[jezdec666]
Najbolje, da se jih razpusti, ker so v tej situaciji odreagirali zelo nenavadno in lahko bi rekli tudi napačno. Najprej je bila navadna gripa, potem so zagnali paniko in sterorizirali celo državo in zdaj bodo vlekli ukrepe predolgo.

Tako je, niso NA LINIJI !!!

Se tresejo stolčki, hujše kot od potresa, kdor
ni tiho in ubogljivo poslušen, pa četudi je
epidemiološko preverjeno izkušen, je odbrušen ?

Sodražan

prav nasprotno že pred 1 mesecem bi morali sprejeti dratične ukrepe... tale eržen pa res mimo seka

NIJZ je katastrofa, Eržen je katastrofa, njegova predhodnica katastrofa.
Vsak, ki je v zadnjih 30 dneh dnevno prebral po en, kolikor toliko kredibilen članek, bi z lahkoto tem ljudem odpredaval osnove o KV.
Da pred 3 meseci nihče ni vedel nič je razumljivo, ker res nihče ni vedel nič.
Ampak, da v 3 mesecih niso pokazali nobenega interesa, da bi kaj izvedeli ter samo gledajo v nebo od kod bo padla kakšna informacija sami pa za to ne storijo nič, je podn! Totalna tragedija je, da nas ti abervezniki vodijo. 3/4 ljudi ve vsaj nekaj, vemo vsaj to, da ne vemo nič, ti so od tega oddaljeni še ohoho. Če je stanje tudi v bolnicah takšno, kot je na NIJZ, bomo umirali tudi zdravi!

Ob takšni "stroki", nas mora biti vse zelo, zelo strah.

Še nasvet.
Karkoli svetuje NIJZ - naredi točno kontra temu, če želiš sebi dobro.

:))))

Še veliko glav bo padlo, predno bo tega konec .... :))

NIJZ so se kot škodljivci pokazali pri regulaciji elektronskih cigaret. Ljudi so dobesedno pehali v kajenje in smrt. NIJZ se je kot katastrofalen izkazal pri regulaciji uporabe konoplje. NIJZ se je kot katastrofalen pokazal pri obvladovanju epidemije in pri osnovnem znanju o prenosu belezni. Odstavljeni mnogo prepozno.

Tako je!

Če vlada želi na političnem položaju zamenjati Eržena naj ga zamenja, saj ga je tudi imenovala. Grenak priokus je, da ga bo politično zamenjala zaradi njegovega strokovnega mnenja, ne glede na to, da ga je prav zaradi strokovnosti nedavno na položaj imenovala. Z Erženem se zagotovo strinjajo etažni lastniki v blokih, ki jim zaradi razkuževanja grozijo tudi za 70 evrov višje položnice, ker bodo na tem dobro služili upravniki in razkuževalci. Če pa država želi plačati razkuževanje ga naj plača, sicer bodo v tem primeru položnice za razkuževanje po stanovanju 170 evrov...

Živim v bloku in poznam te bedake. Sami si obnavljajo stanovanja za tisoče EUR, kar je lepo, a cvilijo pri stroških za skupno dobro za 1 EUR. Banda; če nas v naseljih&blokih ne bi bilo nekaj prostovoljcev z znanjem, ki pomagamo izpeljati vse investicije in sprotno (skupaj z upravniki) rešujemo težave, bi bil popoln kaos.

država ne obstaja, so samo neki drugi ljudje

ergo, če misliš da so ti drugi dolžni plačevati čiščenje prostorov kjer živiš, zakaj bi se ustavil pri tem? bi še hrano, pijačo? ti natankamo avto?

Eržen je samo povedal, kar je res. Da je ukrep z občinami idiotski.

WHO odrezes financiranje ala OZN pa mas mir. Reset financ bo po vseh medarodnih organizacijah sledi vsekakor.
Za NIJZ pricakujem vsaj ukinitev radijskih reklam o njihivih priporocilih. Kadrovsko zmanjsanje je samo po sebi umevno.

Ko si tako proti Erženu se mi domneva da si potencialni kandidat. Kakor je Eržen nekoč izrinil brata mojega prijatelja v Celju, tako bodo pač njega. Mene pa bolj skrbi kam bomo prišli, ko bo naše zdravstvo v boju s kronanim virusom vodil kronani osel gradbene stroke z obilo grehi v Šentviškem predoru, no to o grehih bolj po pisanju raznih rumenih in roza cajtengov.

[FIN-311684]
Če vlada želi na političnem položaju zamenjati Eržena naj ga zamenja, saj ga je tudi imenovala. Grenak priokus je, da ga bo politično zamenjala zaradi njegovega strokovnega mnenja, ne glede na to, da ga je prav zaradi strokovnosti nedavno na položaj imenovala.

Vlada MORA zamenjati Eržena zaradi tega - C/P s foruma Alter.si:
.
Oprosti, ampak.... ...pravzaprav ja.
Glej, če dotični teh (izrednih) razmer ne prepozna, kot časa v katerem bi bilo zelo primerno " malo" brzdati svoj ego in vladi, ki se trudi z ukrepi, ne skakati v hrbet...
...jaz tudi menim, da očitno ni prava oseba za to pozicijo.
.
In ob tem je povsem vseeno kako velik strokovnjak je na medicinskem področju.
Zdaj rabimo timske igralce, ne pa "pametnjakoviče" - četudi imajo lahko celo prav - v tem trenutku je to neprimerno, ker direktno spodkopava prizadevanja vlade in daje "ta posebej pametnim" prebivalcem te države izgovor, da s svojim ravnanjem širijo okužbo!
.
Dejstvo je, da vlada zagovarja strožje, bolj zaščitniške ukrepe - pa kaj, če mogoče res niso (nujno?) potrebni?
Ali ti ukrepi komu resno zdravstveno škodijo? Mislim, da ne. OK, mogoče kakšen "revček" ne bo smel v svojo najljubšo štacuno, v hrib itd... ...v sosednjo občino.
So f.uckin what? Bo "sonček" že zdržal ta mesec.
In da se direktor (oz. VD) NIJZ zdaj tozadevno "ven meče" - je povsem neprimerno.

Točno tako, maske so kolektivna zaščita.
Zakaj so pa to povedali? Zato, ker nihce ne zna nositi maske, ljudje jo snemajo, dajejo nazaj... V zdravstvu pa imajo ljudje odrgnjene nosove od mask in vizirjev, ker vedo kaj pomeni če si masko snameš ali popraviš z roko...

Morali bi biti manj birokratski pa iskreno ljudem povedati, da maske so ok ČE se pravilno nosijo...

Torej je imel WHO in NIJZ prav, maske SO nevarne, ker jih ljudje nepravilno nosijo.

Ti pokažem sliko Vrtovca, ki ima nos nepokrit...

Maske nosim poklicno, take, ki so par razredov nad tem kar ima drzava.

Enako velja za Združene Narode!! Na Cipri se sončije plave čelade že desetletja, kjer bi jih rabili, jih pa ni!

Upamo, da vlada najde pametno rešitev za tiste, ki jemljejo karanteno za dopust, za varovanje otrok, čakanje na delo... zadaj pa imajo gore neizkoriščenih ur, lanskih in tekočih dopustov.
Najprej porabit vse te ostanke , če hočemo , da po izbruhu gospodarstvo zaživi, da ne bomo lačni...
Ja, ker eni bi pa po koncu koronskih ukrepov začeli koristiti stare ure in dopuste...gospodarstvo si na ta način do pozne jeseni ne bo opomoglo in sestavilo...

[rename]
> [alek14]
> > [rename]
> > Optimist.
> > Če je prejšnja direktorica postala v.d. direktorice direktorata na ministrstvu za zdravje, potem bodo ostali vodilni najbrž tudi dobili njihovemu položaju primerne pozicije. Ali pa še kakšno stopničko višje.
>
> To je čisto OK. Saj so ti ljudje še za kaj uporabni. Je pa grozljivo gledati kako je smetana SLO stroke nekompetentna.

Japajade.
Storila bo vse, da bo podyebavala to vladno ekipo, saj je vzorna članica nasledince komunistične partije.
Čirič je tvitnil, da 95% kadra po ministrstvih sabotira novo vlado, ti pa misliš, da bo ona delala v korist (te vlade)???
Optimist #2.

twitter.com/indijane...8606697475

ker ravno cakam eno obdelavo, sem zajebal in kliknil, sicer se izogibam slo twitterja razen bogega spanca in slovenke2be :)

anyway, tvoj citirani vir pravi:

"Ena od zanimivih ocen, ki sem jih slisal, je da je 95% kljucnih ljudi na ministrstvih, agencijah in drugod v JU iz drugih garnitur in da 1/3 teh sabotira delo aktualne vlade"

torej:

trditev ni, da 95% kadra sabotira vlado, temvec da 1/3 od 95% sabotira novo vlado.

[FIN-311684]
Če vlada želi na političnem položaju zamenjati Eržena naj ga zamenja, saj ga je tudi imenovala. Grenak priokus je, da ga bo politično zamenjala zaradi njegovega strokovnega mnenja, ne glede na to, da ga je prav zaradi strokovnosti nedavno na položaj imenovala. Z Erženem se zagotovo strinjajo etažni lastniki v blokih, ki jim zaradi razkuževanja grozijo tudi za 70 evrov višje položnice, ker bodo na tem dobro služili upravniki in razkuževalci. Če pa država želi plačati razkuževanje ga naj plača, sicer bodo v tem primeru položnice za razkuževanje po stanovanju 170 evrov...

Tole kar si napisal, pa ne gre skup.

Torej je njegovo "strokovno" mnenje na liniji s stanovalci blokov, ker naj bi morali plačat 70 EUR več na mesec, ker se samim ne lušta popolnoma nič pucat po bloku za sabo?

In to naj bi bilo potem strokovno mnenje epidemiologa, ki vodi strokovno organizacijo?

Takih epidemiologov, ki jim je na prvm mestu politčni vtis pa res ne rabimo. Imamo že politikov, ki se trudijo za politični vtis dovolj.
Epidemiologi, bi moral 24 ur na dan opozarjati, pa na vsakem koraku videt 3 nevarnosti. Bi potem že politika malo omilila. Trenutno imamo pa narobe svet.

In tudi edino prav da se ga menja zaradi strokovno napačnih presoj. Zakaj pa naj bi ga menjali? Zaradi lepih oči, al kaj.
In še bolj prav da ga zamenjajo tisti, ki so ga imenovali, če ne deluje, ker drugače bi bilo vpitje do neba da se ga menja zaradi barve.

[alek14]

> [FIN-311684]
> Če vlada želi na političnem položaju zamenjati Eržena naj ga zamenja, saj ga je tudi imenovala. Grenak priokus je, da ga bo politično zamenjala zaradi njegovega strokovnega mnenja, ne glede na to, da ga je prav zaradi strokovnosti nedavno na položaj imenovala. Z Erženem se zagotovo strinjajo etažni lastniki v blokih, ki jim zaradi razkuževanja grozijo tudi za 70 evrov višje položnice, ker bodo na tem dobro služili upravniki in razkuževalci. Če pa država želi plačati razkuževanje ga naj plača, sicer bodo v tem primeru položnice za razkuževanje po stanovanju 170 evrov...

Žal je treba včasih pravilno strokovno menje obdržati zase, da se ne pokvari delovanje sistema oz. da se ne dela gospodarska škoda. Eržen je že imel prav z ozkega strokovnega stališča, toda s svojim ravnanjem je SLO davkoplačevalce oškodoval recimo za 100M€ lahko še za večkratnik te cifre. Njegovo sporočilo slovencem je bilo: ukrepi vlade so krneki in se jih ni treba držat. Nekaterim bo to prišlo do srca (zaradi confirmation biasa) in boj z epodemijo bo trajal dlje. Kasneje bomo lahko zagnali gospodarstvo in večji bo dolg.
Ukrepi vlade so večinoma psihološke narave - njihov namen je povprečne ljudi prepričati naj zadevo vzamejo resno.

Ti si ena taka BRIHTNA BUČA, ki se na VSE spozna in bi ga lahko iskal z ŽAROMETOM sredi BELEGA DNEVA, pa ga ne bi mogel najti!!!

Čudi me samo, da te nova ablast ni poiskala in rekrutirala!?

Tvoja enostavna filozofija se glasi pa takole: ta neumen, neizobražen in butast plebs je potrebno samo dovolj močno prestrasit, ker šele, ko bodo dovolj prestrašeni in usrani, bo to konec in rešitev pandemije...

Prav zanimivo je videti, koliko imaš podpornikov. Ali bi ti Stalin segel do kolen, to je pa vprašanje za miljardico ameriških zelencev....

Zato pa so odgovorili kot so, češ da so škodljive. Ker so birokrati. Azijci so vajeni mask, v Sloveniji je to ponižujoče. Lani sem bil pri zdravniku sredi sezone gripe. Vsem so sestre ponujale maske, sem bil edini mlad in skoraj edini z masko, ostalim upokojenskih egotom je bilo to prevec ponižujoče. Pa ceprav je pol njih bolj sodilo na respirator kot pa v čakalnico zdravstvenega doma...

Drug primer imam v družini. Zaposlenega v zdravstvu sredi epicentra. Nosi masko ze od februarja ker je kraj dela z izjemno velikim % okuzenih. Ko pride domov se ga je govedo od sosedov izogibalo potem ko so ga enkrat videli z masko. Kar je ok na koncu. Priča pa o kolosalni nerazgledanosti Slovencev.

[jezdec666]
Opozarjati na razumen način je eno, sejati paniko kot delajo nekateri pa drugo - kaj je že rekel Trampuž, da bomo imeli okoli 10 aprila 15 000 okuženih ali nekaj takega?

Z obzirom, da je tričetrt države v karanteni, ostali pa hodimo okol napol skriti in se pogovarjamo preko dolžine hodnika, jih 15.000.skoraj gotovo ne bomo imeli. Verjetno celo pod 2.000

V kolikor pa tega ne bi bilo in od 16.3 ne bi imeli teh ukrepov, bi jih pa imeli 15.4 zagotovo 15.000 okuženih. Mogoče celo več. Pa saj se vidi "rezultate" tistih, ki ne ščitijo. Evo dajmo spremljat Švede, ki nimajo skoraj nič (prepoved zbiranja nad 50 in samoizolacijo sicer imajo) in bomo videli takrat če bodo prišli čez 7.500 na milijon.

Kot smo rekli že v debati par dni nazaj, pri epidemiji je vse odvisno od R0, ki ga dosežeš z (ne)ukrepi omejitev. Če nimaš nobenega ščitenja pa gosta mesta se okužba širi, kot požar.

Problem te zadeve je v tem, da jih večina ne razume niti približno dobro situacuje...

In potem so vsi pametni... ker pamet je edina vrlina, ki je pravično porazdeljena med ljudmi; vsi jo imajo dosti! :)

Rezultat oz. Stranski učinki tega pa so, da bi radi ubranili neubranljivo!

Da bodo/mo pristali na realnih tleh, slej ali prej, je dejstvo!

Marsikdo je že nor, marsikomu se bo tekom časa še strgalo! Menda to spada v kolateralno škodo ...

[jezdec666]
Mene čudi, da se blokarji ne morejo organizirati in sami razkuzevat skupnih prostorov. Tisti, ki pride od zunaj bo itak vprašanje kaj naredil, ker ima en kup tega.

Večina se je verjetno dogovorila, problem so le bloki, ki imajo upravnike, ki so povezani z razkuževalci in, če želitta zaslužiti dva, cene rastejo v nebo. Torej, stanovalci zberejo denar za razkužila (ali jih bo država dala?), vsako stanovanje dobi svojo steklenico, stare krpe se vedno najdejo in vsak, po pravici povedano bolj za zabavo, obriše kljuke na svojih in sosednjih vratih, stoniščno ograjo na svojem nadstropju malo gor in dol, če je več stanovalcev na nadstropju, vse skupaj ne sme delati večjega problema. Večji so problem dvigala, da pa bi plačal npr. 50 ali 70 evrov, da mi nekdo dvakrat na dan pobriše kljuko na vratih, ali vrh ograje...V poslovni stavbi nas je na nadstropju več podjetij, že nekaj časa ob prihodu na delo vzamem sprej za razkuževanje, krpo in pobrišem vse kljuke, tudi uporabne površine na wecejih pa tega nihče niti ne opazi.

[FrRoSt]
:))))

Še veliko glav bo padlo, predno bo tega konec .... :))

Še kar nekaj, ker naj bi to trajalo tja od 12 tednov po najboljšem scenariju pa vse do 34 tednov po črnem kar je cez 8 mesecev.

[FrRoSt]
Tvoja enostavna filozofija se glasi pa takole: ta neumen, neizobražen in butast plebs je potrebno samo dovolj močno prestrasit, ker šele, ko bodo dovolj prestrašeni in usrani, bo to konec in rešitev pandemije...

Glej, moja "filoziofija" je tudi taka.
.
Indikator inteligence "butastega plebsa" - tvoje besede - so ti lahko npr. vsakokratne parlamentarne volitve, kjer nezanemarljiv del volilnega telesa, že desetletje in več, vedno znova in znova nategnejo z "novimi obrazi".
.
Jaz na "razum" tega naroda ob zaustavljanju te epidemije, preveč nebi računal.
Ti pa kakor hočeš.

[spiderman]

> [FrRoSt]
> Tvoja enostavna filozofija se glasi pa takole: ta neumen, neizobražen in butast plebs je potrebno samo dovolj močno prestrasit, ker šele, ko bodo dovolj prestrašeni in usrani, bo to konec in rešitev pandemije...

Glej, moja "filoziofija" je tudi taka.
.
Indikator inteligence "butastega plebsa" - tvoje besede - so ti lahko npr. vsakokratne parlamentarne volitve, kjer nezanemarljiv del volilnega telesa, že desetletje in več, vedno znova in znova nategnejo z "novimi obrazi".
.
Jaz na "razum" tega naroda ob zaustavljanju te epidemije, preveč nebi računal.
Ti pa kakor hočeš.

1. Zavedati se moraš, da po tvoji teoriji je sedaj vlada iz tistega manj butastega volilnega telesa :)) kar mene osebno čisto nič ne moti, marsikomu se tudi je povrnilo duševno zdravje nazaj, kar tudi ni nič narobe ...:))

2. Ne glede na to, na kaj staviš, na razum ali na strah in prestrašenost, nekako bomo izšli iz te situacije, tako ali drugače, milom ili silom ... v enem primeru izgubiš nekaj norcev, v drugem pa nekaj posrancev, ... to pa je tudi vsa razlika. Vendar zadeve nikoli niso tako enostavno črno bele, ampak veliko bolj pisane/barvite!! :)

Se opravičujem vsem, kateri mislijo, da sem zgoraj žaljiv ali so se celo v besedah prepoznali ...

[1127DXSXU]
> [jezdec666]

V kolikor pa tega ne bi bilo in od 16.3 ne bi imeli teh ukrepov, bi jih pa imeli 15.4 zagotovo 15.000 okuženih. Mogoče celo več. Pa saj se vidi "rezultate" tistih, ki ne ščitijo. Evo dajmo spremljat Švede, ki nimajo skoraj nič (prepoved zbiranja nad 50 in samoizolacijo sicer imajo) in bomo videli takrat če bodo prišli čez 7.500 na milijon.

Ukrepi 16.3. se niso opazili pri upadu pozitivnih na testih, ker se je krivulja upočasnila že 13.3. ko je ta vlada šele vstopala v nove prostore. Od takrat se ni eksponent več bistveno spremenil. Rezultati bi se namreč morali poznati v 5-6 dnevih na pozitivnih in po precej kasneje v primeru smrti. Pa se je nesrečna krivulja odstranjenih prelomila 26.3 na skoraj enako strmino. Očevidno se vidi samo ukrepe sprejetetik pred zamenjavo vlade in odstranitvijo "nesposobnega" vodstva NIJZ. Super uspešni gradbenik v vlogi borca za narodno zdravje z macolo v roki pa še nima kaj pokazati, še manj pa prištinski doktor. Škoda da ni mogoče pokazati krivulj, saj vsi tisti ki gledajo grafe v linearni skali pravzaprav bolj malo vidijo.

Kot smo rekli že v debati par dni nazaj, pri epidemiji je vse odvisno od R0, ki ga dosežeš z (ne)ukrepi omejitev. Če nimaš nobenega ščitenja pa gosta mesta se okužba širi, kot požar.

R0 je že bilo razloženo od enega vsevedca pomeni faktor, ko ni ukrepov. Gosta mesta so se pa sploh izkazala vsaj pri ans kot manjše leglo oužb, poleg nesrečnega Šmarja (skoraj 10.000 na miljon ali 1%, jih je imel včeraj največ (seveda relativno) Horjul (20 okuženih ali 0,66%, torej vsak 160), pa tako lepo podeželsko naseljece polno kronanih virusov in ne nezamerljivo dosti, okoli 1800 na miljon celo občina Kobilje, ki je prav nihče ne najde na zemlejvidu.

Pa verjetno Šmarje ni kaj dosti krivo, vsaka občina ki ima velik dom upokojencev je lahko na podobni poti. Bog ne daj, da bi imeli delujoči dom s cca 150 oskrbovanci v Osilnici, saj bi postavili svetovni rekord.

[MarijanMacek]
> [1127DXSXU]
> > [jezdec666]
>
Ukrepi 16.3. se niso opazili pri upadu pozitivnih na testih, ker se je krivulja upočasnila že 13.3...

Z abstraktnega strogo matematičnega stališča je epidemija podobna igri. Srhljivi igri...pa vseno. Ima svoja pravila, strategijo, cilj...Kako zavreti nekaj, kar narašča vse hitreje? S silo, z veliko odrekanja in ogromno potrpljenja...Predstavljamo si, da smo ljudje kot 7,5 milijard nepremičnih, lepo postrojenih kegljev med katere nenadano pridrvi z vso hitrostjo okuženi kegelj. To je ničti bolnik, ki zadene dva keglja, preden se ustavi, Ta dva poletita v zrak in vsak podre druga dva. In tako dalje in tako naprej...Tako se začne verižno širiti okužba, ki sprva narašča eksponentno...Virus skače iz osebe na osebo, torej spremeniti moramo vedenje tako, da virus težje skoči z ene osebe na drugo, zato ne hodimo več v kino...piše Paolo Giordano v knjigi "V času epidemije" (e-knjiga na Biblos)

Če se pogleda podatke za umrle v Evropi kamor tudi mi sodimo so v več kot 90% smrtnih slučajev upokojenci. Po tistem kar sem uspel videti preko medijev, sem dobil vtis da je državam celo v interesu da je v tej skupini ljudi smrtnost čim večja glede na njihovo ukrepanje, v ozadju pa interes po rezbremenitvi pokojninskih in zdravsteveno zavarovalnih državnih sistemov. Če vse skupaj prestaviš v številke zneski sploh niso zanemarljivi, za nikogar. Prav nič ne bom presenečen čez nekaj let, ko bodo začeli prihajati ven dokumenti, če bomo prebrali, da je bilo ukazano da se obolelim uokojencem za korona boleznijo nudi namesto zdravljenja zgolj paliativna oskrba. Če ste slišali izjavo slovenskega nekdanjega ministra za zdravje in trenutnega predsednika komisije za medicinsko etiko pri slovenski zdravniški zbornici Božidarja Voljča je takšno priporočilo v obtoku tudi pri nas pod izgovorom pomanjkanja materilanih sredstev za zdravljenje, ki je zelo rastegljiv pojem ( vedno se lahko reče da je prišlo do okvare nekega aparata ali pa da na neki lokaciji zmanjka prostora za zdravljenje vseh bolnikov), ki povzroči da se daje prednost pri zdravljenju tistim, pri katerih je pričakovanja daljša življenjska doba ostalim s epa nudi paliativna oskrba.