[kren]
> okužbe lahko potekajo brez simptomov, z blagimi simptomi (80 odstotkov) ali pa s težjimi simptomi (vročina, glavobol, slabo počutje, suh kašelj in težko dihanje).

In zaradi strahu pred virusom, ki v 80 odstotkih povzroča okužbo z blagimi simptomi, ali celo brez njih, uvajamo drastične ukrepe, ki bodo zjebali gospodarstvo in nas pahnili v hujšo krizo, kot leta 2008?! Lastna neumnost nas bo bolj zjebala, kot virus.

Točno tko cez pol leta pa bodo povedal da virus kroži že od sarsa dalje po celem svetu Kitajci so vedel zakaj?

COVID-19 Je novi virus iz družine koronavirusov.

To kakor so mene tule podučili ne drži. Virus se imenuje Sars-Cov-2, sama bolezen, ki jo povzroči ta virus pa se imenuje Covid-19.

Škoda, ki se dela zaradi ukrepov, ne zaradi virusa, da ne bo pomote. :)

Na kozlanje mi že gre od te panike zaradi koronavirusa. Mene dosti bolj kot koronavirus skrbi škoda, ki se dela gospodarstvu. Folk pa še ploska. In grdo gleda vse, ki opozarjamo, kam nas bo pripeljala ta panika.

Verjetno si opazil da gre za globalno pandemijo in globalno paniko. Ko bodo po koncu te pandemije skupaj dali številke se bo verjetno izkazalo, da bo posrednih žrtev te krize precej več, kot pa žrtev zaradi okužbe z virusom. Samo kakšna pa bi bila alternativna možnost? Lahko bi se delali, da gre za vrsto gripe in pustili, da življenje teče po starem, samo to bi pomenilo še bistveno hitrje rušenje zdravstvenega sistema, rešilci bi s sirenami tulili neprestano, ljudje bi masovno umirali na domovih, v domovih za starejše. Tudi če bi uspeli izvesti popolno medijsko blokado, da v medijih ne bi bilo čisto nič glede tega, bi ljudje videli, kaj se dogaja in panika bi bila še precej večja. Svet, kot smo ga poznali do pred kratkim se je čez noč spremenil. To je dejstvo.

UTD

Dohodek, ki ga država oziroma politična skupnost izplačuje individualno, trajno, v poenoteni višini in rednih časovnih presledkih vsem svojim prebivalcem oziroma članom skupnost. Prvi ga je na ravni države za vse državljane uvedel predsednik Trump aprila 2020, da bi omilil zamrle gospodarske aktivnosti, posledica korona virusne histerije. Zgledu so sledile evropske in azijske države.

A veš, da zaradi gripe vsako leto umre med 300.000 in 650.000 ljudi? Pa nihče ne zganja panike zaradi tega.

S tem so se na začetku tolažili številni. Še ena gripa pač. Realnost je žal pokazala, da temu ni tako.

[kren]
Realnost je pokazala, da je koronavirus do zdaj pobil bistveno manj ljudi, kot jih vsako leto pobije gripa. Panika zaradi koronavirusa nima veze z realnostjo.

Poslusaj soncek, ko bos ti ali pa soncki okrog tebe v eni od ogrozenih/rizicnih skupin, bos zagotovo nehal gobcati, obenem pa bos na zivljenje gledal manj skozi prizmo ekonomije oz. denarja. Ogrozujoce skupine niso samo persone 60+!

[kren]
Ko že popravljaš, preveri še koliko jih vsako leto zboli zaradi gripe in primerjaj to s koronavirusom.

Nimaš česa primerjat, ker za korono ni še nobenih končnih številk.
Pa tudi "pustimo da mine kot gripa" številk nikoli ne bo.

Pa ne si želet, da se 60% ljudi okuži s to rečjo. Tudi če nihče ne umre, je pri tako veliki razširjenosti virusa možnost, da ta mutira v še kaj hujšega, relativno velika.

Nočeš videt kakega zelo nalezljivega SARSa iz leta 2002, ki je imel smrtnost nekje 15%. To v kombinaciji s kužnostjo corone ti da milijardo mrtvih.

[kren]
> [premza]
> > [kren]
> > Ko že popravljaš, preveri še koliko jih vsako leto zboli zaradi gripe in primerjaj to s koronavirusom.
>
> Nimaš česa primerjat, ker za korono ni še nobenih končnih številk.

So. Na Kitajskem se epidemija koronavirusa zaključuje in je novih okužb bistveno manj, kot na začetku, zato lahko že primerjajo število okužb (in smrti) s koronavirusom in z gripo.

Ampak tam so ljudi dobesedno zavarili v bloke. Ne bi se še končalo, če bi se delali, da je to navadna gripa, kot predlagaš. Ukrepi tam so bili veliko strožji, kot jih trenutno gledaš pri nas.
Imamo poslovne partnerje (in prijatelje) na Kitajskem. Smo z njimi vsak dan v stiku. Vsakič ko se slišimo nas rotijo, naj zadevo vzamemo smrtno resno.

Slovenskemu gospodarstvu se z ukrepi ne dela nobene škode, ker je itak v riti. Era nemških in italijanskih nakupov polizdelkov v tujini je iz tehnoloških razlogov končana in Slovenija po tej poti v prihodnje ne bo imela kaj delati, česa drugega pa tudi ne zna. Poleg tega je veliko denarja zamrznjenega v hotelih, ki bodo nekaj prohodnjih let prazni, veiko in preveč pa ga porabi javni sektor, zlasti 10 krat predimenzionirana državna uprava in izobraževanje. Kapitala pa ne tehnološko in ne kadrovsko ni sposobna plemenititi.

Da se tega, kar navajam, ne vidi, je kriva univerza, ki redi in goji idiote. Svet je na tehno prelomnici in takega sveta, kot smo ga bili vanjeni, ne bo več. Globalizacije in njenih slaščičaren po vsem svetu je konec, vračata se kolonijalizem in imperijalizem. Vendar v drugačni obliki. V času kolinijalizma je kapital iz metropol potreboval delo in deloma kupno moč koloniziranih, sedaj tega ne rabi več in bo šlo samo za prostor. Ta pa bo seveda moral biti čist (brez lokalnih opic) in nekaj vreden. Če bodo loklane opice na nekem ozemlju hotele (pre)živeti, bodo imele na voljo dve možnosti: 1) da same generirajo tak denarni tok, ki bo zagotavljal poravnavanje visokih stroškov bivanja v taki (zahodni ali kitajsko ruski) regiji ali 2) selitev v rezervat in životarjenje ob NTD (nacionalni temejni dohodek).

To je točka, ki bo Slovenijo, kot izjemno razvito kučanovsko fašistično džamaherijo, najbolj udarila, saj je večina idiotov, ki jih slovenske univerze proizvajajo, prepričanih, da svoje prejemke zaslužijo na trgu in se ne zavedajo, da bogato živijo od tega, kar slovenskemu proizvodnemu delavcu in inženirju vsak mesec ukradejo.

Ta ukradeni zensek, ki si ga kučanovska banda med sabo deli, presega 350 milijonov evrov mesečno, torej dosega več kot 4 milijarde letno. Ta vsota v celoti izvira iz razlik med neto plačami v Nemčiji in pri nas za isti nivo produkcije (1500eur - 600eur = 900eur per capita). Problem pa je v tem, ker bosta delo in produkcija tega segmena v roku enega leta povsem izginilaz. To seveda ne pomeni samo, da bodo ti proizvodni delavci ostali brez dela, ampak bo mesčeno manjkalo 350 milijonov, ki si jih sedaj med sabo razdeli kučanovska lopovska banda z družboslovnimi diplomami in doktorati za rit obrisat.

Uriah Heep.

[kren]
Pa to sploh ni nujno slabo, ker bo večja prekuženost zmanjšala možnost novih okužb.

Imunski spomin za ta tip virusov je žal zelo kratkotrajen.

[kren]
Ne podcenjujem koronavirusa, ampak histerija je pretirana. Ker se pač širi po internetu. Tudi s tvojimi komentarji.

Odziv in ukrepi za zajezitev koronavirusa so bili prepočasni, posmeh in zadirčnost sta bila namesto zaskrbljenosti in ukrepov. Tudi tvoji komentarji so takšni. Ti boš pač čez 2 meseca izbrisal račun, ker si se pač uštel v napovedi, katastrofa zaradi neukrepanja pa bo ostala

[kren]
> [dani14]
> Ti boš pač čez 2 meseca izbrisal račun, ker si se pač uštel v napovedi, katastrofa zaradi neukrepanja pa bo ostala

Mogoče. A ga boš tudi ti, če se bo izkazalo, da si se uštel?

Ne. Bolje je, da se pripraviš in narediš vse, kar je v tvoji moči, da ustaviš virus, kot pa arogantno in posmehljivo spremljati dogajanje in uničevati trud pri omejevanju virusa. Šarec je že politično truplo, ker je tudi sam posmehljivo sprejemal vsa opozorila glede omejevanja širjenja virusa

[kren]
Tudi za gripo je kratkotrajen. Vsako leto je virus drugačen. Se bomo morali pač navadit živet s koronavirusom, tako kot smo se z gripo.

Lahko bi se tudi naučili živeti s SARS-om. Ob vsakem izbruhu bi pobil 15% svetovne populacije (prvič dobro milijardo, potem pa vsakič manj). Pa smo zadevo vzeli resno in ga zatrli v kali. Smrtnih žrtev je bilo mislim da manj kot 1000.
Tvoj komentar bi najbrž bil: "Pa saj jih več umre pri delanju selfijev."

[kren]
> [premza]
> Pa smo zadevo vzeli resno in ga zatrli v kali.

Kako pa? Kolikor vem, za SARS še danes ni cepiva.

Over and out.
S tabo se pač ne da pogovarjat.

Ukinemo vse človekove pravice in uvedemo svetovno diktaturo. Popoln nadzor nad vsakim in vsem. Brez privoljenja države ne bo niti seksa, alkohola niti dopusta. Popoln nič. Roboti na ukaz.

Samo en problem je. Kdo hudiča bo želel potem živeti v takem svetu in kaj je potem hujše? Bolezni ali diktatura?! Osebno imam raje bolezni...zdajšnja pot samoizolacije pelje v pogubo človeštva.

Nekaj mi tudi ni jasno, če mi lahko nekdo pojasni. Uspešnega cepiva še nimamo, zato izolacija. Države pospešeno razvijajo cepiva. Ne razumem pa kje je garancija, da virus ne bo mutiral, da bo izolacija na dolgi rok uspešna...

Kolikor razumem stvari samo kupujemo čas za razvoj cepiv. Če cepiva ne bo, smo v riti?!

[alek14]
> [kren]
> > [alek14]
> > Če pa ne bi bilo ukrepov pa bi bilo 150 mio mrtvih. To se sedaj že da zračunat.
>
> A mi zaupaš izračun prosim?

7.7G folka x 0.6 (max okuženost) x 0,04 smrtnost (brez med. pomoči) = 180 M folka.

...paaa, je*biga, malo... tolk jih vsako leto skvikne od starosti. in za starost tud še niso iznašli cepiva :D ;)


a ste vidli te "modele" na tiskovki v Srbiji... Alan Ford v akciji:

www.youtube.com/watc...e=emb_logo

najsmešniji virus (od 27 sek. dalje :))...):

www.youtube.com/watc...qvA9Krci3E

[Tutankamon21]
Nekaj mi tudi ni jasno, če mi lahko nekdo pojasni. Uspešnega cepiva še nimamo, zato izolacija. Države pospešeno razvijajo cepiva. Ne razumem pa kje je garancija, da virus ne bo mutiral, da bo izolacija na dolgi rok uspešna...

Kolikor razumem stvari samo kupujemo čas za razvoj cepiv. Če cepiva ne bo, smo v riti?!

Zato: www.vox.com/2020/3/1...ncellation

kupimo si čas, da smo vsi deležni primerne oskrbe in da ne umiramo v samoizolacijah ali na ulici

[kren]
A veš, da zaradi gripe vsako leto umre med 300.000 in 650.000 ljudi? Pa nihče ne zganja panike zaradi tega. Zaradi koronavirusa jih je do zdaj umrlo manj kot 8.000 (skoraj stokrat manj, kot ob hujših epidemijah gripe), pa je cela panika. Ne podcenjujem koronavirusa, ampak histerija je pretirana. Ker se pač širi po internetu. Tudi s tvojimi komentarji.

Vzeli smo že, da bi isto število obolelih od Corone pomenilo tvoja cifra umrlih x 20 - 30.

Histerija je pretirana a nihče ne ve kako ukrepat. Nihče.

[kren]
> [Tutankamon21]
> Če cepiva ne bo, smo v riti?!

Za SARS še danes ni cepiva, pa nismo v riti (vsaj ne zaradi SARSa). Novi virusi se ves čas pojavljajo (ali mutirajo) in s tem se bomo pač morali sprijazniti. Tisti, ki se ne morejo, naj pa še naprej zganjajo paniko, če mislijo, da bo pomagalo.

Kaj je zate panika, samoizolacija, zapiranje vrtec in šol, prepoved prireditev, zapiranje mej, ... kaj od tega je po tvojem odveč. Konkretno prosim

[kren]
> [premza]
> S tabo se pač ne da pogovarjat.

Tako res ne, da me hočeš prepričat z rekla kazala in fake news, ki jih širi folk po internetu. Prepričaj me z dejstvi.

Kaj je fake news?
Da je SARS bil.
Da je SARS bil zelo nevarna bolezen.
Da smo se ga lotili resno.
Da ga danes ni več.

OVER AND OUT.

Vidim, da si spregledal. Bolje pozno kot nikoli

[alek14]
Izviren izgovor :) sam v resnici jih na leto umre 60 M.
Če bi nam zadeva ušla iz rok bi kar bolelo.
Največji problem za ekonomijo je čas, ko se ljudje bojijo, da ne bodo en izmed tistih.

sarkazem, stari... na dejstvo, da je "statistika kur*a", ker je istočasno lahko argument vsem in na pretirano lahkomiselnost glede te pandemije in njenih (dejanskih ali možnih) posledic. je pa res, da je to prek posta kdaj težko razbrat.

tista dva linka pa praktični prikaz zarad česa nam stvari lahko hitro uidejo iz rok.... s tem, da bi vsaj tistega o "nizki smrtnosti, razen za tiste, za katere je 100%, ker umrejo", lahko razumeli tudi kod argument nam, ki celo stvar ne jemljemo kot "gripico"... ker... če ga fašeš s komplikacijami in posledično smrtjo, ti je prav malo mar za to kolko jih na leto ubije navadna gripa, katero bi brebolel "na nogah"...
in grem stavit, da so v takih primerih tudi najokorelješi neoliberalci kaj hitro hvaležni za "javno zdravstvo" in "državo", ki vsaj poskuša uvest kakšen red in minimalno funkcioniranje...

Nekaj mi tudi ni jasno, če mi lahko nekdo pojasni. Uspešnega cepiva še nimamo, zato izolacija. Države pospešeno razvijajo cepiva. Ne razumem pa kje je garancija, da virus ne bo mutiral, da bo izolacija na dolgi rok uspešna...

Kar se trenutno počne je samo to, da se izvaja čisto vse možne ukrepe, da se rast števila okuženih in s tem tudi 5% tistih, ki potrebujejo intenzivno nego tako upočasni, da zdravstveni sistem ne razpade. Vsaj zame edini zelo šibak žarek upanja je stanje na Kitajskem, kjer so očitno epidemijo uspeli ustaviti. Torej je možno in to lahko potem uspe tudi ostalim. Zanašal se pa na cepivo jaz ne bi preveč, ker do tja je po moje pa še zelo dolgo. Tako živet je težko par mesecev, ne pa leto ali še več.

Mimogrede, v enem izmed domov upokojencev so bili začudeni, kako je lahko test ene izmed zaposlenih pozitiven, sama pa ne kaže nobenih znakov bolezni. NIJZ sicer te možnosti kakor sem sam opažal ni resno jemal, so pa te izkušnje že dolgo iz tujine. V nekem italijanskem mestu so testirali na virus vse prebivalce (cca. 3300) in ugotovili, da polovica pozitivnih ni kazalo nobenih znakov okužbe! To je eden hujših izzivo tokratne verzije virusa Sars. Prva verzija je bila bolj agresivna, s hujšimi znaki in smrtnostjo, tako da so jo očitno tudi zaradi tega lažje omejili. Tolje je pa nočna mora od virusa.

[alek14]
Na kratko:
Corona virusi praktično ne mutirajo. To je zančilno za "krajše" RNA viruse npt. za Ebolo in influenzo (gripo).

Na dolgo:
Corona so zelo kompleksni (celo največji po št, RNA segmentov) virusi, kar pomeni, da so izjemno zoptimirani. Že manjše odstopanje v RNA strukturi vodi v nedelujoč primerek. Resnici na ljubo Corona virusi najbolj mutirajo od vseh virusov (ker pač imajo za to na voljo največ RNA segmentov) samo "nobena" mutacija ni delujoča. Hočem reči, da se stabilne rešive (kombinacije RNA) pojavijo redko iz zares velike množice kombinacij mutacij.

Glede učinka cepiva pa tole. Cepiva se ponavadi delajo tako, da poskušajo zjet čim večji krog možnih stabilnih variacij virusa, tako, da blokirajo kako pot, ki je za virus neobhodna in težko spremenljiva, pa da bi še lahko v celico prišel.

čaki... v viruse se res razumem tolko kot zajec na boben ampak... a niso tud virusi najobičajnejšega prehlada iz familije koronavirusov... in ti mutirajo tako radi, da jih prav zarad tega ne moremo cepit... al je znotrej familije "tašpičastih" (ker... če prav razumem so po tem dobili ime) kakšna "podvrsta", ki ne mutira rada in v njo spada tale SARS-cov-2 al kako mu je že ime...

Glejte pozitivno. Ljudje se bodo spočili in bodo potem močno produktivni, zdravi in čistih misli in vsi pripravljeni na akcijo. Zato bi blo treba dat kak tak motivacijski film. Pa kake ljubezenske, romantične. Potem pa redukcijo elektrike od 9 zvečer. Stranski poztiven učinek bo vsekakor povečana nataliteta. Zdravstvo bo to presenetilo, Kot vsakič preseneti komunalce, ko pade mal več snega. Pa šolnike, ker bo potem naval v šole. Uradniki ves svoj strah projecirajo v maske. Kot, da gre za milijarde evrov. To je vprašanje parih milijonov €. To uredi vsak v marketigu. Kaj Tosame ni več? Lako bi kake platnene maske delal. Prekuhaš, pereš, zlikaš. Medtem pa se eni vozijo, po celi domovini, kot da so počitnice. Če niso kužni lahko postanejo in prinesejo v sran.. v domači kraj. Sam na bankomat sem šel, sam sendvič kupil, pa vodo. Sam na WC sem skočila. Pa tankat sem šel ...

Laibach sporoca Marburgu:

Če je vojna, je Vojna za VSE!

Laibach pozdravlja Marburg...

... predviden ponovni prikop na z/vezo po19h!!... konec sporocila...

[dronyx]

Mimogrede, v enem izmed domov upokojencev so bili začudeni, kako je lahko test ene izmed zaposlenih pozitiven, sama pa ne kaže nobenih znakov bolezni. NIJZ sicer te možnosti kakor sem sam opažal ni resno jemal, so pa te izkušnje že dolgo iz tujine. V nekem italijanskem mestu so testirali na virus vse prebivalce (cca. 3300) in ugotovili, da polovica pozitivnih ni kazalo nobenih znakov okužbe! To je eden hujših izzivo tokratne verzije virusa Sars. Prva verzija je bila bolj agresivna, s hujšimi znaki in smrtnostjo, tako da so jo očitno tudi zaradi tega lažje omejili. Tolje je pa nočna mora od virusa.

Nisem strokovanjak. Sem pa nekje zasledil, da je človek lahko tudi le prenašalec virusa, zboli pa ne. Kar pomeni, da si v neki simbiozi z virusom. Virus te ne napada, ampak ga pa prenašaš na druge. Neke vrste aktivni in pasivni pristop virusov. Se pravi bolnega človeka se relativno hitro odkrije, zdravega pa ne. Ampak virus si pa na tak način zagotovi obstoj.

Virusi naj bi bili pribl. toliko stari kot prve celice. Kar pomeni, da so na svetu že mnogo dlje kot mi. Napadajo pa vse žive organizme, vključno z bakterijami. Kar pomeni, da so na vrhu prehranjevalne verige. Vsaj kar se mikrokozmosa tiče. Zato sem tudi sam precej skeptičen, da bomo dobili boj na lahek način. Mislim, da lahkega načina ni.

[Micare]
Glejte pozitivno. Ljudje se bodo spočili in bodo potem močno produktivni, zdravi in čistih misli in vsi pripravljeni na akcijo. Zato bi blo treba dat kak tak motivacijski film. Pa kake ljubezenske, romantične. Potem pa redukcijo elektrike od 9 zvečer. Stranski poztiven učinek bo vsekakor povečana nataliteta. Zdravstvo bo to presenetilo, Kot vsakič preseneti komunalce, ko pade mal več snega. Pa šolnike, ker bo potem naval v šole. Uradniki ves svoj strah projecirajo v maske. Kot, da gre za milijarde evrov. To je vprašanje parih milijonov €. To uredi vsak v marketigu. Kaj Tosame ni več? Lako bi kake platnene maske delal. Prekuhaš, pereš, zlikaš. Medtem pa se eni vozijo, po celi domovini, kot da so počitnice. Če niso kužni lahko postanejo in prinesejo v sran.. v domači kraj. Sam na bankomat sem šel, sam sendvič kupil, pa vodo. Sam na WC sem skočila. Pa tankat sem šel ...

Edina svetla točka so sprehodi. Jaz imam sicer raje športno rekreacijo, ker ne maram sam hodit v gozd. Nataliteta bo verjetno res večja, ampak samo pri nekaterih. Danes je veliko samskih in istospolnih. Kdo pa zaplodi največ potomcev. Zgodovinsko dokazano največ potomcev zaplodijo najrevnejši sloji prebivalstva. Človeški vrsti sicer ne bi škodilo malo pomlajevanja. Zdaj se pa dogaja to, da stari ljudje ležijo v domovih za ostarele, ne morejo se premikati, ne morejo se več hraniti, pa še kar živijo. Da ne bo kdo mislil, da imajo kvalitetno življenje, daleč od tega.