Me prav zanima, kdo bo odgovarjal za neustrezno zaščitno opremo v domovih za ostarele. In posledično neustrezne postopke in širjenje okužbe.

Nam boš zaupal, kaki bi bili primerni ukrepi in na podlagi česa si prišel do tega sklepa?

[jezdec666]
In kdo bo odgovarjal za neutemeljene in pretirane ukrepe in vso škodo, ki je nastala zaradi tega?

Saj, saj, se strinjam. To bi bil zanimiv izziv za naše pravosodje, ker bi razgalilo nekatere nesmisle v našem kazenskem in odškodninskem pravu.

Hmm, kolikor berem je stroka do neke mere razdeljena, ker nihče čisto točno ne zna ničesar prognozirati.

Ampak na neki točki se moramo odločiti, da gremo z življenjem naprej. Tako se modri odločajo in tako se bomo morali tudi mi.

Najtežja naloga nas državljanov bo ta, da se spravimo nazaj v tirnice.

JJ in Počivalšku to ne bo všeč, ker sedaj harata, kot jima paše.

En del ljudi bo še zmeraj paničnih.

Gospodarstvo bo moralo reči svoje in zahtevati zaščitno obleko ter ajd delat. Delat seveda v normalnih okvirih, ker prava doza dela krepi človeka.

In terase oštarij najkasneje z 20.5. odpret, tako da se ljudje ne drenjajo, ampak so vsaj 2 metra en od drugega. Ene oštarije to zmorejo zagotoviti. Kup ljudi rabi tole, sicer bodo od tuge zboleli.

Ljudem je treba dati ROKE, kdaj bo kaj, ne moremo biti v negotovosti več kot 2 meseca...

V tejle naši vukojebini bi človek zelo cenil, če bi imel na voljo enotne podatke, tudi kumulativne, ki jih naša strokovna vlada sploh ne podaja. Tako se pa podatki ki jih posreduje vlada ob sodelovanju številni specialistov premnogih specialnosti ne ujemajo s podatki NIJZ in podatki na internetu, www.worldometers.inf.../slovenia/

[jani1974]
Me prav zanima, kdo bo odgovarjal za neustrezno zaščitno opremo v domovih za ostarele. In posledično neustrezne postopke in širjenje okužbe.

... OK, če so že sredi izbruha nekateri zdravniki zaradi "neustreznih" navodil NIJZ šli - če Slovenec smučanje plača, potem na smučanje gre, pa naj stane, kar stane - na smučanje v Italijo in takoj po vrnitvi domov odšli v službo, potem bo seveda kriv Šarec - BTW, Angleži in Francozi so še nedavno delali isto, Švedi pa isto delajo še danes - ker Janša kljub novi zasedbi prej očitno "nesposobne" NIJZ ne more narediti nič ...

P.S.: glede na 14-dnevno inkubacijsko dobo in okuženost ljudi brez znakov bolezni - ko sploh ne veš, kdo je okužen in kdo ne - je rahlo perverzno iskati "krivce" med ljudmi, ki že mesec in pol garajo noč in dan, da bi rešili, kar se rešiti da ...

[MarijanMacek]
V tejle naši vukojebini bi človek zelo cenil, če bi imel na voljo enotne podatke, tudi kumulativne, ki jih naša strokovna vlada sploh ne podaja. Tako se pa podatki ki jih posreduje vlada ob sodelovanju številni specialistov premnogih specialnosti ne ujemajo s podatki NIJZ in podatki na internetu, www.worldometers.inf.../slovenia/

Podatke so res precej zamegljeni, k temu svoje dodajo še mediji. Danes je glavna novica 6 umrlih, ne glede na vse ostale podatke.

Na tiskovni konferenci so govorili, da so zdaj kriva zasebna druženja v stanovanjih. Sam sem po masovnem turizmu prejšnji teden, ki je rezultiral z idiotsko uvedbo "mejnih" prehodov na občinskih mejah ta vikend (nekako po preteku inkubacijske dobe) pričakoval velik porast v petek in soboto.

Mislim, da več ne vedo kaj bi govorili. Da nekdo filtrirano daje podatke v javnost z namenom širjenja panike in strahu je pa precej podcenjujoče do inteligence državljanov.

MEdtem se bo očitno pri maskah omastilo podjetje v katerem dela Toninova mati in ki se sicer ukvarja z galanterijo, kozmetiko in šolskimi potrebščinami.

[jezdec666]
Po drugi strani pozorno spremljajte, kakšne vse norosti bodo vtikal v korona zakone pod pretvezo odprave posledic, od sistematičnega povoženja okoljskih predpisov, do gradnje elektrarn, vse bo antikorona)

No, če se bodo manj ozirali na traparije zelenih fašistov, bo to en redkih pozitivnih učinkov kronane histerije.

[najobj]
> [jani1974]
> Me prav zanima, kdo bo odgovarjal za neustrezno zaščitno opremo v domovih za ostarele. In posledično neustrezne postopke in širjenje okužbe.

P.S.: glede na 14-dnevno inkubacijsko dobo in okuženost ljudi brez znakov bolezni - ko sploh ne veš, kdo je okužen in kdo ne - je rahlo perverzno iskati "krivce" med ljudmi, ki že mesec in pol garajo noč in dan, da bi rešili, kar se rešiti da ...

Ljudje, ki garajo, niso tisti, ki so kaj krivi. Pišem o odsotnosti opreme in navodil.

[jani1974]
> [najobj]
> > [jani1974]
> > Me prav zanima, kdo bo odgovarjal za neustrezno zaščitno opremo v domovih za ostarele. In posledično neustrezne postopke in širjenje okužbe.
>
> P.S.: glede na 14-dnevno inkubacijsko dobo in okuženost ljudi brez znakov bolezni - ko sploh ne veš, kdo je okužen in kdo ne - je rahlo perverzno iskati "krivce" med ljudmi, ki že mesec in pol garajo noč in dan, da bi rešili, kar se rešiti da ...

Ljudje, ki garajo, niso tisti, ki so kaj krivi. Pišem o odsotnosti opreme in navodil.

Napisal v drugi temi
forum.finance.si/?m=...660&single

[jani1974]
Me prav zanima, kdo bo odgovarjal za neustrezno zaščitno opremo v domovih za ostarele. In posledično neustrezne postopke in širjenje okužbe.

Guspod a vi ste pa nou tuki na napačni strani Alp??
:-/.
.
Spomnite se primera izpred, koliko let je že preteklo 3(?), ko so na šempeterski urgenci s smejalnim plinom zadušili najmanj 3 paciente.
Precej "streight forward" primer, prevzemni zapisniki, veriga odgovornosti itd...
...je že kdo odgovarjal, bil obtožen, sedi???
Mislite, da kdo kdaj bo???
.
In zdaj mislite, da bo kdo odgovarjal pri tako "ohlapni" zadevi, kot je (ne)preprečevanje širjenja okužbe v DSO??
.
Roka-roko-umije-denarja-v-zdravstvi-je-ko- pečka-zakaj-bi-kdo-"zibal čoln" :-/

[spiderman]
Guspod a vi ste pa nou tuki na napačni strani Alp??
:-/.

Spomnite se primera izpred, koliko let je že preteklo 3(?), ko so na šempeterski urgenci s smejalnim plinom zadušili najmanj 3 paciente.
Precej "streight forward" primer, prevzemni zapisniki, veriga odgovornosti itd...
...je že kdo odgovarjal, bil obtožen, sedi???
Mislite, da kdo kdaj bo???

Jaz sem si Kuštrina zapomnil. Je taka faca, da jo težko zamenjaš.

In zdaj mislite, da bo kdo odgovarjal pri tako "ohlapni" zadevi, kot je (ne)preprečevanje širjenja okužbe v DSO??

Saj zato pa, "me prav zanima" kaže na retoričnost vprašanja.

[jani1974]
> In zdaj mislite, da bo kdo odgovarjal pri tako "ohlapni" zadevi, kot je (ne)preprečevanje širjenja okužbe v DSO??

Saj zato pa, "me prav zanima" kaže na retoričnost vprašanja.

Štekam.
Patetično v kakšni (ne)pravni državi živimo, da je le-to vprašanje primarno razumljeno kot retorično.

[alek14]
Pričakujemo lahko še 100 mrtvih.

Za ogrevanje.

Če bomo končali pod 1000, bomo lahko veseli.

[]
Ljudem je treba dati ROKE, kdaj bo kaj, ne moremo biti v negotovosti več kot 2 meseca...

Menda bo vse ob PRAVEM času! :))

Nič bat! Na to lahko staviš!

Se ne strinjam. Hospitaliziranih je čez 100, intenzivno, beri, 31, intubacija pri kakih 25. Respiratorjev na voljo je še vsaj kakih 50 do 60. Prihaja jih teh do sredine aprila še ene 50. Kasneje v maju še 150 itd.

Postelje niso problem, ampak splošno oprema in usposobljeno ter zdravo osebje.

Zdravstveno stanje je sedaj pod kontrolo.

Mrtve pa imamo, ker je virus dosegel (žal prehitro) nebogljene, 90% teh je iz domov za ostarele. Sedaj je, kar je. Virus jemlje svoj davek. Kot vsak, tudi gripozni, virus.

Še vedno trdim, počakati moramo, da gre prvi val mimo, in potem gremo v life postopoma, spet z logiko, naj stane, kar hoče, ker pač najkasneje po 5. maju moramo zdravstvo odpreti za vse druge bolnike (ki so sedaj na čakanju). Gospodarstvo...

[kren]
Zaostruje jih zaradi pritiska javnosti (ker je pač vse več mrtvih) ne pa zato, ker je utrpela večjo gospodarsko škodo zaradi premilih ukrepov.

Ja BIG surprise, da se javnost upre, ko je preveč mrtvih.
Pa saj to eni ves čas to govorimo vernikom "še ene gripe".
In Švedi glihkar dokazujejo, da se to v demokratični državi vedno zgodi.

Tako to gre in ko bo (upam da ne) mrtvih toliko, da bo večina Slovencev kakšnega izmed njih poznala, tako kot pravijo, da je zdaj v N.Y. pol se bo pri nas nadmudrivanje o (ne)resnosti zadeve pri veliki večini končalo.

[kren]
Zaostruje jih zaradi pritiska javnosti (ker je pač vse več mrtvih) ne pa zato, ker je utrpela večjo gospodarsko škodo zaradi premilih ukrepov.

Seveda, in tako je povsod.
Mimoidoči je celoten proces zelo lepo opisal:
forum.finance.si/?m=...863&single

V tej fazi je edina realistična opcija lockdown. Karkoli drugega je politični samomor ultra plus, gospodarska škoda gor ali dol.

Kaj bo jutri na mizi je pa drugo vprašanje.

Lp,
M

[Pokinimisi]
> [kren]
> Zaostruje jih zaradi pritiska javnosti (ker je pač vse več mrtvih) ne pa zato, ker je utrpela večjo gospodarsko škodo zaradi premilih ukrepov.

Jaz imam sicer drugo teorijo: Švedska zaostruje gospodarske ukrepe, ker je gospodarsko ravno tako prizadeta kot ostali, in so se odločili, da tudi oni želijo kos denarja, ki bo zrastel na drevesu in ga bo ecb zmetala v prizadete države, potem pa te kredite potiho in po malem poradirala. Bi bili Švedi nori še bi se temu odpovedali.

Savna kultura ne pomaga v odpornosti organizma ali se zavestno pozvizgajo na njo?

Dejstva so hudič, če z njimi ne razpolagaš. Vsi komentarji statistik so nebuloze, saj je splošno znano :laž, velika laž, statistika. Da bi se vsaj približno kvalitetno do sedanjih razmer opredelili, sploh smrtnih primerov, bi potrebovali za zadnjih 5 let število mrtvih nad 75 let za prvi kvartal leta in primerjati z letošnjo smrtnostjo itd. Bomo te analize in primerjave delali drugo leto za zadnjih 5 let. Bilo bi dobro, če bi to komentiral kdo iz stroke namesto kavč možganskih trustov.

[PK-Solnp]
Dejstva so hudič, če z njimi ne razpolagaš. Vsi komentarji statistik so nebuloze, saj je splošno znano :laž, velika laž, statistika. Da bi se vsaj približno kvalitetno do sedanjih razmer opredelili, sploh smrtnih primerov, bi potrebovali za zadnjih 5 let število mrtvih nad 75 let za prvi kvartal leta in primerjati z letošnjo smrtnostjo itd. Bomo te analize in primerjave delali drugo leto za zadnjih 5 let. Bilo bi dobro, če bi to komentiral kdo iz stroke namesto kavč možganskih trustov.

Problem stroke v Sloveniji in tudi drugod je, da kljub temu, da ta kriza traja v Sloveniji že en mesec, niso uspeli skup zložit niti ene empirične raziskave, pa je za mikrobiologe oziroma vsaj virologe in epidemiologe to edinstven čas za kaj takšnega. Nič ni od te stroke.

[FIN-379669]
Ljudem je treba dati ROKE, kdaj bo kaj, ne moremo biti v negotovosti več kot 2 meseca...

Itak. V kriznih razmerah smo vedno dobili natančne roke. Na primer: ob začetku druge svetovne se je točno vedelo, koliko časa bo trajala.
Ob začetku osamosvojitvene vojne tudi.

Ob zadnji finančni krizi so nas leta 2008 natančno obvestili (Pahor&Križanič), kako bo. In sicer: to ni naša kriza. Zamižimo in počakamo, pa bo mimo.

Kot je dejal Žiga Turk: Ana Frank je lahko dve leti skrita čepela v eni mali izbici, mi ne moremo dveh tednov (pa četudi mesecev) v eni celi občini.

Kaj nam pa sploh zaenkrat fali?
Kot pravijo italijanski župani: Karnaenkrat so vsi ljudje postali maratonci, ki morajo vsak dan prelaufati 40 km, imajo po dva psa, ki rabita vsak po 3 ure sprehoda, in frizerja na domu, da bodo v zaprti krsti lepo urejeni.
Očitno drži, kot je nekoč razlagal en moj znanec, da dalj časa zdrži pod vodo kot doma pri ženi.

Kdo bi tebe razumel? Bog na ti pomaga.

[kekez]
> [FIN-379669]
> Ljudem je treba dati ROKE, kdaj bo kaj, ne moremo biti v negotovosti več kot 2 meseca...

Itak. V kriznih razmerah smo vedno dobili natančne roke. Na primer: ob začetku druge svetovne se je točno vedelo, koliko časa bo trajala.
Ob začetku osamosvojitvene vojne tudi.

Ob zadnji finančni krizi so nas leta 2008 natančno obvestili (Pahor&Križanič), kako bo. In sicer: to ni naša kriza. Zamižimo in počakamo, pa bo mimo.

Kot je dejal Žiga Turk: Ana Frank je lahko dve leti skrita čepela v eni mali izbici, mi ne moremo dveh tednov (pa četudi mesecev) v eni celi občini.

Kaj nam pa sploh zaenkrat fali?
Kot pravijo italijanski župani: Karnaenkrat so vsi ljudje postali maratonci, ki morajo vsak dan prelaufati 40 km, imajo po dva psa, ki rabita vsak po 3 ure sprehoda, in frizerja na domu, da bodo v zaprti krsti lepo urejeni.
Očitno drži, kot je nekoč razlagal en moj znanec, da dalj časa zdrži pod vodo kot doma pri ženi.

Ob začetku svetovne vojne so vsi vedeli, da bodo čez mesec ali dva slavno vkorakali v sovražnikovo glavno mesto in zmagali. Nekaj podobnega so vsem trobila javna trobila.

20. maj ni čez en mesec, se ti ne zdi.

Če pa verjameš v nekaj, se bo prej ali zgodilo. Če ne tedaj, pa 1. junija.

Jaz hočem z 20.5. v oštarijo...hja, na teraso sevede. Kaj pa ti? če nisi ljubitelj oštarij, potem bog naj ti pomaga... :)
(Ker v Slo se mnogo tega, kar je dobrega in pomembnega, zgodi v oštariji...)

V duhovni premislek in osebno krepitev:

www.youtube.com/watc...D1LlYVFTlY

Sodražan

Našel sem članek izprd 1 leta, april 2019. "Zaradi gripe je v Sloveniji umrlo 160 bolnikov
Marsikje je gripa hujša kot v preteklih sezonah." www.rtvslo.si/zdravj...kov/484309
Mislim, da nam ne povedo vsega, dobivamo informacije o umrli izven konteksta. Naj razložijo, kaj je lansko leto drugače od letos. A je tudi letos umrlo cca. 160 zaradi gripe, zdaj pa z "eksponentno" rastjo umirajo zaradi COVID-a in moramo te prišteti zraven. Nekaj manjka v poročanju. Še en mesec nazaj sem verjel, da je to res kuga 21 stoletja. zdaj sem pa zmeraj bolj skeptičen.

Zelo dobro vprašanje. Tudi sam sem pred kakim tednom postaivl podobnega, zanimalo me je če so bili vsi ki so umrli za gripo avtopsirani in preverjeni da so dejansko umrli za gripo in ne za COVID-om 19.

Pa bi jih, če bi se držali zakona, morali. Zakon predvideva da morajo biti vsi smertni primeri, ki se zgodijo v bolnicah med zdravljenjem z izjemo paliativnih bolnikov, preverjeni in overjeni s strani sodne medicine. Zagata je edino v tem ker sta v celi Sloveniji samo dve sodni medicini ( Lj, Mb) bolnice pa rastresene v 15 krajih po Sloveniji in prevoz kadavrov na sodnomedicinski pregled sigurno predstavlja določen strošek. Bi se dalo pa rešiti ta problem če bi se v zakon vneslo da mora vsaka bolnišnica imeti zaposlena vsaj dva zdravnika, najbolje patologa ( lastne patologije imajo praktično vse bolnišnice)z opravljenim pravosodnim izpitom, ki je pogoj poleg strokovnega znanja za neodvisno in pravno zavezujoče mnenje o dejsnskem vzroku smrti.

Ja, avtopsija je obdukcija.