Strani: 1 2

dronyx sporočil: 4.602
[#2830469] 28.03.20 08:35
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 08:38
Tole vsem tistim, ki v teh časih samo študirajo, kje bi se dalo še kaj keša pobrat in izkoristiti to situacijo z epidemijo:

dronyx.wordpress.com...ega-testa/

Po moje bi morala vlada tudi neka izplačila omejiti navzgor, ker bo treba nekako bilanco izdatkov in prihodkov uravnotežit, sicer bo šel javni dolg po nepotrebnem v nebo:

dronyx.wordpress.com...ars-cov-2/
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2830470] 28.03.20 08:46
Odgovori   +    4
Svet je zajela hipohondrija. Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva. Če pa to gre skozi brez posledic pol res denar raste na drevesih.
rx170 sporočil: 6.393
[#2830471] 28.03.20 08:52 · odgovor na: anon-61428 (#2830470)
Odgovori   +    2
[Inside]
Svet je zajela hipohondrija. Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva. Če pa to gre skozi brez posledic pol res denar raste na drevesih.
Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji. Sploh, ker smo toliko let pridigali fiskalno proračunsko disciplino, zdaj pa se 1000 milijard kar naenkrat najde.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2830479] 28.03.20 08:59 · odgovor na: (#2830472)
Odgovori   +    2
[kren]
> [Inside]
> Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva.

Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.
Kot zgleda bo res tako, žal. Koronavirus je past v katero so padle zahodne države.
dronyx sporočil: 4.602
[#2830480] 28.03.20 09:00 · odgovor na: rx170 (#2830471)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 09:08
Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji.
Jaz sem nekje prebral, da inflacija lahko nastane samo takrat, ko denar velikokrat in hitro menja lastnika. V teh razmerah se je potrošnja praktično ustavila, saj ljudje kupujejo samo še najnujnejše. Zakaj bi nekdo podražil avto za 20%, če pa je prodaja padla za 50%? Tudi nafta se ni podražila, ampak strmoglavila. Najemnine bodo padle, saj so se sprostila airbnb stanovanja, nepremičnine tudi močno dvomim da lahko rastejo v teh razmerah. Podražili pa se bodo verjetno izdelki, ki jih sedaj ljudje masovno kupujejo. Ampak to je pa kot rečeno samo hrana in absolutno najnujnejše. Verjetno po bo letos kakšna njiva več obdelana.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2830481] 28.03.20 09:01 · odgovor na: rx170 (#2830471)
Odgovori   +    0
[rx170]
> [Inside]
> Svet je zajela hipohondrija. Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva. Če pa to gre skozi brez posledic pol res denar raste na drevesih.

Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji. Sploh, ker smo toliko let pridigali fiskalno proračunsko disciplino, zdaj pa se 1000 milijard kar naenkrat najde.
Točno. Iz oaz tudi ne pobirajo ker tam je privat kapital. Ali to ni več sploh ločeno kaj je privat kaj državno.
dronyx sporočil: 4.602
[#2830483] 28.03.20 09:14 · odgovor na: (#2830472)
Odgovori   +    5
Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.
To ni enostavno izvesti. Če govoriš o reševanju 1% tistih, ki bi zaradi okužbe z novim virusom umrli, se vnaprej ne ve, kdo točno so to. Lahko daš v karanteno celotno najbolj ogroženo populacijo (starejše, ljudi z kroničnimi boleznimi...), samo to je pa pri nas več kot 30% prebivalcev, ker je populacija starejša.
dronyx sporočil: 4.602
[#2830486] 28.03.20 09:17 · odgovor na: (#2830484)
Odgovori   +    0
Tako kot je to v Koreji, je treba v SLO čim prej zagotoviti testiranje za vsakega, ki ima respiratorno oblolenje s povišano temperaturo.
Tole obeta:

www.bloomberg.com/ne...t-anywhere
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2830488] 28.03.20 09:20 · odgovor na: (#2830485)
Odgovori   +    2
[alek14]
> [kren]
> > [Inside]
> > Stroge karantene bodo uničile države in njihova gospodarstva.
>
> Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.

Če mi ti poveš keri so, jih jaz osebno dam v karanteno.

Problem?
Starejši od 60 let torej upokojenci in ljudje ki imajo težave z dihali. Sicer pa naj to stroka pove.
dronyx sporočil: 4.602
[#2830494] 28.03.20 09:22 · odgovor na: (#2830484)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 09:24
Očitno ne razumemo, da je corona malce nalezljiva zadeva. Ljudje, ki so polani v "izolacijo" je treba 100% nadzirat. To se počne. Ali z zapetnicami, kot zapornike ali kak drug kolektivni način varovanja.

Ja, tu se dela huda napaka. Po moje bi morali izkoristiti vse proste nastanitvene kapacitete in vse potrejeno okužene tam izolirati in seveda pod strogim nadzorom. Samo eden, ki je okužen in mimogrede iz samoizolacije skoči v trgovino po kruh je poovsem dovolj, da štarta novo serijo okužb! To je potrebno izvajat čim prej. Zapestnice bi bile rešitev, samo kakor vem te tehnologije pri nas sploh nimamo. Pri nas deluje ta samoizolacija precej na zaupanje, kar pa po moje ni najboljša taktika. Saj večina se verjetno res drži tega, ampak pri tako agresivnem virusu te zajebe manjšina, ki nima pojma za kaj gre in jih niti ne zanima.
dronyx sporočil: 4.602
[#2830496] 28.03.20 09:25 · odgovor na: anon-61428 (#2830488)
Odgovori   +    5
Starejši od 60 let torej upokojenci in ljudje ki imajo težave z dihali. Sicer pa naj to stroka pove.
Samo to ni samo 1%!
dronyx sporočil: 4.602
[#2830500] 28.03.20 09:28 · odgovor na: (#2830493)
Odgovori   +    2
Ja, zato pa kupujem Ameriške tehnološke delnice... :)
Samo pazit moraš, da v vsej tej zmedi, ki trenutno vlada ne kupiš prevelike količine delnic kakšne firme, kot je bila Theranos. :)
aimon sporočil: 1.924
[#2830513] 28.03.20 09:47 · odgovor na: dronyx (#2830494)
Odgovori   +    3
[dronyx]
... Zapestnice bi bile rešitev, samo kakor vem te tehnologije pri nas sploh nimamo.
Ima pa jo Hrvaška. Na spletu je bilo leta 2017 zapisano: Hrvaško ministrstvo za pravosodje je v petek potrdilo, da so začeli izvajati pilotni projekt elektronskega nadzora zapornikov, ki ga s 150.000 evri financira Evropska unija. V petek je prvi zapornik na Hrvaškem dobil elektronsko zapestnico okoli gležnja. V okviru projekta bodo naslednjih 100 dni nadzorovali 20 zapornikov. Hrvaška zakonodaja določa, da elektronsko nadzorujejo osebe, ki so v preiskovalnemu priporu na domu, in tudi obsojence, ki so pogojno na prostosti, so zapisali na spletni strani hrvaškega ministrstva za pravosodje. Izpostavili so, da bodo stroške na osumljenca ali obsojenca znižali za 75 odstotkov. Strokovnjaki ministrstva za pravosodje so po opravljenih analizah ugotovili, da en dan zapora na osebo stane 400 kun (52 evrov), dan elektronskega nadzora pa 100 kun (13 evrov).
1357 sporočil: 7.095
[#2830515] 28.03.20 09:50
Odgovori   +    4
Spet se je zgodila že nebrojkrat znana zgodba; stroka spiše nek zakon ali odlok in ga pošlje politiki v potrditev, ta pa ga zaradi svojih parcialnih interesov izmaliči do neprepoznavnosti. Točno to se dogaja trenutno, ko koalicijske stranke maličijo in krojijo predlog Lahovnikove skupine po svojih lastnih interesih, predvsem pa tako da bodo lahko to materijo uporabile kot predvolilno agitacijo na prvih naslednjih parlamentarnih volitvah.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2830524] 28.03.20 10:08 · odgovor na: dronyx (#2830496)
Odgovori   +    0
[dronyx]
>Starejši od 60 let torej upokojenci in ljudje ki imajo težave z dihali. Sicer pa naj to stroka pove.

Samo to ni samo 1%!
Ja tisto je bila bizarna primerjava tole pa velikodušno pravilo. Pač bo npr. 20% ljudi v karanteni važno da delovno sposobni ljudje vsi ne ležijo. Je pa treba čim več ljudi dat delat od doma če seveda je to možno.
dronyx sporočil: 4.602
[#2830527] 28.03.20 10:10 · odgovor na: aimon (#2830513)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: dronyx 28.03.2020 10:13
Ima pa jo Hrvaška. Na spletu je bilo leta 2017 zapisano: Hrvaško ministrstvo za pravosodje je v petek potrdilo, da so začeli izvajati pilotni projekt elektronskega nadzora zapornikov, ki ga s 150.000 evri financira Evropska unija.
Drži. Jaz sem na portalu predlagam.vladi.si konec leta 2018 dal predlog, da bi tudi pri nas uvedli elektronske zapestnice za lažja kazniva dejanja. Odziv Ministrstva za pravosodje je pa pod mojim predlogom in se konča takole:

Na podlagi navedenega ministrstvo zaključuje, da že veljavna zakonodaja pozna alternativne oblike izvrševanja kazni zapora, obsojenim se omogoča delo izven zavoda in koriščenje zunajzavodskih ugodnosti za ohranjanje stika z družino, s čemer so že zasledovani vsi cilje, ki jih je izpostavil predlagatelj, zato je podan predlog neutemeljen za nadaljnjo obravnavo.

predlagam.vladi.si/p...edlog/9698

Sem pa v komentarju spodaj dal povezavo na spletno stran, kjer lepo piše kdo vse uporablja elektronske zapestnice in za kakšen namen.

www.europris.org/epi...detail=169
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2830536] 28.03.20 10:58 · odgovor na: (#2830534)
Odgovori   +    2
[alek14]
Mislim, da si verjetnost za lastno smrt zaradi korone napačno izračunal na nič.
Tudi če si mlajši in nimaš nobenega kroničnega obolenja še vedno lahko umreš z verjetostjo okoli 1%. To je ktruta resnica.

metro.co.uk/2020/03/...-12466236/
Umirajo tudi na cestah in se vseeno vozimo. Nobena tovarna ni zaprta zaradi tega niti ne delajo ne vem kaj na varnosti.
H1N1 je okužil in ubil več ljudi pa niso bili sprejeti takšni ukrepi. Nekaj ne stima nekdo hoče uničit ekonomijo, zato je covid-19 tako medijsko podprt kot da gre res za kataklizmo.
Stavim da je cilj umik Trump ideologije.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2830538] 28.03.20 11:06 · odgovor na: dronyx (#2830480)
Odgovori   +    0
[dronyx]
>Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji.
Jaz sem nekje prebral, da inflacija lahko nastane samo takrat, ko denar velikokrat in hitro menja lastnika. V teh razmerah se je potrošnja praktično ustavila, saj ljudje kupujejo samo še najnujnejše. Zakaj bi nekdo podražil avto za 20%, če pa je prodaja padla za 50%? Tudi nafta se ni podražila, ampak strmoglavila. Najemnine bodo padle, saj so se sprostila airbnb stanovanja, nepremičnine tudi močno dvomim da lahko rastejo v teh razmerah. Podražili pa se bodo verjetno izdelki, ki jih sedaj ljudje masovno kupujejo. Ampak to je pa kot rečeno samo hrana in absolutno najnujnejše. Verjetno po bo letos kakšna njiva več obdelana.
To NE drzi!! Prvi stavek je čista ZABLODA!! Je pa res, da takrat denar hitjeje krozi. :))

Inflacija/cena se generira na trgu med ponudbo in povpraševanjem! Seveda je inflacija statistična kategorija, ki zajema različne dobrine....ZNAČILNO za inflacijo pa je povečevanje primarne emisije v obtok, ... po domače: tiskanje novega denarja .... Tukaj zna biti problem, ker bodo določene panoge ostale brez prihodkov nekaj časa, kot si opisal zgoraj, tam se denar ne bo obračal, druge dobrine pa bodo iskane in zaželjene, kot si tudi opisal: npr. hrana.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2830539] 28.03.20 11:09 · odgovor na: dronyx (#2830483)
Odgovori   +    1
[dronyx]
>Zaradi reševanja 1% bomo ogrozili 99% ljudi. Namesto da bi dali v karanteno 1%, ostalim pa pustili, da živijo in delajo naprej.
To ni enostavno izvesti. Če govoriš o reševanju 1% tistih, ki bi zaradi okužbe z novim virusom umrli, se vnaprej ne ve, kdo točno so to. Lahko daš v karanteno celotno najbolj ogroženo populacijo (starejše, ljudi z kroničnimi boleznimi...), samo to je pa pri nas več kot 30% prebivalcev, ker je populacija starejša.
TAKO! To NI enostavna zadeva! Hočeš, nočeš, ... počasi bomo vstopili v reševanje zadeve! Tako ali drugače bomo v to PRISILJENI.
153 sporočil: 9.333
[#2830548] 28.03.20 11:43
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: 153 28.03.2020 11:47
Čim dlje se bodo šli skupinski besedni ples,
več nesmiselnosti bodo zapisali na bivši les !

Sodražan
shevchenko sporočil: 21.898
[#2830554] 28.03.20 12:15 · odgovor na: rx170 (#2830471)
Odgovori   +    1
Včasih so nas učili v šolah, da takšno ravnanje rezultira v inflaciji.
Inflacijo že imaš dolga leta (nepremičnine, avtomobili) ampak je nihče ne zna (noče) izmeriti. Je pa res da je sedaj inflacija obrnila smer, draziti so se začeli prehrambeni izdelki. Kjer kupujem zelenjavo so šle pomarance gor za vsaj 20 procentov. Posledično je trgovina bolj prazna kar je tudi ok
dronyx sporočil: 4.602
[#2830555] 28.03.20 12:17 · odgovor na: (#2830484)
Odgovori   +    1
Tule primer kaj se zgodi če se tistih v karanteni ne nadzira:

nova24tv.si/slovenij...e-umirajo/
1357 sporočil: 7.095
[#2830585] 28.03.20 14:12 · odgovor na: (#2830517)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: 1357 28.03.2020 14:20
Če to mislijo so bedaki na kubik kvadrat. Jih pa razumem, da vsaj na podoben način razmišljajo glede na dejstvo kakšno izobrazbo imajo in kakšne delovne izkušnje, v večini. Če je bila prejšnja vlada precej pod vplivom kapitalskih interesov, je aktualna vlada zbor paničarjev, drugače si ne znam razlagati angažiranje Kacina kot port parola vlade in Monty Pitonovske medijske ( foto termini v skladiščih civilne zaščite) in vsebinske ( en dan dvig plač vladi naslednji dan nižanje plač vsem funkcionarjem, pa menjave oseb za katere vslad sploh ni direktno pristojna, pa ignoriranje/ metanje ven Sove iz sveta za nacionalno varnost čeprav ima Sova od vseh trenutnih slovenskih institucij sigurno najboljši vpogled na dogajanje okoli dogajanja s Korona virusom) prezence.
macon sporočil: 12.861
[#2830597] 28.03.20 14:51 · odgovor na: (#2830541)
Odgovori   +    2
[jezdec666]
A ni podobna verjetnost tudi v običajnih pogojih, da boš pač umrl pred penzijo tudi če nacelona si ok. .. Od naključnih zastojev srca, nenavadnih alergijskih odzivov, delovnih in prostočasnih nesreč in ostalih naključnih dogodkov, ki reziltirajo v smrti pred 60 letom, ki ga nekako štejemo za začetek rizocnosti?
Verjetno res, samo se razporedi na časovno premico par desetletij. Ne pa v mesecu ali dveh kot pri tej okužbi.
1357 sporočil: 7.095
[#2830681] 28.03.20 19:53 · odgovor na: (#2830593)
Odgovori   +    2
Se strinjam in razumem tvoje pisanje ampak osnovni greh za obanšanje ljudi je v vladnem odloku o omejevanju gibanja, ki ima navedenih toliko izjem da vsakdo, ki je pismen, časa imajo pa itak sedaj vsi dovolj da so si odlok prebrali, najde vsaj eno navedeno izjemo, ki mu omogoča gibanje v širšem prostoru. Počakaj še kak teden, tedaj se bo šele začela vseslica ko se bo začela sezona vrtičkarstva.
FjodorKirilovic sporočil: 960
[#2830704] 28.03.20 20:31 · odgovor na: (#2830512)
Odgovori   +    2
[alek14]
> [kren]
> > [alek14]
> > Pred kratkim je umrla francozinja 16 let.
>
> In to dokazuje, da ni bilo 99% umrlih zaradi koronavirusa starejših od 60 let in/ali kroničnih bolnikov?
>
> > Smrtnost v Italiji, ko so še imeli oskerbo za vse med 50 in 59 let je bila 1.2%.
> >
> > Iz celega sveta je pa takole:
> > 10 to 19 let(1/549) 0.18%
> > 20 to 49 let (63/19790) 0.32%
> > 50 to 59 let (130/10,008) 1.3%
> > 60 to 69. let(309/8583) 3.6%
> > 70 to 79 let(312/3918) 8.0%
> > ≥80 let(208/1408) 14.8%
>
> Nekaj ne štima s temi številkami...

Tule so najbolj sveži podatki:
www.cebm.net/covid-1...ity-rates/
Kot piše na tvojem linku: Selection bias can mean those with severe disease are preferentially tested;
To velja tudi za Slovenijo.
- če si brez simptomov te ne štejejo med cases, ker nikomur ne pride na misel, da bi te testiral
- če imaš simptome in kličeš zdravnika, ti reče, da pij čaj in se samoizoliraj doma in spet ne prideš med cases, razen če se ti stanje poslabša in moraš k zdravniku.

Torej nimamo pojma, koliko ljudi je (bilo) okuženih, zato ne vemo, kakšna je smrtnost.
shamo sporočil: 90
[#2830725] 28.03.20 21:37 · odgovor na: (#2830601)
Odgovori   +    0
Ne verjamem, da matematika, da jih umira 1% bolnih vsak dan drzi.. sumarno mogoce ja, ne pa vsak dan znova.
FjodorKirilovic sporočil: 960
[#2830731] 28.03.20 21:55 · odgovor na: FjodorKirilovic (#2830704)
Odgovori   +    1
[FjodorKirilovic]
> [alek14]
> > [kren]
> > > [alek14]
> > > Pred kratkim je umrla francozinja 16 let.
> >
> > In to dokazuje, da ni bilo 99% umrlih zaradi koronavirusa starejših od 60 let in/ali kroničnih bolnikov?
> >
> > > Smrtnost v Italiji, ko so še imeli oskerbo za vse med 50 in 59 let je bila 1.2%.
> > >
> > > Iz celega sveta je pa takole:
> > > 10 to 19 let(1/549) 0.18%
> > > 20 to 49 let (63/19790) 0.32%
> > > 50 to 59 let (130/10,008) 1.3%
> > > 60 to 69. let(309/8583) 3.6%
> > > 70 to 79 let(312/3918) 8.0%
> > > ≥80 let(208/1408) 14.8%
> >
> > Nekaj ne štima s temi številkami...
>
> Tule so najbolj sveži podatki:
> www.cebm.net/covid-1...ity-rates/

Kot piše na tvojem linku: Selection bias can mean those with severe disease are preferentially tested;
To velja tudi za Slovenijo.
- če si brez simptomov te ne štejejo med cases, ker nikomur ne pride na misel, da bi te testiral
- če imaš simptome in kličeš zdravnika, ti reče, da pij čaj in se samoizoliraj doma in spet ne prideš med cases, razen če se ti stanje poslabša in moraš k zdravniku.

Torej nimamo pojma, koliko ljudi je (bilo) okuženih, zato ne vemo, kakšna je smrtnost.
Dodatek: sem pogledal isti link še naprej, in tam so dejansko ocenili tudi smrtnost za vse okužene: "Therefore we can estimate that the IFR is 0.29%"

Če to drži, bo umrlo približno 3000 Slovencev, v primeru, da se polovica prebivalstva okuži.
Letno sicer umre 20.000 prebivalcev. Nekaj od teh 3000 bi letos umrlo tudi brez korone. Od gripe letno umre 300 prebivalcev.

Če želimo to številko zmanjšati moramo poleg ukrepov za upočasnitev širjenja nujno uvesti karantemo za rizične skupine.

Rizične skupine so razvidne iz italijanskih podatkov:

The average age of deceased and COVID-19 positive patients was 79.5 years (median 80.5, range 31-103, InterQuartile – IQR 74.3-85.9).

49% had three or more health conditions,
26% had two other ‘pathologies’,
25% had one.
The most common problems in the 355 who died were:

76% high blood pressure,
36% diabetes,
33% ischemic heart disease.
FjodorKirilovic sporočil: 960
[#2830741] 28.03.20 22:52 · odgovor na: (#2830734)
Odgovori   +    2
[jezdec666]
Vsi ti podatki so precej nezanesljivi, ker ne veš okuženosti populacije, pa kaj vse dajo na konto korone in kaj ne. Tako, kot ni realno št okuženih v državi, tudi ni realno vse okužene ki so ali še bodo umrli, dati na korona konto. Recino
Bolnik z rakom v zadnjem stadiju je že tak primer.
Res je zelo nezanesljivo. Kljub temu uporabno za predstavo - vsaj velikostni razred.
Da bi se lažje odločali o strogosti ukrepov, bi morali oceniti še cel kup drugih neznank, npr:
- kolikšna je ekonomska škoda zaradi različno ostrih lockdownov
- koliko bo zato manj denarja za zdravstvo
- koliko več ljudi bo zato umrlo v čakalnih vrstah...

Na koncu nam ostane, da ravnamo po občutku. Pomembno je, da vsi pazimo nase in še posebno na svoje starejše sorodnike. Če nam bo pomagalo še vreme in sreča, bo število mrtvih samo nekaj sto, tako kot pri gripi.
XFACT1 sporočil: 292
[#2830746] 28.03.20 23:41 · odgovor na: FjodorKirilovic (#2830731)
Odgovori   +    1
Tule so podatki iz Italije po letih:
www.localchef.it/sit...irus-live/

Strani: 1 2