To je točno ta Trampuž ja:-(

[ales16]
A to je ta Trampuž, ki je (mislim da) 3. marca na Odmevih govoru, in hvalu Šarca, da je Slovenija odlično pripravljena, pa kihanje v rokav, pa čaj pa med, pa maske brezveze?
#SamVprašam

Vse skup je bila stroka v službi politike in so vsi širom zahoda govorili, kar je bilo politicly correct, da le ne bi bilo panike in ne bi borza padla in ne bi... pol pa virus ni tega prav nič upošteval, da ni bilo panike ampak je dobil pospešek.

Kakorkoli, pol je spremeni mnenje in "spregledal"

www.rtvslo.si/zdravj...udi/517939

Zdaj sicer ne vem od kje jemlje take stopnje rasti obolelih v Slioveniji. A ima informacije ki jih mi nimamo?

... čez deset dni v Sloveniji več kot pet tisoč okuženih in 500 bolnikov na intenzivni negi, čez 14 dni pa že 14.500 okuženih in 1.450 na intenzivni negi

Pa saj mi sploh nimamo kapacitet, da bi lahko oskrbeli toliko pacientov na intenzivni. Ali se morda motim? Govora je bilo o par deset posteljah na oddelkih za intenzivno nego. Jurja pa pol je pa ZF.

Raje si še enkrat poglejta kaj je govoril.

"Precej prahu pa je dvignila včerajšnja napoved infektologa Andreja Trampuža, ki dela v berlinski bolnišnici Charite, da pričakuje čez deset dni v Sloveniji več kot pet tisoč okuženih in 500 bolnikov na intenzivni negi, čez 14 dni pa že 14.500 okuženih in 1.450 na intenzivni negi. Dejal je sicer, da je izključno od obnašanja ljudi oziroma upoštevanja omejitev odvisno, ali bo možno te številke zmanjšati."

Trampuž je pozabil, da nismo mi tako cincali z ukrepi kot Nemčija.

A to je ta Trampuž, ki je (mislim da) 3. marca na Odmevih govoru, in hvalu Šarca, da je Slovenija odlično pripravljena, pa kihanje v rokav, pa čaj pa med, pa maske brezveze?

Očitno prebira tudi forume in se je ustrezno izobrazil glede tega virusa in stanja pri nas. Samo sedaj ga je zaneslo pa v drugo smer in vse vidi preveč črno.

Trenutno število okuženih (zadnjih 10 dni) narašča "zelo" počasi, podvoji se v 8,3 dneva. Danes je 528 pozitivnih, torej bo čez 10 dni kakšnih 1200, in današnjih 15 na intezivi (okoli 3%) bi naj zmerno naraslo na nekaj nad 30, vsekakor precej pod alaramntne številke in precej pod število postelj na intezivi (56) in prostih respiratorjev. Teh je precej več, kot redvideva minister, saj nenujni programi stojijo in jih je v bolnici preej razmešlenih po operacijski dvoranah, ki sedaj manj delajo. Mrtvi znajo biti nekoliko bolj poskočni. Napovedanih 5.000 okuženih (2.500/M) je enako kot v najbolj vroči Lombardiji pred 3 dnevi, mi pa za njimi zaostajamo v krivulji mrtvih za 3 tedne, kakor tudi Nemčija, medtem ko sta Francija in Španija v zaostanku za kakšnih 12 dni... Nekaj v tej napovedi ne štima!

[rename]
Bojana Beović: IJS dela projekcije na podlagi naših podatkov. Napovedi so podobne tistim dr. Trampuža. Če se ne bomo držali ukrepov, razmer ne bomo mogli obvladovati. Zaenkrat je bilo pri nas naraščanje pod 10 %. Iz včeraj na danes pa je nekoliko preseglo 10 %.

Je tudi odvisno od testiranja.

Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.
Tako da, ko bomo začeli nazaj korektno meriti bo skočilo za vse za nazaj, pa še Mal zraven, ker bla preventiva slabša.

Saj koliko pa pravijo da naj bi bil naš trenutni R0 po njihovem, po dosedanjih ukrepih?

Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.

Saj v Italiji tudi ni samo 70.000 zbolelih, ampak verjetno bližje številki 700.000. Teh 70.000 je številka kot pri nas, torej težji primeri, ki so šli na teste. Tako potem na koncu tudi smrtnost seveda ni 8%, ampak pod 1%, kar je pa že bližje smrtnosti pri navadni gripi (za navadno gripo sem pri nas zasledil podatek o neposredni smrtnosti 0,1%, če se upošteva pa še posredne, pa je 1%).

Seveda je dr. Trampuž z oceno pretiraval. Pozabil je, da ima Slovenija 40 krat manj prebivalcev kot Nemčija. Mislim, da ukrepi za zajezitev okužb delujejo, prirast okuženih je predvsem zato, ker se zadnje dni testira več tistih, ki so jih že prej identificirali z respiratornimi težavami, niso jih pa še doslej testirali. Mislim pa, da bomo lahko imeli probleme z uvozom virusa iz tujine, predvsem v primeru, če meje ne bomo uspeli dobro zapreti za nezakonite prehode.

[1127DXSXU]

Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.

Kljub goljufanju smo na tretjem mestu po številu testiranj glede na št. prebivalcev. Torej, v Nemčiji in Italiji testirajo bistveno manj kot mi. Da odkrijemo toliko primerov je to posledica večjega testiranja v primerjavi z ostalimi. Torej je možnost, da bo število obolelih eksplodiralo pri nas manj verjetno. Se bo pa še precej povečalo.

[MarijanMacek]
Trenutno število okuženih (zadnjih 10 dni) narašča "zelo" počasi, podvoji se v 8,3 dneva. Danes je 528 pozitivnih, torej bo čez 10 dni kakšnih 1200, in današnjih 15 na intezivi (okoli 3%) bi naj zmerno naraslo na nekaj nad 30, vsekakor precej pod alaramntne številke in precej pod število postelj na intezivi (56) in prostih respiratorjev. Teh je precej več, kot redvideva minister, saj nenujni programi stojijo in jih je v bolnici preej razmešlenih po operacijski dvoranah, ki sedaj manj delajo. Mrtvi znajo biti nekoliko bolj poskočni. Napovedanih 5.000 okuženih (2.500/M) je enako kot v najbolj vroči Lombardiji pred 3 dnevi, mi pa za njimi zaostajamo v krivulji mrtvih za 3 tedne, kakor tudi Nemčija, medtem ko sta Francija in Španija v zaostanku za kakšnih 12 dni... Nekaj v tej napovedi ne štima!

Naša statistika okuženih ne štima, kar pa tudi ni skrivnost, saj je država javno povedala, da njej ni pomembno koliko je okuženih, temveč koliko je prostih mest v bolnicah.
Zato nismo in še vedno ne testiramo utemeljenih sumov in zato naša številka kaže prenizko. Da bi zdaj naše številke kazale dejansko stanje bi bilo glede na zavestno izbrani pristop nemogoče.

Narašča pa zato veliko bolj poskočno število tistih v bolnicah in kritičnih iz katerih se pa da tudi matematično sklepati o drugih postavkah.

Toliko o tem, sicer smo pa že vse povedali 10 dni nazaj, ko smo se jezili zaradi tega popolnoma sfaljenega pristopa, ki v dobršno meri onemogoča učinkovito detekcijo in izolacijo in ustavljanje epidemije. In smo tudi že takrat rekli "wait and see".

[telexdell]
> [1127DXSXU]

>
> Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.


Kljub goljufanju smo na tretjem mestu po številu testiranj glede na št. prebivalcev. Torej, v Nemčiji in Italiji testirajo bistveno manj kot mi. Da odkrijemo toliko primerov je to posledica večjega testiranja v primerjavi z ostalimi. Torej je možnost, da bo število obolelih eksplodiralo pri nas manj verjetno. Se bo pa še precej povečalo.

Pri nas testiramo "ogrožene skupine", tj. Zdravstvo, domove itd. Zato so naši odkriti le del populacije. Manjši.
Mi ne testiramo tistih z znaki, zato večine ne moremo odkriti. Tako pač je.

[dronyx]
>Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.

Saj v Italiji tudi ni samo 70.000 zbolelih, ampak verjetno bližje številki 700.000. Teh 70.000 je številka kot pri nas, torej težji primeri, ki so šli na teste. Tako potem na koncu tudi smrtnost seveda ni 8%, ampak pod 1%, kar je pa že bližje smrtnosti pri navadni gripi (za navadno gripo sem pri nas zasledil podatek o neposredni smrtnosti 0,1%, če se upošteva pa še posredne, pa je 1%).

Ja in vse ti to veš iza računalnika :-)

V Italiji je kolikor poročajo zdravstveni sistem v najbolj ogroženih delih države že razpadel in o dejanski situaciji sploh ne moremo realno sklepati.

Starejši Ljudje se sploh več ne odpravljajo v bolnice, ker v njih ni prostora za nič. Verjetno tudi za testiranje potem naokoli ni vneme, ker noben "lovi" bolnikov, ker jih nima s čem zďraviti. Če umirajo doma, tudi avtopsijo težko delajo in potem tudi poročajo težko o tem, in potem tudi statistika ne štima in poll je... Wuhan

Ja in vse ti to veš iza računalnika :-)

Štel jih nisem. Oceno o prek 600.000 obolelih (večina seveda z blažjimi ali brez simptomov) je dal nek italijanski zdravnik. Pri nas govorijo da naj bi bilo okuženih 5 krat več od pozitivnih na testih. Če ima 80% blažji potek bolezni, ki se ne testira, potem je množenje krat pet nekje realno. Če drži, da med 20% in 30% obolelih sploh nima nikakršnih znakov bolezni ali okužbe in lahko prisotnost virusa pokažejo edino testi, potem je lahko dejansko vseh okuženih blizu oceni italijanskega zdravnika, ko množiš pozitivne z osem ali devet. Verjetno tudi ti, ki nimajo nikakršnih znakov virus prebolijo (telo se nanj odzove) in so vsaj za nekja časa nanj imuni. Ta bolezen, ki jo povzroča virus sars-2 je težja od navadne gripe ne toliko po statistiki umrlih, ampak po statistiki tistih, ki zbolijo za težko obliko pljučnice.

[1127DXSXU]
> [telexdell]
> > [1127DXSXU]
>
> >
> > Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.
>
>
> Kljub goljufanju smo na tretjem mestu po številu testiranj glede na št. prebivalcev. Torej, v Nemčiji in Italiji testirajo bistveno manj kot mi. Da odkrijemo toliko primerov je to posledica večjega testiranja v primerjavi z ostalimi. Torej je možnost, da bo število obolelih eksplodiralo pri nas manj verjetno. Se bo pa še precej povečalo.

Pri nas testiramo "ogrožene skupine", tj. Zdravstvo, domove itd. Zato so naši odkriti le del populacije. Manjši.
Mi ne testiramo tistih z znaki, zato večine ne moremo odkriti. Tako pač je.

Cak mal.. in zakaj bi testiral tiste, kateri bolni pravijo, da tole ni nic hujse, kot prehlad (Borstnik & Co)?
Vsak kateri kaslja, smrka.... naj bo doma..

[1127DXSXU]
> [rename]
> Bojana Beović: IJS dela projekcije na podlagi naših podatkov. Napovedi so podobne tistim dr. Trampuža. Če se ne bomo držali ukrepov, razmer ne bomo mogli obvladovati. Zaenkrat je bilo pri nas naraščanje pod 10 %. Iz včeraj na danes pa je nekoliko preseglo 10 %.

Je tudi odvisno od testiranja.

Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.
Tako da, ko bomo začeli nazaj korektno meriti bo skočilo za vse za nazaj, pa še Mal zraven, ker bla preventiva slabša.

Saj koliko pa pravijo da naj bi bil naš trenutni R0 po njihovem, po dosedanjih ukrepih?

Poglej, pri nas je bilo testiranih v 22 dnevih po prvi zaznani okužbi 17.113 (0,85%) oseb in odkrito 528 pozitivnih, okoli 3%. Bolj ali manj se je testiralo nekaj nad 1.000 vzorcev, podatki so na voljo. V Lombardiji, kjer so zadeve ušle izpod nadzora so testirali 76.695 (0,77%) in odkrili 30.703 pozitivnih. Tako smo mi sami sebe goljufali, seveda po tvoje. In ker mrtvi ne lažejo, so v Lombardiji po 3 tednih imeli 744 mrtvih (danes 4.178), kar je nekako tako kot bi jih v Sloveniji imeli 150 ali da bi imeli v enakem času 33 dni 839 mrtvih. Trenutno pa jih imamo menda 5. In mrtve se ne da kar tako skrit. Toliko o goljufanju.

Bili smo milsim, da četrti, sedaj pa drsimo dol, ko drugi povečujejo testiranja.

Tule smo na milijon prebivalcev tretji za ZAE in Južno Korejo:

www.nijz.si/sl/dnevn...2-covid-19

Tule je originalna stran kjer sam dodajaš države:

ourworldindata.org/g...RE+USA+ITA

Zelo obetavno je tudi tole (samotestiranje za prisotnost virusa):

www.zurnal24.si/zdra...zen-344200

Zbodeš se v prst in po 15 minutah izveš ali si prebolel Covid-19 in greš lahko v bife na pivo.

[MarijanMacek]
> [1127DXSXU]
> > [rename]
> > Bojana Beović: IJS dela projekcije na podlagi naših podatkov. Napovedi so podobne tistim dr. Trampuža. Če se ne bomo držali ukrepov, razmer ne bomo mogli obvladovati. Zaenkrat je bilo pri nas naraščanje pod 10 %. Iz včeraj na danes pa je nekoliko preseglo 10 %.
>
> Je tudi odvisno od testiranja.
>
> Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.
> Tako da, ko bomo začeli nazaj korektno meriti bo skočilo za vse za nazaj, pa še Mal zraven, ker bla preventiva slabša.
>
> Saj koliko pa pravijo da naj bi bil naš trenutni R0 po njihovem, po dosedanjih ukrepih?

Poglej, pri nas je bilo testiranih v 22 dnevih po prvi zaznani okužbi 17.113 (0,85%) oseb in odkrito 528 pozitivnih, okoli 3%. Bolj ali manj se je testiralo nekaj nad 1.000 vzorcev, podatki so na voljo. V Lombardiji, kjer so zadeve ušle izpod nadzora so testirali 76.695 (0,77%) in odkrili 30.703 pozitivnih. Tako smo mi sami sebe goljufali, seveda po tvoje. In ker mrtvi ne lažejo, so v Lombardiji po 3 tednih imeli 744 mrtvih (danes 4.178), kar je nekako tako kot bi jih v Sloveniji imeli 150 ali da bi imeli v enakem času 33 dni 839 mrtvih. Trenutno pa jih imamo menda 5. In mrtve se ne da kar tako skrit. Toliko o goljufanju.

Glej Veliko si govoril, pa nič,povedal. Moje vprašanje je bilo o našem R0 če ga kdo ve.
Če nihče ne ve tudi v redu, da vemo koliko (nič ne) vemo o sebi. Vse ostalo si že trikrat napisal in smo že večkrat razložili zakaj ne gre.

Glede tega kaj manjka našemu testiranju da bi dalo korekten rezultat sem že gor razložil in samo v mlinu se dvakrat govori.

Še glede mrtvih, ki da ne lažejo. To ni noben argument. Poglejmo,primere Kitajske in Nemčije.
Kitajska ogromno množico ljudi ni mogla ali hotela med epidemijo testirat, so umrli in uradno seveda ne zaradi virusa. Govori se o 50 krat večjih cifrah kot so tele uradne.
Nemčija po drugi strani še sedaj nima obvezne testa corono v avtopsije za vzrok smrti pri pljučnici. In potem je imela zelo dolgo dolgo časa 10 ali 20 manjšo smrtnost od ostalih. Verjami potem njihovim podatkom kdor hoče.

Ampak ne lušta se mi tu prepucavat z verniki . Zanima me edino kakšno je stanje našega R0. To mi pove vse.

[moon]
> [1127DXSXU]
> > [telexdell]
> > > [1127DXSXU]
> >
> > >
> > > Mi smo zadnjih 10 dni sami sebe goljufali, ker ne testiramo tistih z znaki, razen če niso za bolnico.
> >
> >
> > Kljub goljufanju smo na tretjem mestu po številu testiranj glede na št. prebivalcev. Torej, v Nemčiji in Italiji testirajo bistveno manj kot mi. Da odkrijemo toliko primerov je to posledica večjega testiranja v primerjavi z ostalimi. Torej je možnost, da bo število obolelih eksplodiralo pri nas manj verjetno. Se bo pa še precej povečalo.
>
> Pri nas testiramo "ogrožene skupine", tj. Zdravstvo, domove itd. Zato so naši odkriti le del populacije. Manjši.
> Mi ne testiramo tistih z znaki, zato večine ne moremo odkriti. Tako pač je.

Cak mal.. in zakaj bi testiral tiste, kateri bolni pravijo, da tole ni nic hujse, kot prehlad (Borstnik & Co)?
Vsak kateri kaslja, smrka.... naj bo doma..

Zato, da veš katero bolezen ima in da potem lahko zaščitil ostale. Da npr. Njegovi Družinski člani potem ostanejo v samoizolacijo ne pa da hodijo še naprej v trgovine in/ali službe. Ker da ni cela družina zaradi prehladov izvajale 14 dnevne samoizolacijo ne gre Ane. Toliko zaradi osnovnega preprečevanja epidemije.

Glede statistike smo pa že povedali, da če takih ne testiraš potem jih v njej nimaš. Druge države, ki praviloma to testirajo to imajo v statistiki. Zato je naša statistika z njimi neprimerljiva. In pika.

[vrac]
Seveda je dr. Trampuž z oceno pretiraval. Pozabil je, da ima Slovenija 40 krat manj prebivalcev kot Nemčija. Mislim, da ukrepi za zajezitev okužb delujejo, prirast okuženih je predvsem zato, ker se zadnje dni testira več tistih, ki so jih že prej identificirali z respiratornimi težavami, niso jih pa še doslej testirali. Mislim pa, da bomo lahko imeli probleme z uvozom virusa iz tujine, predvsem v primeru, če meje ne bomo uspeli dobro zapreti za nezakonite prehode.

... čuj, tukaj forum.finance.si/?m=...375&single preberi moj P.S. izpred nekaj dni ...

P.S.: res se trudim biti politično korekten, ampak pizda jim je materina blesavim marsovcem iz Levice, ko bi namesto vojske blesavo Levico iz varnega parlamenta lahko poslal na hrvaško mejo igrat se "rusko ruleto" s potencialno okuženimi migranti, pa jih jaz na žalost ne morem ... khmm, ker namreč brez trdno zaprte hrvaške meje se bo čez par tednov z nenadzorovano na prostem tavajočimi potencialno okuženimi migranti "rusko ruleto" igrala cela Slovenija ...

Ker bife?

Čez čas računam da boš lahko dobil neko potrdilo, da si prebolil Covid-19 in bodo za njih odprli bifeje, gostilne, hotele...

[dronyx]
Če drži, da med 20% in 30% obolelih sploh nima nikakršnih znakov bolezni ali okužbe

hahaha, oboleli, ki sploh ni bolan. Čudež sodobne medicine.
:)))))

Tisti, ki izvajajo meriteve se jim ne sanja kaj delajo!

To pač kar nekaj delajo, ker jim je nekdo naročil. Vidim tudi čuda nekih ljudi nosi maske, pri čemer nimajo pojma, kako se to da pravilno gor, sname delo, skratka neko afnanje, ki je lahko na koncu še bolj nevarno kot nič. Ne bom presenečen, če si kje teh mask kar ne podajajo med sabo.

V to kategorijo žal sodijo tudi nekatera navodila NIJZ. Zame nenavadna je tista, da obolele izolirajo kar znotraj doma za upokojence. Verjetno samo posebna soba. Na infekcijski hodijo okrog pa v biohazard skafandrih. Le zakaj?

hahaha, oboleli, ki sploh ni bolan. Čudež sodobne medicine.

Recimo potem okuženi, a ne bolni, če bo kaj drugače? Verjetno obstajajo še kakšne bolezni, kjer ti sploh ne veš, da ti je kaj, dokler ne naredijo CT, MRI ali kaj podobnega. Si bolan, samo tebi se zdi da nisi oziroma ne veš da si...Obstajajo tudi bolezni (recimo nekatere duševne bolezni) kjer so pacienti trdno prepričani, da jim ni nič, pa so tehnično gledano bolni.

. Trenutno pa jih imamo menda 5. In mrtve se ne da kar tako skrit. Toliko o goljufanju.

O "skrivanju" mrtvih mogoče še tale info iz Bergamo. Saj ne pravim, da je to namerno in je hotel kdo skriti, ampak cifre so pa vseeno cifre in glede na njih je čisto možno da je ostalo 70% smrti zaradi Corono izven Italijanske statistike, ki je glede tega že itak dovolj žalostna..

"Italy: in the city of Bergamo, there were 108 more deaths in the first 15 days of March this year compared to 2019 (164 deaths in 2020 vs. 56 deaths in 2019) according to the mayor of the city Giorgio Gori. During this period, 31 deaths were attributed to the coronavirus (less than 30% of the additional deaths this year)

"There are significant numbers of people who have died but whose death hasn't been attributed to the coronavirus because they died at home or in a nursing home and so they weren't swabbed," said the mayor "

Enako dela Danska, Švedska, pa še kdo...

imgur.com/Z6x8t0o.jpg

Za Trampužev scenarij bi se ta dnevna rast (ki je trenutno 10%) morala precej povečati....

[1127DXSXU]
Glede statistike smo pa že povedali, da če takih ne testiraš potem jih v njej nimaš. Druge države, ki praviloma to testirajo to imajo v statistiki. Zato je naša statistika z njimi neprimerljiva. In pika.

Zanimivo druge države vse testirajo (katere?) mi pa smo pri vrhu menda 3 v Evropi po številu vzorcev na 1M prebivalcev, hudirja zdaj pa te strani ne najdem. In medtem, ko je v LOmbardiji 1/2 vzorcev pozitivna, je pri nas komaj vsak 30. In enkrat si že zapomni, da število odkritih na testiranju nikakor ni enako število pozitivnih. Vse kar karkoli pove je število okuženih in mrtvih na določeno količino prebivalcev v geografski enoti, recimo na 1M, da se ne okvarjamo z majhnimi števili.

O R0 si pa res spraševal. Običajno se navajaa, da je nekaj nad dva. Toda pozor, v začetnem tednu je število okuženih v Sloveniji naraščalo za faktor okoli 1,6 dnevno, zadnji teden je ta faktor pod 1,1 (razen danes ko je 1,11, statistično nepomembno). In čas podvojitve je danes 8,3 dni, takrat pa pod 2 dni. To ti pove vse o R0, iz teh podatkov si ga pa izlušči.