Marsikateri med nami je z olajšanjem sprejel informacijo, da je rojen in nadarjen ter na igralske odre in navidezno stvarnost navezan gralec Šarec odstopil in vodenje države prepustil Janši, ki se znajde v kriznih trenutkih in z naravnim pogumom sprejema težke odločitve, ki nam včasih ne bodo všeč.

Ene preprosto vprašanje za Tadeja. Iz grafa se vidi, da se smrtnost v Kitajski provinci asimptotsko približuje neki vrendotsti med 55 in 60 na miljov prebivalcev. Iz matematičnih modelov (SIR, SAS) širjenja epidemij se ve, da nobena epidemija ne zajame vse populacije, hitrost širjenja je pa odvisnosti od razmerja med hitrostjo okužbe in ozdravitve (ali dokončne izločitve iz statistike), za laike število novih okužb iz enega vira Ro. Modrejši ocenjujejo, da bo epidemije konec ko bo okuženih okoli 60% populacije. Ker so Kitajci že skozi najhujše in če velja njihov smertnost 55-60 na miljon bi lahko sklepali, da se pač v Italiji bolezen širi hitreje (slabo zaradi preoberemenjenosti zdravstva) končen rezultat bo pa verjetno nekaj višji kot Kitajski (intuitivnoi skjlepanje iz lastnosti sistmov diferencialnih enačb, ker pač nisem nikjer zasledil kako je število okuženih povezano s hitrostjo Ro, pisati programov za reševanje se mi pa ne da), bo pač dosežen v krajšem času. In potem bo mir do pojava bistveno drugačnega seva virusa, kakor pri nedolžni gripi, ki pa še vedno pobere več ljudi, kot tale kronani virus ins e nihče ne sekira kaj preveč.
Torej, če sklepamo, da so na Kitajskem pristali nekje do 60 mrtvih na 1 miljon, lahko hitro ovenimo velikostni razred osebkov predanih zaključnim delom v zdravstvu. In številka ne bo katastrofalna, nekaj nad 100. Gripa je letos v sezoni pobrala okoli 160 Slovencev. Sem optimist in upam da Kitajci niso odkrili nekaj silno novega, kar bi preprečevalo širitev okužb. Lahko jih sicer preprečiš, ampak moje osebno mnenje je, da se pred neko infekcijo lahko zavaruješ le z imunostjo, ali s ceplenjem, ali s prebolenjem bolezni. Končno nihče ne more živeti v skafandru, brez stika z okolico!

[MarijanMacek]
Ene preprosto vprašanje za Tadeja. Iz grafa se vidi, da se smrtnost v Kitajski provinci asimptotsko približuje neki vrendotsti med 55 in 60 na miljov prebivalcev. Iz matematičnih modelov (SIR, SAS) širjenja epidemij se ve, da nobena epidemija ne zajame vse populacije, hitrost širjenja je pa odvisnosti od razmerja med hitrostjo okužbe in ozdravitve (ali dokončne izločitve iz statistike), za laike število novih okužb iz enega vira Ro. Modrejši ocenjujejo, da bo epidemije konec ko bo okuženih okoli 60% populacije.

Ja, ampak če bi sklepali, da je v provinci Hubej do tega že prišlo oziroma bo kmalu, bi to pomenilo, da je dejansko okuženih že 35 mio ljudi (in ne 67 tisoč, kot uradno poročajo: www.who.int/docs/def...33daa5cb_8 ) ...

... umrlo jih je pa 3111. To bi potem pomenilo, da je smrtnost mnogo nižja kot pri običajni gripi.

Po mojem se bo slika še nekaj mesecev počasi izostrovala in je v tem trenutku bistveno premalo znanega, da bi lahko sklepali praktično o čemer koli drugem kot o dinamiki umiranja okuženih, ki je edini dokaj zanesljiv podatek. Ker so žarišča različno velika, pa je treba za smiselne primerjave to dinamiko izraziti normirano na število prebivalcev. Nekaj takega sem poskusil v tej kolumni in po mojem tudi čez teden, dva ali tri ne bo mogoče povedati kaj dosti drugega, le te krivulje bomo lahko posodabljali in gledali, kako gredo glede na hubejsko "referenco".

[MarijanMacek]
Lahko jih sicer preprečiš, ampak moje osebno mnenje je, da se pred neko infekcijo lahko zavaruješ le z imunostjo, ali s ceplenjem, ali s prebolenjem bolezni. Končno nihče ne more živeti v skafandru, brez stika z okolico!

Za načrtno upočasnjevanje širjenja je vseeno kar nekaj smiselnih razlogov:
(i) bolnišnice lažje dohajajo,
(ii) prihaja toplejše vreme, ki bo morda vseeno omililo okužbe (ekvatorski Singapur ima 266 okuženih, ampak nič mrtvih),
(iii) sčasoma bodo verjetno vseeno razvili dokaj učinkovito cepivo.

LP, Tadej

Osnovni problem je, da prav nihče na svetu ne ve, koliko ljudu je okuženih. Ve se le z dokaj viso vrednostjo zaupanja, koliko jih ni preživelo v populaciji, kar pa je spet odvisno od starostne strukture. Ve se pa nekaj, vsaka epidemija, ki povzroči imunost vsaj za povratno dobo epidemij izzveni, ker ji pač zmanjka ljudi dovzetnih za okužbo, ljudje postanejo imuni, bodisi umrejo. Če pa virus ne povzroča imunosti, recimo prehlad in do neke mere gripa, je pač zadeva sezonsko pogojena in virus je konstantno prisoten, velik del populacije je inficiran, manjši pa dovzeten na okužbo.
Če bi pa hoteli vedeti vsaj približno koliko je ukuženih, bi morali testirati zelo veliko število ljudi (preko 10.000,raje 100.000) in to povsem naključno, kar pa ni za pričakovat, zaradi omejenih resursov. Če sklepamo, da je pri nas pozitivnih samo 3-5% vzorcev in so nenaključni, usmerjeni na potencialno okužene, lahko sklepamo, da je okuženost še manjša.
Torej lahko le upamo, da Kitajci niso iznašli čudežnega načina za omejevanje okužbe in je smrtnost v Evropi v bistvu primerljiva z njihovo, 55-60 na miljon.

[TadejK]
> [MarijanMacek]
> Ene preprosto vprašanje za Tadeja. Iz grafa se vidi, da se smrtnost v Kitajski provinci asimptotsko približuje neki vrendotsti med 55 in 60 na miljov prebivalcev. Iz matematičnih modelov (SIR, SAS) širjenja epidemij se ve, da nobena epidemija ne zajame vse populacije, hitrost širjenja je pa odvisnosti od razmerja med hitrostjo okužbe in ozdravitve (ali dokončne izločitve iz statistike), za laike število novih okužb iz enega vira Ro. Modrejši ocenjujejo, da bo epidemije konec ko bo okuženih okoli 60% populacije.

Ja, ampak če bi sklepali, da je v provinci Hubej do tega že prišlo oziroma bo kmalu, bi to pomenilo, da je dejansko okuženih že 35 mio ljudi (in ne 67 tisoč, kot uradno poročajo: www.who.int/docs/def...33daa5cb_8 ) ...

... umrlo jih je pa 3111. To bi potem pomenilo, da je smrtnost mnogo nižja kot pri običajni gripi.

Po mojem se bo slika še nekaj mesecev počasi izostrovala in je v tem trenutku bistveno premalo znanega, da bi lahko sklepali praktično o čemer koli drugem kot o dinamiki umiranja okuženih, ki je edini dokaj zanesljiv podatek. Ker so žarišča različno velika, pa je treba za smiselne primerjave to dinamiko izraziti normirano na število prebivalcev.

LP, Tadej

Tadej, normiranje na milijon, ki je postalo "standard" je najverjetneje precej nesmiselno. Trenutno si sicer ne morem izmisliti dobre metrike, zagotovo pa je to normiranje zanič.
Naj pojasnim.
Primer: v tej fazi izvira večino ljubljanskih okužb iz nekaj družin in njihovih prijateljev, npr. pri farmacevtki se je okužilo in zbolelo 21 ljudi. To pomeni da nimamo homogenega stanja okuženosti in obolelosti, ampak neke otoke znotraj morja. Kot sijajen fizik dobro veš, da v takem primeru neko povprečje čez celotno populacijo ne opisuje niti tega sistema niti obnašanja tega sistema. (mogoče je nastajanje teh otokov fraktalni poissonov process).
Ko pa se jedro vzpostavi pa je še nekaj distribucij ki vplivajo na rezultat, prekuženost okolice, starostna distribucija in kvaliteta imunskega sistema, količina virusa (svetovno znani imunologi pravijo, da v manjših količinah v sistemu deluje kot vakcinacija, časovna oddaljenost od nultega pacienta v opazovanem žarišču...)
Taka normirana merila bodo primerna šele, ko bo v populaciji prekuženost velika in brez ogormnih sivih lis, ki niso prekužene.
Ravno resni ljudje, kot si ti, bi morali s svojo avtoriteto pokazati, nesmiselnost takih populističnih obravnav, ki lahko vodijo do zelo zmotnih zaključkov.
Malo ljudi razume sisteme, ki imajo povratne zanke in odzive takih sistemov. Ker je to naključni sistem, ki ga opisuje sistem diferencialnih enačb, je treba ljudem povedati, daj je to komplicirano, zahtevno in da neke excell tabelice in trendi niso rešitev tega sistema.
Tako bomo omejili množico "raziskovalcev", ki so nekaj "matematično izračunali" kot npr. Macarol v Citiy magazinu in podobni.

Lp
Branko

Tale znanstvena analiza pravijo, da je spravila Trumpa in Johnsona v strah.

"Impact of non-pharmaceutical interventions (NPIs) to reduce COVID-19 mortality and healthcare demand"

dobro simuliranje potekov epidemij in vplivov različnih metod zaustavljanja na končni izid v ZDA in VB.
Ugotavljajo da bo trajalo precej dlje kot smo upali - do 18 mesecev in šole ne bo 3 mesece, če hočejo kakorkoli omejiti zelo visoko število mrtvih. Me zanima kaj bi taka simulacija pokazala za Slovenijo



www.scribd.com/docum...16-03-2020

Če seveda verjameš uradnim kitajskim številkam o številu smrti. Jaz jim niti pod razno ne, so italijanske veliko bolj realne.

[FIN-311684]
Marsikateri med nami je z olajšanjem sprejel informacijo, da je rojen in nadarjen ter na igralske odre in navidezno stvarnost navezan gralec Šarec odstopil in vodenje države prepustil Janši, ki se znajde v kriznih trenutkih in z naravnim pogumom sprejema težke odločitve, ki nam včasih ne bodo všeč.

Da. Ampak za moje dojemanje in upoštevajoč Kotnikov komentar tudi Janša sprejema zajezitvene ukrepe prepočasi in premalo radikalno. V tej situaciji bi morali ustaviti večino nenujne proizvodnje. Prodaja naj teč, koliko lahko, proizvodnja pa le za nujne količine.

Resnica in realnost je Italija...čist simpl.

[alain]
Resnica in realnost je Italija...čist simpl.

Ja, ampak ZAENKRAT je tako, da podobno kot je (bilo) na Kitajskem žarišče v provinci Hubej, je v Italiji v Lombardiji - velika večina okuženih in mrtvih je tam:

opendatadpc.maps.arc...e38d4138b1

Z oddaljenostjo od žarišča po regijah številke precej hitro padajo. Če gremo tako, kot bi šli po avtocesti iz Milana k nam in malo naprej:
Lombardija 16220 (1640 mrtvih)
Benečija 2704 (80)
Furlanija 394 (30)
Slovenija 275 (1)
Hrvaška 69 (0)
Srbija 72 (0)

In to v grobem velja tudi splošneje, recimo če bi šli po avtocesti iz Milana v Pescaro:
Lombardija 16220 (1640 mrtvih)
Emilija Romagna 3931 (393)
Marche 1371 (69)
Abruzzo 229 (6)
(pri čemer bi bilo širjenja proti jugu Italije manj, če ne bi mnogi prve tedne slabšanja razmer iz Lombardije potovali "prevedriti" k sorodnikom na jug - česar je bilo iz Italije v Slovenijo, iz Slovenije na Hrvaško in iz Hrvaške v Srbijo bistveno manj, če sploh).

Na Kitajskem je tako tudi ostalo, še danes je večina novih okuženih in umrlih v Hubeju, in v Italiji zaenkrat tudi kaže podobno.

"V Italiji je trenutno dejansko najhuje (največ umrlih na dan) in bo tako skoraj zagotovo še vsaj nekaj dni"

Italija ima precej vetrnic za pridobivanje elektrike. "Italy is ranked as the world's tenth producer of wind power as of the end of 2016 ... Wind power in Italy, at the end of 2015, consisted of more than 1,847 wind turbines ..." en.wikipedia.org/wik..._in_Italy"

In te vetrnice ubijajo netopirje. Mrtve netopirje pa pojedo divje živali in raznesejo viruse naokrog.

"Ebola, Marburg, SARS, MERS in zdaj sveže poimenovani koronavirus Covid-19 imajo vsi eno skupno stvar. Po vsej verjetnosti vsi izvirajo iz netopirjev. Nova študija, ki so jo vodili znanstveniki z UC Berkeley, kaže, da sesalcev edinstveno močan imunski sistem spodbudi viruse k razmnoževanju in ko virusi preidejo na druge živali ali ljudi, so lahko neverjetno smrtonosni." www.student.si/izpos...etopirjev/

Finance so že leta 2008 pisale o netopirjih: "Kanadski raziskovalci so primerjali, kakšno nevarnost predstavljajo vetrne elektrarne za ptice in netopirje. Čeprav so rezila vetrnic nevarna za ptice, so na vetrnih farmah našli kar 90 odstotkov mrtvih netopirjev, ki so izkrvaveli zaradi nenadnega upada zračnega pritiska ... Znanstveniki so dejali, da se netopirji, ki oddajajo zvok, s katerim zaznavajo predmete, le redko zaletijo v objekte. Ker pa zračnega pritiska ne morejo zaznati, ta za njih predstavlja potencialno nevarnost."

Koliko so v Italiji netopirji prispevali k okužbam zaradi novega virus, tega podatka nimam in ne verjamem, da ga kdo ima. Lahko pa zmanjšamo širjenje virusa. Poleg že znanih metod, bi bilo dobro odstraniti vse vetrnice.