Ima kdo kako razlago zakaj je v Nemčiji majhno število mrtvih glede na število okuženih?
Več ventilatorjev, boljše zdravstvo ali ?

[alek14]
Še tole.
Po zadnjih podatkih je pri približno 1/3 okuženih edini (ali pa prvi) simptom izguba voha. Ti predstavljajo super spreaderje, ki se ne zavedajo svoje kužnosti.
Kitajska, je tudi uporabila podobne ukrepe kot mi, a zaradi kvazi-nesimptomatskih prenašalcev ni bila uspešna.
Imamo dve možnosti:

1. Kitajski popolni lock-down.
2. Da upamo, da je podatek o tistih nesimptomatskih, da v resnici izgube voh in se celotno populacijo opremi s to informacijo. Kar pomeni, da morajo zdravniki ob neneadni ansomiji najprej pomisliti na SARS-CoV-2.

Britanski otorinolaringorogi so že sprejeli tako priporočilo:

www.entuk.org/sites/...0COVID.pdf

Do sedaj je edino kitajski lockdown deloval. Zal.
Se bolj bo pa cepivo. Do takrat pa tu cicipacaki - doma!

Ima kdo kako razlago zakaj je v Nemčiji majhno število mrtvih glede na število okuženih?

Testirajo tudi tiste, ki imajo blažje znake bolezni.

Zaradi pretestiranosti.
Podobno nesorazmerje se bo zdaj zacelo dogajat v zda.

Globalne statistike je potrebno jemati hudo z rezervo.

Pooglej primer slovenije:
uradno je danes 14 tistih, ki potrebujejo zdravnisko pomoc, gor imas pa v naslovu stevilko 100.

[marelu]
Ima kdo kako razlago zakaj je v Nemčiji majhno število mrtvih glede na število okuženih?
Več ventilatorjev, boljše zdravstvo ali ?

300.000-500.000 testov tedensko (največ v absolutnem in relativnem smislu) in hitro sledenje stikov obolelih. Če bi pri nas testirali vse tiste, ki so bili v stikih z obolelimi, bi se število obolelih bistveno zvišalo, smrtnost (na število obolelih) pa bi bila videti bistveno nižja.

Neil Ferguson at Imperial College London gave evidence today to the UK’s parliamentary select committee on science and technology as part of an inquiry into the nation’s response to the coronavirus outbreak.

He said that expected increases in National Health Service capacity and ongoing restrictions to people’s movements make him “reasonably confident” the health service can cope when the predicted peak of the epidemic arrives in two or three weeks. UK deaths from the disease are now unlikely to exceed 20,000, he said, and could be much lower.

Read more: www.newscientist.com...z6Hot0m8cl

to je kakor razumem taisti stric, ki je en korak prej zmodeliral 500.000.

to sicer ni apples to apples - ker onih 500 K je bilo "ce nic ne naredimo", to 20 K pa je "if present trends continue", se pravi ob vsem ze uvedenem.

ce ti cifra siba tako brutalno sem in tja, se sicer temu po domace rece "kva pa vem".

vendar odlocevalci pac *neko* cifro v vsakem momentu rabijo.

Fatalities in various regions in Italy: Lombardia and Emilia Romagna are the two regions that suffer.

Most of the rest of Italy has contained the virus pretty effectively.

twitter.com/AndreasS...40194?s=20

ce ti cifra siba tako brutalno sem in tja, se sicer temu po domace rece "kva pa vem".

vendar odlocevalci pac *neko* cifro v vsakem momentu rabijo.

Zato jaz mislim, da je kristalna krogla iz italije v tem trenutku najvec, kar ima zahodni svet na razpolago.

(BTW, danes je italijanska civina zascita zacela pozivat prostovoljce za trial vsega, kar imajo v tem trem trenutku na razpolago.)

[alek14]
> [zav]
> > [marelu]
> > Ima kdo kako razlago zakaj je v Nemčiji majhno število mrtvih glede na število okuženih?
> > Več ventilatorjev, boljše zdravstvo ali ?
>
> 300.000-500.000 testov tedensko (največ v absolutnem in relativnem smislu) in hitro sledenje stikov obolelih. Če bi pri nas testirali vse tiste, ki so bili v stikih z obolelimi, bi se število obolelih bistveno zvišalo, smrtnost (na število obolelih) pa bi bila videti bistveno nižja.

Kje so podatki o testiranju v Nemčiji? Jaz ne najdem nobenih.
Tudi moje info iz Nemčije govorijo o nasprotnem...
+ Če bi nemci res vse testirali in izločali ne bi imeli na začetku čas do podvojitve primerov krajši, kot v ZDA. Nekaj ne štima.

Mislim, da Nemčija prev nič ne testira, ker ne more. Po mojih info (direkt in Nem.) so zarmere v Nem. glede testiranj skrajno kaotične in jih z vso silo skušajo prikriti. Tako je videti iz prekrižanja objavljenih in prišepetanih info.

Država, ki je še pred 5 minutami Švici in Sloveniji karadla maske, naj bi imela vzorno testiranje. Seriously?

Nemčija tudi prikriva število hudo bolnih:
www.worldometers.inf...#countries
iz tega podatka bi lahko vsakdo razbral stanje. Upoštevati je treba možnost, da je glede na vsesplošno prikrivanje, tudi podatek o nizki nemški smrtnosti samo produkt nazi propagande.

Nimam podrobnosti, kako se dela, ker nisem zraven, lahko pa povem iz prve roke, kaj sem zasledil sam ali pa mi je kdo povedal glede ukrepov v začetku meseca, torej še pred izbruhom v Nemčiji.

Na bančni poslovalnici v manjšem mestu so odkrili en primer. Takoj so zaprli bančno poslovalnico, vsi uslužbenci so šli na testiranje in v samoizolacijo. Testirali so tudi vse, ki so bili v stiku s tisto osebo in so ostali v samoizolaciji do rezultatov testa. Še en primer je s šole. Šolar je bil pozitiven, takoj so zaprli šolo, testirali vse, ki so bili v kakršnekoli stiku, vsi šolarji in učitelji pa so morali v samoizolacijo. Našo pisarno je firma zaprla zaradi dveh sumov okužbe, ki sta bila oba negativna. Kasneje je prišlo do izbruha in je pisarna ostala zaprta.

Nemška vlada je oklevala, dežele, mesta in podjeja pa so se znašla po svoje. Po mojih informacijah testirajo dosti, zdravstvo je bistveno boljše kot v večini Evrope in imajo tudi mnogo več kapacitet na intezivni negi. So pa tudi mojstri prikrivanja, skrivanja in manipulacije s podatki.

Aja?

Na Švedskem je rast zadnjih 7 dni povprečno 12,2%, zadnja dva dneva pa 14,8%. Pri nas je 9,0%/9,9% in upamo, da jo bomo s striktnimi ukrepi še znižali. Razlika med obema je povečanje št. obolelih v naslednjih 10 dneh s faktorjem 4 ali 2,5 (oziroma nižje).

Grozljivo pa (s statističnega vidika in nasploh) delujejo podatki za Italijo:
- povprečna rast se je zaradi ukrepov sicer bistveno znižala, s 15% na 8%
- če upoštevamo zamik smrti za 7 dni od odkritja bolezni, umre 20% od zaznanih bolnikov (korelacija podatkov za zadnje dni je izjemna) - kar potrjuje tudi tezo, da je dejansko obolelih 10x toliko ljudi in je smrtnost 2%
- tudi če upoštevamo, da je zaznanih samo 10% dejansko obolelih (in ostali prebolijo z blagimi simptomi), je okuženega šele 3,5% prebivalstva Lombardije, ker pomeni, da smo na 5% od splošne prekuženosti - za Lombardijo bi to pomenilo, da bo zaznanih 700 tisoč obolelih, od tega jih bo 140 tisoč umrlo (v celotni Italiji pa krat 6)

Recimo, da je učinek nemškega (pre)testiranja tak, da zazna 7-krat več dejansko obolelih kot Italijani. V tem primeru je Nemčija danes tam, kjer je bila Italija 6. marca, tudi število mrtvih je praktično enako (oboje v razmerju s št. prebivalcev; 43.646/7=6.235 proti 4.636 in 239 proti 197). Nadaljevanje zaradi ukrepov sicer ne bo tako hitro, bo pa vseeno boleče.

Zdi se, kot da smo se s karanteno usedli na pokrovko, medtem ko plina še ne znamo ugasniti. Prava veselica se bo začela šele takrat, ko bo treba dvigniti rit (ker se bomo počutili relativno varne ali ker bo pritisk gospodarstva premočan).

[marelu]
Ima kdo kako razlago zakaj je v Nemčiji majhno število mrtvih glede na število okuženih?
Več ventilatorjev, boljše zdravstvo ali ?

Dva preprosta razloga:

1) Nemčija zaostaja za najbolj kužno regijo v Evropi, Lombardijo za 23 dni. Hitrost naraščanja pa je enaka, če ne hitrejša.
2) V Lombardiji in Italiji so po prvem odkritem 31.1.20 in naslednjih 3 zamočili, 18 dni, do 21.2.20 niso odkrili nobenega novega, potem pa eksplozija okužbi takoj na 15. Še prej so pa imeli pri konstantme številu 3 okužene prvo smrtno žrtev 20.2. in v Lombardiji 22.2.20. Hudič je, ker so prvega pacienta teden dni zdravili za gripo in okužili celotno bolnico.

[zav]
> [marelu]
> Ima kdo kako razlago zakaj je v Nemčiji majhno število mrtvih glede na število okuženih?
> Več ventilatorjev, boljše zdravstvo ali ?

300.000-500.000 testov tedensko (največ v absolutnem in relativnem smislu) in hitro sledenje stikov obolelih. Če bi pri nas testirali vse tiste, ki so bili v stikih z obolelimi, bi se število obolelih bistveno zvišalo, smrtnost (na število obolelih) pa bi bila videti bistveno nižja.

V Slo je tedensko tudi recimo 8 000 testov. To je toliko kot v Nemčiji 320 000. Ne zaostajamo kaj dosti.

[KaA]
Aja?

Na Švedskem je rast zadnjih 7 dni povprečno 12,2%, zadnja dva dneva pa 14,8%. Pri nas je 9,0%/9,9% in upamo, da jo bomo s striktnimi ukrepi še znižali. Razlika med obema je povečanje št. obolelih v naslednjih 10 dneh s faktorjem 4 ali 2,5 (oziroma nižje).

Grozljivo pa (s statističnega vidika in nasploh) delujejo podatki za Italijo:
- povprečna rast se je zaradi ukrepov sicer bistveno znižala, s 15% na 8%
- če upoštevamo zamik smrti za 7 dni od odkritja bolezni, umre 20% od zaznanih bolnikov (korelacija podatkov za zadnje dni je izjemna) - kar potrjuje tudi tezo, da je dejansko obolelih 10x toliko ljudi in je smrtnost 2%
- tudi če upoštevamo, da je zaznanih samo 10% dejansko obolelih (in ostali prebolijo z blagimi simptomi), je okuženega šele 3,5% prebivalstva Lombardije, ker pomeni, da smo na 5% od splošne prekuženosti - za Lombardijo bi to pomenilo, da bo zaznanih 700 tisoč obolelih, od tega jih bo 140 tisoč umrlo (v celotni Italiji pa krat 6)

Recimo, da je učinek nemškega (pre)testiranja tak, da zazna 7-krat več dejansko obolelih kot Italijani. V tem primeru je Nemčija danes tam, kjer je bila Italija 6. marca, tudi število mrtvih je praktično enako (oboje v razmerju s št. prebivalcev; 43.646/7=6.235 proti 4.636 in 239 proti 197). Nadaljevanje zaradi ukrepov sicer ne bo tako hitro, bo pa vseeno boleče.

Zdi se, kot da smo se s karanteno usedli na pokrovko, medtem ko plina še ne znamo ugasniti. Prava veselica se bo začela šele takrat, ko bo treba dvigniti rit (ker se bomo počutili relativno varne ali ker bo pritisk gospodarstva premočan).

Kaj pa potem Wuhan? Mislim, da so tam prekuženi ali pa je virus zaradi toplote zamrl. Podobno pričakujem za Lombardijo. Scenarij, da bo hudo bolnih že pred poletjem več % celotne populacije, okuženih pa pol, je po moje nerealen. Maja bo prenosljivost že veliko mnjša, prekuženih pa bo že veliko po vsej Evropi (vsaj 10%), kljub temu, da bo dejansko registriranih par promilov.

www.24ur.com/novice/...vNnYddIiho

To pa ne more držati - v Bergamu je zaznano okuženih že 0,75% prebivalcev (po tvoji logiki torej 75%).

Glede ZDA se pa strinjam. Današnja eksplozija novih primerov to brutalno potrjuje.

Problem Korona virusne bolezni je malo nerodno definiran, zato tudi toliko zmede v statistikah. Najbolje se to vidi pri smrtnih slučajih. Smrtnih slučajev samo zaradi Korona virusne bolezni praktično ni, je nekaj primerov ampak zanemarljivo število, je pa ogromno število smrtnih slučajev kjer Korona virusna bolezen nastopa kot zadnja v vrsti bolezni, ki na koncu povzroči smrt pri večini smrtnih primerov. Zato bi bilo zelo razumno biti pozoren na dogajanje pri ljudeh z več kroničnimi boleznimi in pa ljudeh z zmanjšano imunostjo zaradi različnih razlogov in na te skupine tudi ciljno usmeriti testiranja.

Danes 10% porast števila okuženih in 10% porast mrtvih. ZDA so doživele nor porast okuženih, marsikatera država odstotkovno nor porast umrlih. Vključujejo se nove in nove države.

Do kam lahko to raste? Izgleda naravnost grozljivo.

Nemško statistika ne pije vode.
Ali val umrlih šele prihaja ali pa prikrivajo vse številke.
Podatkov o testiranosti pa enostavno ni nikjer.

Sledim bolj Finski. Situacija jim je eksplodirala in so zaprli glavno mesto.
Sem ze omenjal njihovo nonsalantnost. Se vidi tudi iz zadnje novinarske konference.

img.yle.fi/uutiset/k...781126.jpg

Celotna vladna garnitura na sliki.
Od danes v karanteni cca 1.7 mio folka. tretjina drzave samo ena pokrajina. Ja pa vojska bo pomagala Policiji krotit folk ce bodo hoteli pobegnit v hosto.
Pred dobrin tednom smo bili nekje na 50 razlike pri obolelih. Sedaj so skoraj na dvojno nasemu. Ponedeljkovi oz raje stavim na Torek bodo rezultati se bolj kruti.

Možno da se uči od kitajske da je treba lagati na polno o številu okuženih in mrtvih?
Krasen svet v katerem vsi povprek govorijo pol resnice.

[alek14]
> [Inside]
> Možno da se uči od kitajske da je treba lagati na polno o številu okuženih in mrtvih?
> Krasen svet v katerem vsi povprek govorijo pol resnice.

Nemčija je izumila laganje, Kitajska je nekaj poskušala prikrivati na začetku, potem pa nič več. No ja, v glavnem. :-)

Glede običajnih stvari - nihče ni smel nič reči proti Kitajski - še zunaj njenih meja ne. :)

Kako je Nemčija izumila laganje?
Kitajci so skrivali virus vsaj 1mesec pol so nekaj objavljali sedaj pa spet mutijo s številkami.
Da vidimo kako se bodo naši vklopili ko bo treba začet lagat.

[alek14]
Upam, da ne bo treba.

Ni druge drugače ne bodo ponovno zagnali ekonomije. Čim prej bolje za vse.

Se splaca prebirat medije ki niso v targetu nor:

www.brusselstimes.co...irus-test/

[KaA]
Zdi se, kot da smo se s karanteno usedli na pokrovko, medtem ko plina še ne znamo ugasniti. Prava veselica se bo začela šele takrat, ko bo treba dvigniti rit (ker se bomo počutili relativno varne ali ker bo pritisk gospodarstva premočan).

ODLIČNO si tole opisal!!

In vsedli smo se prvi! Kaj bo, ko bomo vstali, se bo pa videlo! :) Ne vem zakaj imam občutek, da ne bodo Butale med prvimi!? :) Verjetno bolj med zadnjimi. :))

*zivibilipavideli

[KaA]
To pa ne more držati - v Bergamu je zaznano okuženih že 0,75% prebivalcev (po tvoji logiki torej 75%).

Glede ZDA se pa strinjam. Današnja eksplozija novih primerov to brutalno potrjuje.

Verjetno bo kar držalo. Okuženih je verjetno veliko več kot polovica ljudi... Bergamo je tak TIPIČEN primer, kaj se zgodi, če ne uvedeš karantene... Oni so pač zamudili situacijo oz. so kar notri pdli.... :)

Bodo pa zato prvi nekako izšli iz nje ....

[FrRoSt]
> [KaA]
> To pa ne more držati - v Bergamu je zaznano okuženih že 0,75% prebivalcev (po tvoji logiki torej 75%).
>
> Glede ZDA se pa strinjam. Današnja eksplozija novih primerov to brutalno potrjuje.

Verjetno bo kar držalo. Okuženih je verjetno veliko več kot polovica ljudi... Bergamo je tak TIPIČEN primer, kaj se zgodi, če ne uvedeš karantene... Oni so pač zamudili situacijo oz. so kar notri pdli.... :)

Bodo pa zato prvi nekako izšli iz nje ....

ja, samo nihče se noče izvleči iz krize tako, da vsi starejši preprosto pomrejo. (no, razen Trumpa, ki je očitno pozabil svojo letnico rojstva)

[Maticek]

> [FrRoSt]
> > [KaA]
> > To pa ne more držati - v Bergamu je zaznano okuženih že 0,75% prebivalcev (po tvoji logiki torej 75%).
> >
> > Glede ZDA se pa strinjam. Današnja eksplozija novih primerov to brutalno potrjuje.
>
> Verjetno bo kar držalo. Okuženih je verjetno veliko več kot polovica ljudi... Bergamo je tak TIPIČEN primer, kaj se zgodi, če ne uvedeš karantene... Oni so pač zamudili situacijo oz. so kar notri pdli.... :)
>
> Bodo pa zato prvi nekako izšli iz nje ....

ja, samo nihče se noče izvleči iz krize tako, da vsi starejši preprosto pomrejo. (no, razen Trumpa, ki je očitno pozabil svojo letnico rojstva)

:))))

Ne glede na to, kar si hotel povedti in kako si hotel povedti, velja nekaj dejstev! Kar NARAVNIH ZAKONOV!

Vsi starejši BODO pomrli, pa kakorkoli že obrneš in obračaš!! in nihče se ne bo mladil!! :)

Vse ostalo pa je stvar želj, dogovorov, ukrepanja, politike, stroke, ... in kolateralne škode. :)) Take ali drugačne...

Sem imel pred kakšnim mesecem namen napisati nekaj o: Kje in Kako živimo!?

In ni bilo nekega pretiranega navdušenja zaznati .... nad temi in odobnimi zadevami.

Mene ne moti... Tudi če ostanemo v takem stanju do konca semptembra! Bi mi kar prav prišlo... Pospravil bi večino zaostankov... Kaj si pa drugi želijo in lahko privoščijo, je pa druga zadeva.....

[alek14]
> [tes]
> Se splaca prebirat medije ki niso v targetu nor:
>
> www.brusselstimes.co...irus-test/

Omenjeni test preveri, če je nekdo v preteklosti imel SARS-CoV2. Oz. če ga ima proti koncu bolezni. Ig (antigenski) testi preverjajo prisotnost sekundarnega odziva telesa. To za začetno diagnostiko ni uporabno, ker je test pri ljudeh z začetnimi simptomi negativen.

Ne dvomim da bodo imeli svojo klientelo v bodoce. Cepiti ali ne cepiti se potrebno.

Zato jaz mislim, da je kristalna krogla iz italije v tem trenutku najvec, kar ima zahodni svet na razpolago.

Danes itallija 969!!!

(-50 zaradi vcerajsnje zmesnave pri stetju)