V Sloveniji se je najprej v javnem sektorju zaposlovalo po sistemu "naš - vaš". Zdaj pa smo že nekaj časa v stanju, ko se odločevalci izogibajo zaposlovanju strokovnjakov in s tem samostojnim osebam z znanjem, ker bi s tem ogrozili svoj položaj. Rezultat je žal že povsod viden.

... Ko država ne zmore zagotoviti niti varnosti svojim ljudem in tako ne izpolnjuje svojega elementarnega poslanstva, ni več država. Tedaj je čas za paniko. ...

... OK, ker hudo pametni Avbelj pravi, da je čas za paniko, ker Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga pred dobrim mesecem - Kitajci so šele sredi januarja zgruntali, da je nekaj hudo narobe - noben na svetu ni poznal, ker totega koronavirusa nikjer na svetu nikoli prej še ni bilo, me res zanima, kaj bi hudo pametni Avbelj pisal, če bi pred letom in pol k Šarcu prišel Janez Zemljarič - BTW, ker ga ni nič videti, ima očitno tudi on omejen rok trajanja - in mu rekel, da Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga sicer noben na svetu ne pozna, ker ga nikjer na svetu še ni bilo in da je zato treba nujno zgraditi centralno infekcijsko kliniko za nekaj tisoč s koronavirusom okuženih bolnikov s hudo obliko pljučnice ... khmm, ali pa hudo pametni Avbelj misli, da enako kot Kitajska tudi Slovenija lahko samo v dveh tednih zgradi in opremi bolnico za nekaj tisoč ljudi in ker same stene brez ljudi ne pomenijo nič - BTW, če si testiran in si pozitiven, nisi nič bolj zdrav, ampak zgolj veš, zaradi česa si ali verjetno kmalu boš zbolel - hkrati zagotovi nekaj sto specializiranih zdravnikov in več tisoč medicinskih sester ... alzo, če skrajšam, hudo pametni Avbelj naj se drži svojega prava, vse ostalo pa naj pusti na miru, ker ne razume nič in razen širiti paniko in sejati strah očitno ne zna nič ...

P.S.: ker je zdaj že jasno, da Italija ni bila pripravljena na koronavirus, ker ga noben na svetu ni poznal, ker ga nikjer na svetu do zdaj še ni bilo, me res zanima, kako so pripravljene vse druge države v EU, če se glede na njihovo velikost bognedaj koronavirus razširi tudi pri njih ...

V njem državna oblast v zameno za okrnjeno svobodo posameznikom zagotavlja tisto, česar si sami, že zaradi problema kolektivnega ravnanja, niso sposobni zagotoviti.

Ta še nikoli poprej ni zaposlovala toliko ljudi. Zdi pa se, da vse te zaposlitve še nikdar niso bile bolj same sebi namen.

Mali človek noče svobode, varnosti pa ne razume dobro.
Ljudje pač verjamejo, da bodo bolj varni, če bodo plačevali visoke davke in če bo država zavirala zasebno zdravstvo in šolstvo.

[najobj]
... Ko država ne zmore zagotoviti niti varnosti svojim ljudem in tako ne izpolnjuje svojega elementarnega poslanstva, ni več država. Tedaj je čas za paniko. ...

... OK, ker hudo pametni Avbelj pravi, da je čas za paniko, ker Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga pred dobrim mesecem - Kitajci so šele sredi januarja zgruntali, da je nekaj hudo narobe - noben na svetu ni poznal, ker totega koronavirusa nikjer na svetu nikoli prej še ni bilo, me res zanima, kaj bi hudo pametni Avbelj pisal, če bi pred letom in pol k Šarcu prišel Janez Zemljarič - BTW, ker ga ni nič videti, ima očitno tudi on omejen rok trajanja - in mu rekel, da Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga sicer noben na svetu ne pozna, ker ga nikjer na svetu še ni bilo in da je zato treba nujno zgraditi centralno infekcijsko kliniko za nekaj tisoč s koronavirusom okuženih bolnikov s hudo obliko pljučnice ... khmm, ali pa hudo pametni Avbelj misli, da enako kot Kitajska tudi Slovenija lahko samo v dveh tednih zgradi in opremi bolnico za nekaj tisoč ljudi in ker same stene brez ljudi ne pomenijo nič - BTW, če si testiran in si pozitiven, nisi nič bolj zdrav, ampak zgolj veš, zaradi česa si ali verjetno kmalu boš zbolel - hkrati zagotovi nekaj sto specializiranih zdravnikov in več tisoč medicinskih sester ... alzo, če skrajšam, hudo pametni Avbelj naj se drži svojega prava, vse ostalo pa naj pusti na miru, ker ne razume nič in razen širiti paniko in sejati strah očitno ne zna nič ...

P.S.: ker je zdaj že jasno, da Italija ni bila pripravljena na koronavirus, ker ga noben na svetu ni poznal, ker ga nikjer na svetu do zdaj še ni bilo, me res zanima, kako so pripravljene vse druge države v EU, če se glede na njihovo velikost bognedaj koronavirus razširi tudi pri njih ...

Tole verjetno ni point članka.
Seveda je neekonomično vsega zgraditi in pripraviti v polni možni potrebni količini za vsako še tako neverjetno situacijo.
Problem pa je, da se naša oblast spet obnaša kot leta 2008 ob začetku ekonomske krize: "To ni naša kriza in se nas ne tiče." S to epidemijo je spet točno tako.

In to ravno naša naša oblast, ki je bolestno zaljubljena v postopke in nikoli noče narediti ničesar po naravni logili. Pri tej epidemiji pa bi rabili ravno to, potopke. Moralo bi se vedeti, kdo mora vzeti vejeti v svoje roke (obveščanje, razlago, napotke ljudem), podobno kot je delal Kacin ob osamosvojitvi, ko smo imeli ministrstvo za informiranje. Morali bi imeti predvidene scenarije, kako se ukrepa ob situacijah, ki jih ne moreš imeti popolnoma v svojih rokah. Ne moreš pričakovati in celo zahtevati od ljudi, da bodo sami iskali informacije po tisočih koncih in ukrepali vsak po svoje.

Tako kot je, da niti zdravniki ne vedo, kako postopati in celo, kot je bilo v članku Financ, ko najbolj poklicani na infekcijski kliniki niso znali uporabljati opreme ali ta ni delovala ... to enostavno ni dopustno. To ni država. To je divji zahod.

Ojoj, ojoj, kaj si pa ti zdaj povedal. Direkt si človeku vzel besedo in pravico povedati svoje mnenje.
Tako se do rešitev ne pride.

Še manj z luzerskim ponavljanjem, da je virus tu in da se ne da nič narediti.

Da se narediti. Veliko. In ta veliko ali pa nič bo lahko velika razlika v smrtnosti. Ali boš ti, jaz, tvoj svojci, moj sosed preživela slnpa ne.

Prvo kar je je potrebno do srede maja čimbolj omejiti stike in poti prenosa. Torej zbiranje in poti vnosa v telo.

Če bo to narejeno približno dobro, pol bo naš zdravstveni sistem folgal vsaj približno zdraviti obolele in bo smrtnost kakor sedaj kaže mogoče 2,%. Če širitve ne bomo igli ustaviti in bo zbolela večina prebivalstva potem bo ostalo večina od 20% od zbolelih judi ki rabi vdihovanje skozi koncentracije kisika in prepihavanje pljuč
Brez te podpore in bodo umirali od pljučnice kit muhe oziroma, kot so v Wuhanu in potem še smrtnost dvigne na 10%.

Tako, da tole kar ti xnerhas s paniko so priprave na zelo možno dogajanje, ki smo ga celo lahko videli pred kratkim.

Npr. Če bo šlo tako naprej s takim tempom, bo verjetno Severna Italija v 14 dneh tam kjer je bil Wuhan preden je začel tolči rigorozno karanteno, potem ko ni več mogel sprejemati bolnikov.

In od nas je odvisno a bomo potem sledili za Milanom v 3 tednih, kot trenutno kaže ali pa bomo zdržali odrešilne ga poletja.

Se popolnoma strinjam s teboj.

V ZDA se glih tako obotavljajo, kot mi.
Verjetno so posredi strahovi pred gospodarskimi posledicami in borznim zlomom. In tudi pri nas je enako, čeprav Avbelj pravilno ugotavlja da v boju z virusom družbene mahinacije ne rešijo dneva.

Hotel pa sem rečt nekaj drugega. CDC je okoli 2005 izdal ena navodila o edidemujah, ki je sedaj Biblija, ki se je glej ga vraga sami be držijo.
Če bi se jo, bi sedaj imeli že davno proglašeno 6 stopnjo pandemije in bi bilo jasno, da je treba ustaviti aviine in vzpostaviti karanteno.

[1127DXSXU]
Se popolnoma strinjam s teboj.

V ZDA se glih tako obotavljajo, kot mi.
Verjetno so posredi strahovi pred gospodarskimi posledicami in borznim zlomom. In tudi pri nas je enako, čeprav Avbelj pravilno ugotavlja da v boju z virusom družbene mahinacije ne rešijo dneva.

Hotel pa sem rečt nekaj drugega. CDC je okoli 2005 izdal ena navodila o edidemujah, ki je sedaj Biblija, ki se je glej ga vraga sami be držijo.
Če bi se jo, bi sedaj imeli že davno proglašeno 6 stopnjo pandemije in bi bilo jasno, da je treba ustaviti avione in vzpostaviti karanteno.

dugače tiste, ki jih res zanima kako to gre, naj si downloadajo tole odspodaj. Je bil takrat res znanstveni dosežek, ki se ga kot rečeno sami Američani ne držijo, čeprav je pri niih veljaven, mi pa še manj.

Začne se s tem kam uvrstiš "potencial bolezni", če ga tako, kot so ga očitno na našem NIJZ nekam med prehlade, potem je nadaljevanje tako kot je, da svetuješ okuženim, da lahko gredo na avtobuse, samo ko kihajo naj bodo 1,5 stran od ljudi. In to ob tako nalezljivi bolezni, da je ena ženska skozi 4 maše v Južni Koreji okužila tisoče ljudi. Verjetno bi tole bolezen ker ima smrtnost nad 2% morali uvrstiti med cat 5, naši se obnašajo pa ko da bi bila na kategoriji 1. Kako je to možno, a ne vidijo situacije na Kitajskem?

In potem te cela država debelo gleda in vznemirjeno sprašuje, ti jih pa zmerjaš s paničarji, kot se dogaja pri nas.



2007 Planning Guidance: Community Strategy for Pandemic Influenza Mitigation in the United States— Early, Targeted, Layered Use of Non Pharmaceutical Interventions

www.cdc.gov/flu/pand...ion-sm.pdf

[0430ABAKU]
> [najobj]
> ... Ko država ne zmore zagotoviti niti varnosti svojim ljudem in tako ne izpolnjuje svojega elementarnega poslanstva, ni več država. Tedaj je čas za paniko. ...
>
> ... OK, ker hudo pametni Avbelj pravi, da je čas za paniko, ker Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga pred dobrim mesecem - Kitajci so šele sredi januarja zgruntali, da je nekaj hudo narobe - noben na svetu ni poznal, ker totega koronavirusa nikjer na svetu nikoli prej še ni bilo, me res zanima, kaj bi hudo pametni Avbelj pisal, če bi pred letom in pol k Šarcu prišel Janez Zemljarič - BTW, ker ga ni nič videti, ima očitno tudi on omejen rok trajanja - in mu rekel, da Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga sicer noben na svetu ne pozna, ker ga nikjer na svetu še ni bilo in da je zato treba nujno zgraditi centralno infekcijsko kliniko za nekaj tisoč s koronavirusom okuženih bolnikov s hudo obliko pljučnice ... khmm, ali pa hudo pametni Avbelj misli, da enako kot Kitajska tudi Slovenija lahko samo v dveh tednih zgradi in opremi bolnico za nekaj tisoč ljudi in ker same stene brez ljudi ne pomenijo nič - BTW, če si testiran in si pozitiven, nisi nič bolj zdrav, ampak zgolj veš, zaradi česa si ali verjetno kmalu boš zbolel - hkrati zagotovi nekaj sto specializiranih zdravnikov in več tisoč medicinskih sester ... alzo, če skrajšam, hudo pametni Avbelj naj se drži svojega prava, vse ostalo pa naj pusti na miru, ker ne razume nič in razen širiti paniko in sejati strah očitno ne zna nič ...
>
> P.S.: ker je zdaj že jasno, da Italija ni bila pripravljena na koronavirus, ker ga noben na svetu ni poznal, ker ga nikjer na svetu do zdaj še ni bilo, me res zanima, kako so pripravljene vse druge države v EU, če se glede na njihovo velikost bognedaj koronavirus razširi tudi pri njih ...

Tole verjetno ni point članka.
Seveda je neekonomično vsega zgraditi in pripraviti v polni možni potrebni količini za vsako še tako neverjetno situacijo.
Problem pa je, da se naša oblast spet obnaša kot leta 2008 ob začetku ekonomske krize: "To ni naša kriza in se nas ne tiče." S to epidemijo je spet točno tako.

In to ravno naša naša oblast, ki je bolestno zaljubljena v postopke in nikoli noče narediti ničesar po naravni logili. Pri tej epidemiji pa bi rabili ravno to, potopke. Moralo bi se vedeti, kdo mora vzeti vejeti v svoje roke (obveščanje, razlago, napotke ljudem), podobno kot je delal Kacin ob osamosvojitvi, ko smo imeli ministrstvo za informiranje. Morali bi imeti predvidene scenarije, kako se ukrepa ob situacijah, ki jih ne moreš imeti popolnoma v svojih rokah. Ne moreš pričakovati in celo zahtevati od ljudi, da bodo sami iskali informacije po tisočih koncih in ukrepali vsak po svoje.

Tako kot je, da niti zdravniki ne vedo, kako postopati in celo, kot je bilo v članku Financ, ko najbolj poklicani na infekcijski kliniki niso znali uporabljati opreme ali ta ni delovala ... to enostavno ni dopustno. To ni država. To je divji zahod.

... eh, kot vedno je njegov point srati - zdaj bo dobil eno po svojem okusu - po vladi, ker Avbelj nič drugega ne zna ...

P.S.: ne vem, kaj so zdravniki v članku Financ naredili narobe in kako s pokvarjenim termometrom izmeriš temperaturo, ampak kdor v zadnjem mesecu ob celodnevnem medijskem bombardiranju o koronavirusu ni izvedel dovolj, da bi nasvete upošteval in s čimvečjo previdnostjo - brez cepiva nikjer na svetu noben ne more narediti nič drugega - sam delaval preventivno, mu niti bodoča Janšatova vlada ne more pomagat ... no, kdor pa misli - samo to v članku ostane, ko odmisliš običajno sranje - da bi se Slovenija morala pripravit na koronavirus - zgoraj sem to dejstvo namerno ponovil kar trikrat - ki ga noben na svetu ne pozna, ker ga nikjer na svetu še ni bilo, tako da na zalogo zgradi centralno infekcijsko kliniko za nekaj tisoč s koronavirusom okuženih bolnikov s hudo obliko pljučnice, pa je potreben nekoliko drugačne medicinske pomoči, pa čeprav je sicer doktor prava in profesor za evropsko pravo na najnovejši Novi univerzi ... aja, če pa združimo koronavirus in tole www.finance.si/89585...e?src=live se mi Janša kar smili, ker bo spet kriv za vse, čeprav ne more narediti nič ...

[1127DXSXU]
Ojoj, ojoj, kaj si pa ti zdaj povedal. Direkt si človeku vzel besedo in pravico povedati svoje mnenje.
Tako se do rešitev ne pride.

Še manj z luzerskim ponavljanjem, da je virus tu in da se ne da nič narediti.

Da se narediti. Veliko. In ta veliko ali pa nič bo lahko velika razlika v smrtnosti. Ali boš ti, jaz, tvoj svojci, moj sosed preživela slnpa ne.

Prvo kar je je potrebno do srede maja čimbolj omejiti stike in poti prenosa. Torej zbiranje in poti vnosa v telo.

Če bo to narejeno približno dobro, pol bo naš zdravstveni sistem folgal vsaj približno zdraviti obolele in bo smrtnost kakor sedaj kaže mogoče 2,%. Če širitve ne bomo igli ustaviti in bo zbolela večina prebivalstva potem bo ostalo večina od 20% od zbolelih judi ki rabi vdihovanje skozi koncentracije kisika in prepihavanje pljuč
Brez te podpore in bodo umirali od pljučnice kit muhe oziroma, kot so v Wuhanu in potem še smrtnost dvigne na 10%.

Tako, da tole kar ti xnerhas s paniko so priprave na zelo možno dogajanje, ki smo ga celo lahko videli pred kratkim.

Npr. Če bo šlo tako naprej s takim tempom, bo verjetno Severna Italija v 14 dneh tam kjer je bil Wuhan preden je začel tolči rigorozno karanteno, potem ko ni več mogel sprejemati bolnikov.

In od nas je odvisno a bomo potem sledili za Milanom v 3 tednih, kot trenutno kaže ali pa bomo zdržali odrešilne ga poletja.

... čuj, najprej preštej besede v Avbljevi kolumni in v mojem postu, potem pa govori, kdo je komu vzel vzel besedo in pravico povedati svoje mnenje in kdo že v samem naslovu širi paniko, potem pa isto počne še celo kolumno ...

P.S.: ker očitno ne razumeš, kaj sem pravzaprav tukaj zgoraj napisal - BTW, ob obstoječem virusu delovati preventivno je nekaj čisto drugega kot pripraviti vso potrebno medicinsko infrastrukturo za virus, ki ga ne poznaš, ker ga še nikjer nikoli ni bilo in sploh ne veš, da se bo kdaj pojavil - mi raje na toti forum.finance.si/?m=...538&single post odgovori, ker še vedno ne vem, zakaj sem luzer ...

P.S.: ker očitno ne razumeš, kaj sem pravzaprav tukaj zgoraj napisal - BTW, ob obstoječem virusu delovati preventivno je nekaj čisto drugega kot pripraviti vso potrebno medicinsko infrastrukturo za virus, ki ga ne poznaš, ker ga še nikjer nikoli ni bilo in sploh ne veš, da se bo kdaj pojavil - mi raje na toti forum.finance.si/?m=...538&single post odgovori, ker še vedno ne vem, zakaj sem luzer ...

Čuj.
1. Meni ni jasno, Kako lahko kdorkoli v Sloveniji, Evropi, napiše da se virusa ne pozna, da ga še nikjer ni bilo in sploh ne veš, da se bo kdaj pojavil.

Ker virus se sedaj že precej dobro pozna (seveda se ga bo s časom še bolje), vsekakor je še kako prisoten, ker smo glihkar pred pandemijo in glede na naravo širitve je 100% da bo kmalu pri nas.

2. Ok, ampak če bi šlo zgolj za mnenje, ki ne bi imelo posledic, bi človek zamahnil in rekel, so what pa naj misli kar hoče. Ampak ne, ti in tebi podobni dobesedno blokirate priprave na epidemijo s tem, da trdite da ga ne bo, ker (glej točko ena) in zasmehujete tiste, ki se pripravljajo.

3. In to je po mojem mnenju luzerkso obnašanje, ker bo imelo za posledico to da ne bomo pripravljeni in bomo boj z epidemijo izgubili, bomo skratka luzerji. Zato sem rekel da je tisto tvoje mnenje s katerim si rekel nekako tako, da "virus bo ... in so what, virus pač kot virus.. ne se sekirat, bomo reševali, ko pride" za luzersko, ker bomo zaradi takih mmnenj boj izgubili ker se ne bomo pripravljali. In pripravljat se po izbruhu stane veliko več, kot prej. Zato je to luzersko mnenje. kapiš?

4.Nisem pa rekel nikjer in persona, da si luzer, ker tega tudi ne morem reči in tu si izmenjavamo mnenja in ne osebne etikete.

[1127DXSXU]
>
> P.S.: ker očitno ne razumeš, kaj sem pravzaprav tukaj zgoraj napisal - BTW, ob obstoječem virusu delovati preventivno je nekaj čisto drugega kot pripraviti vso potrebno medicinsko infrastrukturo za virus, ki ga ne poznaš, ker ga še nikjer nikoli ni bilo in sploh ne veš, da se bo kdaj pojavil - mi raje na toti forum.finance.si/?m=...538&single post odgovori, ker še vedno ne vem, zakaj sem luzer ...

Čuj.
1. Meni ni jasno, Kako lahko kdorkoli v Sloveniji, Evropi, napiše da se virusa ne pozna, da ga še nikjer ni bilo in sploh ne veš, da se bo kdaj pojavil.

Ker virus se sedaj že precej dobro pozna (seveda se ga bo s časom še bolje), vsekakor je še kako prisoten, ker smo glihkar pred pandemijo in glede na naravo širitve je 100% da bo kmalu pri nas.

2. Ok, ampak če bi šlo zgolj za mnenje, ki ne bi imelo posledic, bi človek zamahnil in rekel, so what pa naj misli kar hoče. Ampak ne, ti in tebi podobni dobesedno blokirate priprave na epidemijo s tem, da trdite da ga ne bo, ker (glej točko ena) in zasmehujete tiste, ki se pripravljajo.

3. In to je po mojem mnenju luzerkso obnašanje, ker bo imelo za posledico to da ne bomo pripravljeni in bomo boj z epidemijo izgubili, bomo skratka luzerji. Zato sem rekel da je tisto tvoje mnenje s katerim si rekel nekako tako, da "virus bo ... in so what, virus pač kot virus.. ne se sekirat, bomo reševali, ko pride" za luzersko, ker bomo zaradi takih mmnenj boj izgubili ker se ne bomo pripravljali. In pripravljat se po izbruhu stane veliko več, kot prej. Zato je to luzersko mnenje. kapiš?

4.Nisem pa rekel nikjer in persona, da si luzer, ker tega tudi ne morem reči in tu si izmenjavamo mnenja in ne osebne etikete.

... čuj, meni pa ni jasno, kako se še vedno pogovarjam z nekom, ki se iz mene dela norca ali pa je funkcionalno nepismen, ker še vedno ne razume, da že ves čas govorim o virusu, ki je pokopal kitajskega zdravnika www.vecer.com/umrl-3...o-10125882 , ker ga na Kitajskem noben ni jemal resno, ko je opozarjal na virus, ki ga pred(!) 30. decembrom ni poznal noben na svetu, ker ga pred(!) 30. decembrom ni bilo nikjer na svetu in so informacije o nevarnem virusu zaokrožile po svetu šele kakšne 14 dni kasneje, ko je bilo "pol" Kitajske že okužene in se je virus s poslovneži in turisti že veselo širil po svetu ...

P.S.: dokler proti koronavirusu ne bo cepiva - BTW, če bi (precej) pred 30. decembrom koronavirus poznali, bi enako kot za navadno gripo cepivo že imeli - je preventivno ravnanje edini način - o tem na totem forumu pišem že celi mesec - da zmanjšaš verjetnost okužbe, kar pa je glede na najmanj 14-dnevno inkubacijsko dobo in okuženosti brez znakov bolezni - ko sploh ne veš, kdo je okužen in kdo ne - v današnjem globaliziranem svetu tudi za tebe in Avblja zelo težka naloga ... khmm, kapiš ...

[najobj]
... Ko država ne zmore zagotoviti niti varnosti svojim ljudem in tako ne izpolnjuje svojega elementarnega poslanstva, ni več država. Tedaj je čas za paniko. ...

... OK, ker hudo pametni Avbelj pravi, da je čas za paniko, ker Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga pred dobrim mesecem - Kitajci so šele sredi januarja zgruntali, da je nekaj hudo narobe - noben na svetu ni poznal, ker totega koronavirusa nikjer na svetu nikoli prej še ni bilo, me res zanima, kaj bi hudo pametni Avbelj pisal, če bi pred letom in pol k Šarcu prišel Janez Zemljarič - BTW, ker ga ni nič videti, ima očitno tudi on omejen rok trajanja - in mu rekel, da Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga sicer noben na svetu ne pozna, ker ga nikjer na svetu še ni bilo in da je zato treba nujno zgraditi centralno infekcijsko kliniko za nekaj tisoč s koronavirusom okuženih bolnikov s hudo obliko pljučnice ... khmm, ali pa hudo pametni Avbelj misli, da enako kot Kitajska tudi Slovenija lahko samo v dveh tednih zgradi in opremi bolnico za nekaj tisoč ljudi in ker same stene brez ljudi ne pomenijo nič - BTW, če si testiran in si pozitiven, nisi nič bolj zdrav, ampak zgolj veš, zaradi česa si ali verjetno kmalu boš zbolel - hkrati zagotovi nekaj sto specializiranih zdravnikov in več tisoč medicinskih sester ... alzo, če skrajšam, hudo pametni Avbelj naj se drži svojega prava, vse ostalo pa naj pusti na miru, ker ne razume nič in razen širiti paniko in sejati strah očitno ne zna nič ...

P.S.: ker je zdaj že jasno, da Italija ni bila pripravljena na koronavirus, ker ga noben na svetu ni poznal, ker ga nikjer na svetu do zdaj še ni bilo, me res zanima, kako so pripravljene vse druge države v EU, če se glede na njihovo velikost bognedaj koronavirus razširi tudi pri njih ...

Vidim, da so v recimo 90% zdravniki v SLO manj sposobni organizirati boj proti epidemiji kot jaz, ki nisem nikoli študiral medicine. To me navdaja z (zanekrat blagim) strahom. Blagim zato, ker je na drugih področjih odstotek med 90 in 99.

[alek14]
Direktor CDC (ali nekdo od visokih funkcionarjev) je na CNN ža včeraj povedal, da je kriterij, "če si bil v coni, kjer je znano žarišče, ali si bil v stiku z nekom iz žarišča" zgrešen zaradi narave virusa, ki ima lahko tudi dolgo inkubacijo in tudi blag potek pri mlajših, ki ga ne prepoznajo kot nekaj hudega. Ti ga prenešajo naprej in dokler prenosi ne dosežejo nekega oslabelega starčka in potem pri "obdukciji" ugotovijo, da je imel Covid-19 in potem letijo gledat njevove bližnje in njihove znance ugotovijo, da so vsi že okuženi. Tako je šlo v Italiji (približno). Prenos v SLO bo "community" tipa in ne iz "wuhana", ko bi potem lahko z metodami, ki so lepo delovale pri ošpicah zadevo zajezili. Problem, je ko dobite pacianta 1 je že več 100 okuženih okoli njega.

Vzorčiti je treba vsakega z vročino in oteženim dihanjem ne glede na to kje in s kom je bil.

Se strinjam 50%. Vzorćiti je treba TUDI vsakega (brez znakov česarkoli), ki je bil v stiku s komerkoli z območja, kjer je izbruh že znan. Trenutno iz Gorice in Trsta recimo.

[kzupanc]

Se strinjam 50%. Vzorćiti je treba TUDI vsakega (brez znakov česarkoli), ki je bil v stiku s komerkoli z območja, kjer je izbruh že znan. Trenutno iz Gorice in Trsta recimo.

No ko si tak znalec, kako bi zaviral potek širjenja.

Ne spremljam ravno debat, a pri virusih moraš vedet kdaj povzročijo imunski odziv in kdaj pride do viremije. Brez teh osnov bojo vsi negativni. Dokazat virus ponavadi ni ravno preprosto, največkrat se išče protitelesa.

me veseli, da se (naposled) razumeva

P.S.: dokler proti koronavirusu ne bo cepiva - BTW, če bi (precej) pred 30. decembrom koronavirus poznali, bi enako kot za navadno gripo cepivo že imeli - je preventivno ravnanje edini način - o tem na totem forumu pišem že celi mesec - da zmanjšaš verjetnost okužbe, kar pa je glede na najmanj 14-dnevno inkubacijsko dobo in okuženosti brez znakov bolezni - ko sploh ne veš, kdo je okužen in kdo ne - v današnjem globaliziranem svetu tudi za tebe in Avblja zelo težka naloga ... khmm, kapiš ...

glede na tvoje vprašanje kako (inše par drugih se tu sprašuje isto) ustavljati tako stvar, velja prebrati tole. Boljše ne obstaja.

2007 Planning Guidance: Community Strategy for Pandemic Influenza Mitigation in the United States— Early, Targeted, Layered Use of Non Pharmaceutical Interventions

www.cdc.gov/flu/pand...ion-sm.pdf

In te smernice za načrtovanje ukrepov bi se morali mi (in tudi Američani, ki os to napisali) držat, če nočemo zarit množično nekam, bog nedaj. Dobra lastnost teh smernic je tudi da so pri njihovem kreiran ju zmerili "demokratično klimo" med ljudmi, ki se jim zdijo take vrste ukrepov za take razmere večinkso upravičeni. Ljudje imajo svojo "zdravo mejo", kar kažejo tudi "panični" odzivi na trenutne ukrepe v Sloveniji, ki jih zelo očitno večina dojema za preveč relaksirane.

Trenutno je s tem tako, da navkljub temu da kaže da imamo opraviti s pandemijo, ki ima potencial vsaj 4 čeže ne 5 stopnje (stran 10) v Evropi (na čelu z najboljšo učenko SLO), ukrepe ki spadajo na nivo ukrepov za bolezni 1 kategorije, oziroma navadno gripo. Na strani 12 se vidi razlika v priporočenem ravnanju med različnimi nivojih kategorij

Pristojni v Sloveniji so sicer ne vem iz katerega razloga prepričani, da je to zgolj še ena varianta gripe. In tako ravnajo, čeprav vsi objavljeni podatki in ravnanje vseh držav ki imajo izkušnje kažejo drugače. Evo, da ne razumem tega, saj ni treba delati panike, ampak malo bolj (pro)aktivno bi se pa morali lotit.

Mogoče še najbolj svetla izjema je Furlanija in čeprav so zdaj odkrili pri njih taprve primere, sem prepričan da se jim bodo ukrepi omejevanja zbiranj, ki so jih uvedli zelo proaktivno (in ki seveda precej stanejo) bogato obrestovali. In bo R0 pri njih manjši, ter "tsunami" na zdravstvene kapacitete nižji, če pride do realizacije slabih scenarijev.

[kzupanc]
> [najobj]
> ... Ko država ne zmore zagotoviti niti varnosti svojim ljudem in tako ne izpolnjuje svojega elementarnega poslanstva, ni več država. Tedaj je čas za paniko. ...
>
> ... OK, ker hudo pametni Avbelj pravi, da je čas za paniko, ker Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga pred dobrim mesecem - Kitajci so šele sredi januarja zgruntali, da je nekaj hudo narobe - noben na svetu ni poznal, ker totega koronavirusa nikjer na svetu nikoli prej še ni bilo, me res zanima, kaj bi hudo pametni Avbelj pisal, če bi pred letom in pol k Šarcu prišel Janez Zemljarič - BTW, ker ga ni nič videti, ima očitno tudi on omejen rok trajanja - in mu rekel, da Slovenija ni pripravljena na koronavirus, ki ga sicer noben na svetu ne pozna, ker ga nikjer na svetu še ni bilo in da je zato treba nujno zgraditi centralno infekcijsko kliniko za nekaj tisoč s koronavirusom okuženih bolnikov s hudo obliko pljučnice ... khmm, ali pa hudo pametni Avbelj misli, da enako kot Kitajska tudi Slovenija lahko samo v dveh tednih zgradi in opremi bolnico za nekaj tisoč ljudi in ker same stene brez ljudi ne pomenijo nič - BTW, če si testiran in si pozitiven, nisi nič bolj zdrav, ampak zgolj veš, zaradi česa si ali verjetno kmalu boš zbolel - hkrati zagotovi nekaj sto specializiranih zdravnikov in več tisoč medicinskih sester ... alzo, če skrajšam, hudo pametni Avbelj naj se drži svojega prava, vse ostalo pa naj pusti na miru, ker ne razume nič in razen širiti paniko in sejati strah očitno ne zna nič ...
>
> P.S.: ker je zdaj že jasno, da Italija ni bila pripravljena na koronavirus, ker ga noben na svetu ni poznal, ker ga nikjer na svetu do zdaj še ni bilo, me res zanima, kako so pripravljene vse druge države v EU, če se glede na njihovo velikost bognedaj koronavirus razširi tudi pri njih ...

Vidim, da so v recimo 90% zdravniki v SLO manj sposobni organizirati boj proti epidemiji kot jaz, ki nisem nikoli študiral medicine. To me navdaja z (zanekrat blagim) strahom. Blagim zato, ker je na drugih področjih odstotek med 90 in 99.

... eh, zakaj pa potem Avbelj brezveze paničari, če pa ti praviš, da zdravnikov noben ne rabi, ker znate ljudje sami skrbet za sebe ...

Dr. Avbelj je verjetno odličen pravnik, samo o zgodovini pa nima ravno veliko pojma. Dejansko so bile vsaj v Evropi vse moderne države zgrajene na nacionalizmu, nekatere prej (npr. Anglija pod Tudorji) druge kasneje (Nemčija po Napoleonovih vojnah), liberalizem ni utemeljil nobene države.