Do takrat se bo mogoče že videl trend, mogoče bodo podatki celo takšni da se lahko ukine kakšen ukrep.

Upamo, da vlada najde pametno rešitev za tiste, ki so doma, mnogi jemljejo karanteno kot dopust, so doma za varovanje otrok in čakanje na delo... v zalogi imajo mnogi mnogo neizkoriščenih ur, lanskih in tekočih dopustov.
Najprejbi bilo potrebno porabit vse te ostanke , če hočemo , da po izbruhu gospodarstvo zaživi, da ne bomo lačni...vlada bi morala z ukrepi zadevo podpret.
Po koncu protikoronskih ukrepov se bo zgodilo, da se bodo začele koristiti še neizkoriščene ure, stari in novi dopusti...žal si gospodarstvo na ta način do pozne jeseni ne bo opomoglo in sestavilo...

Na žalost bo treba ukrepe zaostrovati...Naravni refleks bo, da se bodo ljudje začeli bolj zrelaksirano obnašati do postavljenih omejitev

Ni potrebe po zaostrovanju, potrebno je ozaveščanje. Saj ljudje nismo neumni, zelo dobro razumemo ukrepe, če so smiselni. Če so nesmiselni, pa noben ukrep in zaostritev ne pomaga, pa ga lahko kakšni Orbani in Vučići sto krat predpišejo.

[jezdec666]
Pričakuj, da boš moral potem poslati vojsko na ulice, kar pomeni de facto državni udar in zelo slabe politične rejtinge, zato se to (vsaj upam ker pri SDS res nikoli ne veš) zaostrovanje ne bo zgodilo. Ker bo naslednji teden vreme znatno boljše, se zna že zgoditi kakšen dan, ko bo prirast novo obolelih 0. In ljudje bodo začeli vrtičkat in podobno, kar bo tudi psihološko pripomoglo, da se bo virus pobral v tri krasne. Poleg tega bo počasi startala proizvodnja kjer stoji. Tako da še par dni in potem bo vse večja in večja težava ljudi bremzat.

Počakamo do velike noči potem bodo podatki precej bolj jasni v eno oz drugo smer. Saj nismo otok, bodo podatki jasni tudi v drugih državah.

Je pa vseeno novost da se kitajske ukrepe postavlja kot svetel zgled, prej so vedno težili s človekovimi pravicami.

www.bloomberg.com/am...ssion=true

Še verjamete kitajski?

Ta virus je pokazal, kako hitro lahko razviti demokratičen zahod postane država tretjega sveta. V dveh tednih.

Ja, bogati zahod, vodilni v inovacijah, z visokimi zdravstvenimi standardi, kjer ljudje plačujejo v povprečju med 40 in 50 % svojih dohodkov za davke, nima dovolj kapacitet za zdravljenje par milijonov ljudi in nima ob vsej tej pameti in množici raznoraznih odborov, strokovnih svetov, direktoratov, komisij in kaj jaz vem kaj še, strategije za obvladovanje epidemij. Čudovito.

[ales16]
> [Copcop]
> > Na žalost bo treba ukrepe zaostrovati...Naravni refleks bo, da se bodo ljudje začeli bolj zrelaksirano obnašati do postavljenih omejitev
>
> Ni potrebe po zaostrovanju, potrebno je ozaveščanje. Saj ljudje nismo neumni, zelo dobro razumemo ukrepe, če so smiselni. Če so nesmiselni, pa noben ukrep in zaostritev ne pomaga, pa ga lahko kakšni Orbani in Vučići sto krat predpišejo.

Nisem prepričan. Ene par kvazi strokovnjakov npr NIJZ nekaj reče, npr v Mladini, pol še tisti j... vetri iz WHO neki palamudijo, pa se bodo vsi požvižgal na ukrepe in šli štrajkat proti ukrepom pa granitne koceke metat.
Takle mamo, žal.

Takšna reakcija je, če nekdo komunicira z javnostjo kot idiot. Oziroma imaš javnost za idiote.

[Vinci]
...in nima ob vsej tej pameti in množici raznoraznih odborov, strokovnih svetov, direktoratov, komisij in kaj jaz vem kaj še, strategije za obvladovanje epidemij. Čudovito.

S tem, da pandemijo gripe so napovedovali že lep čas...

M

Tisti iz NIJZ je lepo razložil problem.

"Večina ljudi je že prejšnje ukrepe vzorno spoštovala. In zdaj so zaradi nekaj posameznikov, ki se jim to ni zdelo pomembno, ukrepi še bolj zaostreni za vse. S strokovnega vidika take poteze ne morem zagovarjati."

"Razkuževanju hodnikov in stopnišč v večstanovanjskih stavbah se mi zdi izjemno težko izvedljivo. Veliko bolj primerno se mi zdi ljudi opozoriti, naj se površin, ki jih pogosto prijemajo drugi ljudje, čim manj dotikajo z golimi rokami in si pogosto umivajo roke."

Menim, da je pripomba umestna in vredna premisleka, predvsem pa je daleč od tega, da bi ljudi vzpodbujal k uporu, kot namigujete.

[alek14]
> [rename]
> > [alek14]
> > > [rename]
> > > Kje je pa Slovenija?
> >
> > V bližini Avstrije. Žal se za Slovenijo zaradi velikih nihanj v dnevnih novih primerih ne da še reči. SLO je majhen vzorec.
>
> Mislis, da smo vrh ze imeli?

Verjetno. Ampak en ali dva vdorčka v domove za ostarele ali kako bolnico... in adijo vrh. Ena taka epizoda lahko takoj navrže par deset okuženih...
V resnici nismo tako dobri kot mislimo. Zlasti slabo nam gre pri varovanju starejših. Kot kaže bomo imeli malo okuženih a zelo veliko mrtvih (velik CFR). Starejši nad 80 so pri nas visoko nad povprečjem v zastopanosti okuženih. Tragično.

Ne vem če bo držalo, da so tako visoko nad povprečjem. Prej bi posumil, da je to posledica selekcije pri testiranju. Več starih resno oboli in šele potem se testira, mlajši prebolijo bolezen doma in manjkajo v statistiki.

Če mi ne bi videli kaj se tam dogaja se tudi ne bi držali nobenih navodil.

Vidiš, ozaveščanje pomaga. Zagotovo bolj kot kazni in grožnje raznih Vučićev in Orbanov.

[alek14]
Gl. modro črto na diagramu:
"Slika 2: Število potrjenih primerov COVID-9 po starostnih skupinah na dan 31.3.2020"

www.nijz.si/sl/dnevn...2-covid-19

Slika 3 kaže, da nimamo epidemije. Razmerje je konstantno.

šele, ko so kazni dvignili na par tisoč EUR seje Italija ozavestila. Do takrat Italijani niso jebali žive sile - toliko o ozaveščanju.

Italijani so se ozavestili, ko so pričeli umirati bližnji. Kazni nimajo nič s tem.

Poglej Trumpa. Šele ko je videl posnetke mrtvih iz Queensa, kjer je odraščal, ga je vrglo na rit. Prej je bil najbolj pameten na svetu.

[jezdec666]
Zanimivo je tudi da imamo več za znanih okuženih žensk kot moških, kar ni značilno se mi zdi. Vse bolj se potrjuje, da gre za nateg desetletja, če ne stoletja.

Po moje gre tudi za recimo nateg. Že od sredine marca se testira samo tiste, ki imajo simptome in v tej skupini ljudi je okrog 3,5 % pozitivnih na novi koronavirus. In to konstantno. Na tej podlagi se sprejemajo ukrepi. Drugod ni dosti drugače, ampak raje ne nadaljujem, ker gre za čustveno temo in mnogo ljudi je povsem nerazsodnih.

[alek14]
> [Inside]
> www.bloomberg.com/am...ssion=true
>
> Še verjamete kitajski?

Seveda, zakaj pa ne?
Kitajsko število je povsem skladno z njihovimi ukrepi. Glede na ukrepe so številke, ki so jih Kitajci sporočili videti celo velike.

Američani pa imajo tako najboljši sistem nadzora nalezljivih bolezni pravi J. Hopkins univerza:

neutron-assets.s3-ap...134459.png

V resnici so tam okoli Irana. ;-)

Američani so tudi po CNBC nabijali, da so prvi na svetu opravili miljon testov (Nemčija jih je pred njimi naredila miljon).

Pol bo spet to španska gripa ali ameriška. Stevilki 3000 mrtvih na Kitajskem se otroci več ne verjamejo. Kam, kakšen vzrok so pisali za ostale vedo samo oni.

[alek14]
Gl. modro črto na diagramu:
"Slika 2: Število potrjenih primerov COVID-9 po starostnih skupinah na dan 31.3.2020"

www.nijz.si/sl/dnevn...2-covid-19

manjka število testiranih primerov po starostnih skupinah, tako da ne moreva preveriti ali je res kar se meni zdi, da v teh starostnih skupinah kjer naj bi jih bilo več tudi več testirajo.
mislim če bi testirali npr. samo ženske med 70 in 80, bi bili pač vsi potrjeni primeri v tej skupini, se strinjamo?

[alek14]
> [Maticek]
> > [alek14]
> > Gl. modro črto na diagramu:
> > "Slika 2: Število potrjenih primerov COVID-9 po starostnih skupinah na dan 31.3.2020"
> >
> > www.nijz.si/sl/dnevn...2-covid-19
>
> manjka število testiranih primerov po starostnih skupinah, tako da ne moreva preveriti ali je res kar se meni zdi, da v teh starostnih skupinah kjer naj bi jih bilo več tudi več testirajo.
> mislim če bi testirali npr. samo ženske med 70 in 80, bi bili pač vsi potrjeni primeri v tej skupini, se strinjamo?

Testirajo samo tiste s simptomi, tako, da ne vidim napake...

napaka je v tem, da se starejšim pojavijo močnejši simptomi in hujši potek bolezni. mlajši ki so prav tako okuženi pa bolezen prebolijo doma brez testiranj. saj ni tako težko razumet.
v domovih za starejše pa testirajo tako rekoč vse.
če bi križem kražem testirali v vrtcih, pa bi bila večina okuženih med otroci.

[rename]
Ne testirajo vseh s simptomi, ampak tiste, ki jih osebni zdravnik (na osnovi telefonskih pogovorov) napotijo na kontrolne točke za testiranje.
Pa verjetno ponavljajo teste na istih osebah, ki so jih že testirali (po domovih upokojencev, pa zdravstveno osebje in verjetno tudi ministre in vladno ekipo, ki je v "prvih vrstah").
Ne zdi se mi ravno logično, da bi pri 23.762 testiranjih (tistih s simptomi) imeli samo 841 okuženih.

Ne razumem, zakaj niso uredili dnevnega poročanja o tistih, ki so doma, šele to bi bila neka realna slika o razširjenosti.

To so dokazano okuženi s testi. Nova metodologija testiranja, ki jo nekateri hvalijo (spremenila se je z nastopom Ivanove vlade) je pač takšna. Torej na vstopno točko napotijo tiste, za katere obstajaj kakršenkoli sum da so okuženi, zdravstveni delavci se testirajo permanentno itd. Kakorkoli že, če poenostaviva, lahko vsj približno določimo verjetnost, da si okužen če te napotijo na vstopno točko (to je 3-4%). Slednje seveda pomeni, da je % v splošni populaciji verjetno manjši, je pa res, da je absolutna številka večja, ker je pač večja osnova od katere računamo večja (2000 000). Seveda imava problem s tistimi, ki so kao nosilci in ne kažejo simptomov itd. Ravno zato so se Avstrijci odločili narediti random vzorec na n=2000.

[rename]
Že, že... ampak razmerje okuženi/testirani je nerealno, ker ne vemo, koliko oseb je dejansko bilo testiranih.
Po forumih imaš pričevanja, da so posamezniki prepričani, da so staknili covid19, pa jih osebni zdravniki ne pošljejo na test, dokler se jim stanje tako ne poslabša, da bi farmacijo za lajšanje simptomov.
Ali je to zato, ker je premalo testov na voljo in jih uporabljajo za pogostejše testiranje zdravniškega osebja (kar seveda zelo pomembno)?

Na forumska pričevanja se ravno ne gre opirati. Dejstvo je pač, da drugih podatkov nimamo in je zato pač naše sklepanje omejeno.

[rename]
> [rx170]
> > [rename]
> > Že, že... ampak razmerje okuženi/testirani je nerealno, ker ne vemo, koliko oseb je dejansko bilo testiranih.
> > Po forumih imaš pričevanja, da so posamezniki prepričani, da so staknili covid19, pa jih osebni zdravniki ne pošljejo na test, dokler se jim stanje tako ne poslabša, da bi farmacijo za lajšanje simptomov.
> > Ali je to zato, ker je premalo testov na voljo in jih uporabljajo za pogostejše testiranje zdravniškega osebja (kar seveda zelo pomembno)?
>
> Na forumska pričevanja se ravno ne gre opirati. Dejstvo je pač, da drugih podatkov nimamo in je zato pač naše sklepanje omejeno.

Dejstvo je tudi, da če nečesa ne vemo, to še ne pomeni, da ne obstaja ;-)

P: imam tri poznane, ki prebolevajo doma. Vsi trije so mnenja, da to ni običajna gripa. Na dva dni se javljajo osebnemu zdravniku. Nihče ni bil testiran. K sreči so vsi trije pod 40.

Hja sklepanje na podalgi lastnih izkušenj je bolj tako...Jaz poznam enega, ki je bil testiran, ker je bil v stiku z okuženim, 14 dni izolacije, test in negativen.Tudi pozitiven je že uspešno prebolel brez večjih težav. Sice rpa ne poznam nikogar, ki bi bil okužen, pa tudi moji znanci ne poznajo nikogar...

ĆNaj zdaj na podlagi tega rečem, da je vse skupaj lari fari? Verjetno ne...

[alek14]
Meni se zdi pa kitajska številka prevelike glede na ukrepe, ki so jih imeli. Morda pa so Kovidu pripisali še mrtve iz prometnih nesreč?

Hahaha meni pa se zdi 10krat premajhna. Itak pa prave številke nikoli ne bomo zvedeli, ker jo partija ščiti.

[rename]
Že, že... ampak razmerje okuženi/testirani je nerealno, ker ne vemo, koliko oseb je dejansko bilo testiranih.
Po forumih imaš pričevanja, da so posamezniki prepričani, da so staknili covid19, pa jih osebni zdravniki ne pošljejo na test, dokler se jim stanje tako ne poslabša, da bi farmacijo za lajšanje simptomov.
Ali je to zato, ker je premalo testov na voljo in jih uporabljajo za pogostejše testiranje zdravniškega osebja (kar seveda zelo pomembno)?

Točno tako. Permanentno testirajo vso zdravstveno osebje zato tako visok delež negativnih. Okužene pa samo tiste, ki kažejo dovolj hude simptome. Poznam dva primera, ki sta imela vse tipične simptome, tudi po mnenju os. zdravnika okužena s korono, a ju ni poslal na testiranje pač pa v samoizolacijo.

Pričakovano in pravilno.