne desetletja.

Zid je padel 89, evro se je formiral šele kasneje. Francoski strah je popolnoma razumljiv, nemci pac vsake toliko naredijo pizdarijo (pa jasno da francozeki niti niso od muh)

[shevchenko]
Zid je padel 89, evro se je formiral šele kasneje. Francoski strah je popolnoma razumljiv, nemci pac vsake toliko naredijo pizdarijo (pa jasno da francozeki niti niso od muh)

btw, ob crashu 1929 so francozi odpirali sampanjce, ko je hoover umaknil ameriski kapital iz nemcije. slavje je bilo nepopisno, naj nemciji krava crkne. ostalo je zgodovina.

A ti vedno dobiš korono, ko nekdo omeni obdavčevanje podjetij? Res neverjetno. Podjetja niso dobrodelne ustanove, dobiček naj kar ustvarjajo. Ampak če jim država da pogoje za ustvarjanje dobička, del tega dobička pripada državi.

Uspešno gospodarstvo naj zagotovi primerno plačana delovna mesta, da si ljudje lahko zaslužijo dohodek. Lenuhi naj pa vegetirajo, če nočejo delat.

Točno tako, kot praviš, je treba naredit. Do X, ne do x.
Do X pričakujem nakazilo od države.
Moj X je 4.700 € mesečno neto! Za zdaj. Ko se bom razvadil, se bo pa seveda povečal.

Ko mi bo država zagotovila UTD po mojih potrebah, pa avto res ne bo več nekaj, kar bi spadalo v osnovno košarico. Si bom pa že taksi privoščil.

Mesec bo tud 100 % obdavčil svojo bogato taščo. Če je ne bo že prej Kordiš z bajonetom.

[shevchenko]
> Kje dobimo dodaten denar?

mogoce bi lahko zaceli vsaj malo obdavcevati podjetja. pa ne mislim tako, da jih obdavcimo skozi dohodke zaposlenih, ker so oni edini, ki si ne morejo pomagati in de iure zbezati v neko davcno oazo in se tako izogniti davkom.

Aja, kaj po tvojem danes podjetja niso obdavčena, če je treba šele začet in to vsaj malo?

Menda bodo člani foruma 21 tolk prispeval, da bodo vsi davki padli na nulo.
Pa iz Mesečeve tašče se bo morda še dalo kaj iztisnit, če ne, bo pa Kordiš z bajonetom pomagal.