Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Prve lekcije koronavirusa

Strani: 1

anon-442642 sporočil: 24
[#2818495] 24.02.20 15:06
Odgovori   +    4
Hvala za razumne besede.
slovenecnb1 sporočil: 5.593
[#2818501] 24.02.20 15:15
Odgovori   +    28
Bolj kot tale virus ki naj bi bil 20X hujši kot gripa tako pravijo , ni še nič kar čaka kolaps držav ki niso samooskrbne s hrano in med njimi smo mi kjer inšpektor gleda koliko lastovk je v štali ker vse drugo štima ali imeti gradbeno dovoljenje za rastlinjake če s ehočeš iti biznis in tko je tudi drugod in tole bo dobra šola za nove temelje razen če bomo spet kratke pameti
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2818519] 24.02.20 16:15
Odgovori   +    3
ZZZS naj bi dal pojasnilo, da so zaposleni, ki se po odredbi zdravnika znajdejo v karanteni upravičeni do bolniškega nadomestila, ki gre v breme ZZZS. Če bi bila epidemija ali izredne razmere, pa bi več stroškov krila država. Večji je problem kdo bo pokril stroške podjetjem, ki zaradi virusa ne bodo zmogla organizirati delo. Upajmo, da bomo v nekaj dneh imeli zdravilo podobno Tamifluju.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2818526] 24.02.20 16:31 · odgovor na: (#2818522)
Odgovori   +    17
[abohte]
> [FIN-311684]
> Večji je problem kdo bo pokril stroške podjetjem, ki zaradi virusa ne bodo zmogla organizirati delo.

Stroškov? Kakšne stroške pa imaš, če nič ne delaš?
Plače.
FIN-454644 sporočil: 10.880
[#2818528] 24.02.20 16:38 · odgovor na: slovenecnb1 (#2818501)
Odgovori   +    21
V imenu demokracije meja ni. Vsi lahko harajo po EU. Begunci kakajo in lulajo kjerkoli, raziskovalci pa pravijo, da test sline ni zanesljiv, da so bolj zanesljivi izlocki. Kitajski vzorec v Ljubljani prakticira Zoki. Kanalizacija cez vodo, ce bodo izlocki izlili v podzemno vodo bomo najbolj demokraticni na svetu, ampak mrtvi. Tudi to je nekaj. Samo da smo najboljsi in edini na svetu.
crt sporočil: 27.124
[#2818545] 24.02.20 18:47 · odgovor na: (#2818533)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 24.02.2020 18:48
[alek14]
Taka zdravila že so in so videti učinkovita. Npr:

en.wikipedia.org/wik...Remdesivir

Problem bi lahko bil: en odmerek je lahko tudi do 100.000 USD. Niso še uradno odobrena, kar bo dodatna težava.
tu se pojavlja ena zanimiva zgodba... nisem pravnik, sem samo nekdo, ki ga zanimajo med drugim tudi farmacevtske delnice in moj vtis je tak:

- patentira se neko novo zdravilo (ne govorim o registraciji pri fda, temvec o intelektualni lastnini)
- vendar se pri tem rece: namenjeno je za x, y, z
- kasneje nekdo skuzi, da se ga da koristno uporabiti tudi za w
- in lahko on patentira secondary use

ker so (pred tedni) kitajski znanstveniki bili tisti, ki so opazili koristnost gileadovega se-ne-trdo-kuhanega zdravila *tudi* za corono, bi lahko po mojem morda napacnem razumevanju prislo teoreticno celo do situacije, da cel svet z navdusenjem uporabi to zdravilo, placuje pa licenco na kitajsko.

ce je komu blizje pravni del tega, je zelo dobrodosel, da me popravi, hvala.

p: gilead, vseeno
najobj sporočil: 31.871
[#2818552] 24.02.20 19:06 · odgovor na: (#2818533)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 24.02.2020 19:22
[alek14]
Taka zdravila že so in so videti učinkovita. Npr:

en.wikipedia.org/wik...Remdesivir

Problem bi lahko bil: en odmerek je lahko tudi do 100.000 USD. Niso še uradno odobrena, kar bo dodatna težava.
... čuj, če bo en odmerek 100.000 USD, bo učinek glih kontra, ker se bo število umrlih zelo povečalo ... khmm, pa ne med okuženimi s kronanim virusom ...

P.S.: farmacevti se lahko zajebavajo s Krisom in podobnimi reveži, ko pa milijoni okuženih zaradi oderuških cen zdravil popizdijo, pa ne bi bil v njihovi koži ...
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2818554] 24.02.20 19:30 · odgovor na: crt (#2818545)
Odgovori   +    0
[crt]
p: gilead, vseeno
Hmm ... a so izdali municipalne obveznice?
( www.thesun.co.uk/wp-...s-tale.jpg )
crt sporočil: 27.124
[#2818561] 24.02.20 20:06 · odgovor na: (#2818557)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 24.02.2020 20:21
[alek14]
Ker je uporaba proti drugim virusom trivialna (glede na to, da je učinkovina izdelana, da deluje proti večini RNA virusov), so tu možnosti za nov patent po mojem majhne.
vsekakor bo tole nekolko kosmato, verjetno tudi v smislu "posession is 9/10 of the law" oziroma lejte mi bomo pac uporabljali, vi pa kakor cte.

www.scmp.com/busines...drug-could

gilead je tu malo ujet na levo nogo, ker si hkrati prizadeva plasirati svoje pretekle (anti hiv) in presumably bodoce uspesnice (car-t) na kitajski trg in ni ravno nek car pogajalske pozicije.

in potem imas takele situacije

The WIV statement said it made the patent application out of “national interest” and will not exercise its patent rights if foreign pharmaceutical firms work together with China to curb the outbreak

torej - v bistvu vemo, da mogoce nimamo nekega hudega kejsa pravno gledano, ampak vi veste, da tudi nimate bas neke poizicije, dajmo se kaj zmenit, mi smo to naredili samo zato, da imamo enega jokerja vec.

www.hindustantimes.c...oKBHN.html
FjodorKirilovic sporočil: 961
[#2818563] 24.02.20 21:18
Odgovori   +    17
umor svobode govora in pretoka informacij nimajo nobenega opravičila. In molk svetovnih ustanov proti takšnemu kršenju človekovih pravic tudi ne.
O čem to govoriš? Za fašistične in komunistične države je povsem normalno, da sistematsko kršijo človekove pravice. Za to ne potrebujejo nobenega fancy virusa ali kakršnihkoli izrednih razmer.
Sami presodite, ali je njihov sistem fašističen ali komunističen - meni je to podobno do nerazpoznavnosti.

Če zahod ni protestiral in uvajal sankcij prej, potem je razumljivo, da je tiho tudi zdaj. Se kdo še spomni Tibeta? Fašizma sicer ne maramo, ampak po drugi strani je za nas bolje, da Kitajci s terorjem poskrbijo, da karantene zdržijo. Kitajcem pri tem ni treba pozabiti na človekove pravice, saj jih itak ne poznajo.
Če bi imel glavno besedo Matteo Salvini, bi bila Evropa že danes najverjetneje z zaprtimi mejami in brez šengna.
Tukaj gre spet za nerazumevanje osnov.
- Desničarji zapirajo meje, zato ker jim gre tako dobro, da preveč ljudi sili k njim.
- Levičarji zapirajo meje, da ljudje ne morejo zbežati iz njihove bede.

Salvini (kot desničar) bi zaprl mejo s Slovenijo, če bi iz Slovenije prihajali bolniki. Dokler je smer potencialne okužbe obratnam, ni razloga, da bi Salvini zapiral meje. O uvedbi dodatnih kontrol na meji bi morali razmisliti Slovenci in ne Italijani.
1127DXSXU sporočil: 833
[#2818565] 24.02.20 21:39
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: 1127DXSXU 24.02.2020 21:46
Boj proti taki smttno nevarni nadlogi, kot je tale virus ne more biti poligon za levite iz demokratičnega obnašanja in podobne politične teme. To bi rekli vsibzreli ljudje. Ki si jih članek želi.

Kitajci imajo svoj kulturni nivo in način vodenja države. In vi verjetno izvajali te ukrepe na enak način tudi če bi imeli večstrankarsko demokracijo. Delajo pač vse da bi dosegli vodotesnost sistema. Če to pomeni svasanje vrat za kršilce, pač tako bodi. Za številna življenja se gre in nedisciplina lahko ubije veliko ljudi.

Upam da pri nas ne bomo pred takimi izbirami.
1127DXSXU sporočil: 833
[#2818572] 24.02.20 22:33 · odgovor na: (#2818571)
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (24.02.2020 23:44)
1127DXSXU sporočil: 833
[#2818575] 24.02.20 23:58
Odgovori   +    1
Drigače pa seveda, panika ni dobra in miriti je potrebno, VENDAR PA, to ne sme biti pokrivalo za nesposobnost in nepripravljenost. In če naj bi bili pripravljeni, potem si človek ne zna predstavljati, zakaj mora zdravniška zbornica postavljati taka vprašanja (predvidevam, da odgovore zahteva večje število tistih, ki naj bi ukrepe izvajali) - pozor nimajo osebne zaščitne opreme !!!:

"Zdravniška zbornica zahteva odgovore

Zdravniška zbornica je medijem razposlala dopis o vprašanjih zdravnikov v zvezi z virusom, potem ko od pristojnih niso dobili odgovorov.

To so vprašanja, na katera so zahtevali odgovore:

1. Številni zdravniki – izvajalci na primarni ravni – zagotavljajo, da niso seznanjeni z nobenimi ukrepi, ki naj bi jih izvajali ob morebitnem stiku s COVID-19. Sprašujemo vas, kdaj in na kakšen način bodo res vsi izvajalci na primarni ravni obveščeni o teh ukrepih.

2. Kakšna je razpoložljivost osebne zaščitne opreme za zdravstvene delavce na primarni ravni? Mnogi sporočajo, da te opreme nimajo in da je tudi ne morejo kupiti. Sprašujejo, zakaj so v medijih prikazani zdravstveni delavci, ki tudi zunaj bolnišnic nosijo skafandre – in ali jih morajo uporabljati tudi oni, da se zaščitijo. Sprašujemo vas, kdaj bodo ti zaposleni dobili primerno in učinkovito zaščitno opremo in kdo jim bo to opremo dostavil?

3. Zdravniki sprašujejo tudi glede načina ugotavljanja morebitne okuženosti s testi. Nekateri zavodi so te teste sicer dobili, vendar je ostalo vprašanje, kdo bo te brise jemal in po kakšni poti jih bodo pošiljali v certificirane laboratorije in kdo bo poskrbel za transport le teh.

4. V primeru potrjene okužbe s COVID-19 nas zdravniki sprašujejo, kam naj okužene napotijo. Gre za razlikovanje med tistimi, ki so okuženi, a še brez kliničnih znakov in onimi, ki že kažejo posamezne klinične znake. Predvsem to vprašanje zanima kolege na obrobju države, kjer je tudi največ vstopnih točk v državo. Prav tako ni navodil o tem, kam naj napotijo ljudi, ki domnevajo, da so bili v stiku z obolelimi?

5. Kot gotovo veste, vsi zdravstveni zavodi ne razpolagajo z izolacijskimi prostori, oz. so ti namenjeni za opazovanje zbolelih z drugimi infekcijskimi boleznimi (pri pediatrih). Manjše enote družinske medicine takšnih prostorov nimajo, zato zdravniki sprašujejo, kako naj ravnajo v takšnih primerih.

6. Zdravniki sprašujejo, kakšna navodila naj dajo pacientom glede samoopazovanja. Ali obstajajo kakšna enostavna navodila (seznami opazovanih simptomov), ki bi jih lahko posredovali zaskrbljenim pacientom?

7. Zdravnike in verjetno tudi druge zdravstvene delavce zanima, ali so pripravljeni algoritmi za določitev oz. izbiro tistih, ki bodo vključeni v oskrbo obolelih. Gre za to, kako bodo odgovorni določali (izbirali) zdravstvene delavce, ki bodo skrbeli za paciente, ki bodo okuženi s COVID-19 in zbolele zaradi drugih akutnih stanj in poškodb?

8. Zanima nas tudi, če in kdaj se bo država Slovenija odločila za bolj aktivne ukrepe za zamejitev širjenja okužbe (karantene, omejitev gibanja, prehodi državne meje in podobno).

"
anon-101884 sporočil: 230
[#2818586] 25.02.20 06:55 · odgovor na: anon-317028 (#2818526)
Odgovori   +    0
Spet en iz javne uprave ki mu ni treba razmislati....
anon-536844 sporočil: 32
[#2818594] 25.02.20 07:52
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: anon-536844 25.02.2020 08:03
Z mnenjem urednice F se delno strinjam:
- v srednjem veku so prav tako osamili kužne bolnike, na hišo označili bel križ itd... Izolacija je potreben ukrep, vendar je za izolirane prav tako potrebno poskrbeti; s hrano, vodo in zdravili, "ko bodo, če bodo";
- slednje besede v narekovajih pa so edina stvar, ki smo jo od "odločnih" v državi dobili. Bodoče pravljice se bodo pričele: "nekoč je živel predsednik vlade, ki je za vse dejal: če bo bo, če ne bo pa ne bo! oz. "ko bo nekaj na mizi, bomo videli, potem pa šele razmišljali in se odločali". Za babe ni problem, "baba je žaba, žaba ni človk", torej ni podvržena virusom!!??

Takih vodij ne rabimo, prav tako ne rabimo Pretnarjev, ki na TV nastopajo z algoritmi o kašljanju, brzini kašlja itd., pač pa praktične nasvete, kako zmanjšati okužbo, sebe in drugih. Če so bila navodila NIJZ predolga in jih zdravniki niso preštudirali, že zaradi sebe, potem je res kriza v glavah neodločnih.

Virusi se slabo počutijo pri visokih temperaturah, zato si umivajte roke s kar najbolj vročo vodo, pijte tudi vroče pijače, omejite svoje gibanje in se raje ne družite dokler kriza ne pojenja (zato imamo pa telefone, mar ne?). In še kopica drugih zdravih nasvetov je, ki jih vsak posameznik lahko prakticira.

Ampak da bi v izrednih razmerah ne smel delati od doma, s svojega neokuženega računalnika in to brez pravilnika, je pa res prehuda: potrebujemo le pravilnik o zdravi kmečki pameti!
anon-442642 sporočil: 24
[#2818620] 25.02.20 09:20 · odgovor na: (#2818522)
Odgovori   +    3
Katere stroške? Ekonomsko se preprosto reče: fiksne stroške. In to niso "le" plače.
anon-442642 sporočil: 24
[#2818624] 25.02.20 09:26 · odgovor na: (#2818532)
Odgovori   +    1
He he, če sem malo zloben: svet itak potrebuje eno temeljito čistko. Žal je navkljub vseh vernikov apokalipse in teorij zarote itd ... ne bo - vsaj ne na hitro in v enem zamahu. ;-)
Gustl sporočil: 13.625
[#2818630] 25.02.20 09:37 · odgovor na: (#2818625)
Odgovori   +    6
[abohte]
. Dvomim, da firme nimajo toliko keša, da ne bi mogle plačati za 2 meseca najemnine ali pufa.
Od kje potem pride placilna nedisciplina?

Ogromno firm laufa na "iz rok v usta".
anon-442642 sporočil: 24
[#2818632] 25.02.20 09:43 · odgovor na: (#2818625)
Odgovori   +    5
Oh, prosim malo širše razmišljanje. Plača je plača. Bolniško nadomestilo pa bolniško nadomestilo. Ko se trg zapira, ko logistika ne deluje, itd ..., je treba dati tudi zdrave ljudi na čakanje. Kdo kaj plača, si naj pa vsak sam poišče odgovore - ne škodi biti malo razgledan. ;-). Seveda niso stroški delovne sile v celoti fiksni stroški. Deloma pa. Zato je odgovor preprost, kot sem ga napisal: fiksni stroški. Za študij, kateri to so in kateri ne, je pa dovolj literature.
Pa lep dan!
Gustl sporočil: 13.625
[#2818674] 25.02.20 10:54 · odgovor na: (#2818667)
Odgovori   +    1
Aja, nisem bral, kako je prišlo do te debate.

Ja, 15% se ne sliši pretirano v nobeno smer.
kzupanc sporočil: 10.517
[#2818701] 25.02.20 11:47 · odgovor na: FjodorKirilovic (#2818563)
Odgovori   +    0
[FjodorKirilovic]
> umor svobode govora in pretoka informacij nimajo nobenega opravičila. In molk svetovnih ustanov proti takšnemu kršenju človekovih pravic tudi ne.

O čem to govoriš? Za fašistične in komunistične države je povsem normalno, da sistematsko kršijo človekove pravice. Za to ne potrebujejo nobenega fancy virusa ali kakršnihkoli izrednih razmer.
Sami presodite, ali je njihov sistem fašističen ali komunističen - meni je to podobno do nerazpoznavnosti.

Če zahod ni protestiral in uvajal sankcij prej, potem je razumljivo, da je tiho tudi zdaj. Se kdo še spomni Tibeta? Fašizma sicer ne maramo, ampak po drugi strani je za nas bolje, da Kitajci s terorjem poskrbijo, da karantene zdržijo. Kitajcem pri tem ni treba pozabiti na človekove pravice, saj jih itak ne poznajo.

> Če bi imel glavno besedo Matteo Salvini, bi bila Evropa že danes najverjetneje z zaprtimi mejami in brez šengna.

Tukaj gre spet za nerazumevanje osnov.
- Desničarji zapirajo meje, zato ker jim gre tako dobro, da preveč ljudi sili k njim.
- Levičarji zapirajo meje, da ljudje ne morejo zbežati iz njihove bede.

Salvini (kot desničar) bi zaprl mejo s Slovenijo, če bi iz Slovenije prihajali bolniki. Dokler je smer potencialne okužbe obratnam, ni razloga, da bi Salvini zapiral meje. O uvedbi dodatnih kontrol na meji bi morali razmisliti Slovenci in ne Italijani.
Večinoma se strinjam. Ne pa prosim poenostavljat vse na levo in desno. To spet ne gre. Nekateri s eimamo za preveč zmedene, da bi nas lahko kam uvrstili kar na splošno. In mislim, da je takih vse več.
bc123a sporočil: 48.253
[#2818843] 25.02.20 15:40
Odgovori   +    3
Vse ostalo je smiselno napisano, ampak pri zapiranju šengna so možne nianse. Nihče ne pravi da moramo zapreti meje, ampak evidentiranje vseh, ki gredo čez je pa smiselno in dovoljeno tudi po šengenskih pravilih.

Se pravi NE merjenje temperature, ampak kontrola listin (da se evidentirajo v sistemu), deljenje pildkov z info v večih jezikih in povpraševanje od kje prihajajo in kam gredo.

Ne zato, ker bi Italijo hoteli osamiti, ampak zato ker je meja praktično edina točka kjer to SMEŠ početi. In ti podatki so zlata vredni ko poskušaš korono iztrebiti. Italjani imajo sedaj globoko sr*nje zato, ker so dva tedne neuspešno iskali pacienta 0, ki je prišel iz kitajske, dokler niso začeli videvati njegovih posledic.

To se ne sme zgoditi.

Strani: 1