V Sloveniji je pač vse tako nastavljeno, da se bo minimalna plača približala 60% povprečne plače.

Druga stvar je pa ta, da imamo že pri 72.000 EUR letnega zaslužka najvišjo davčno obremenitev. Tako, da si potem večina raje na druge načine izplačuje denar.

Pa še to je, da je eden največjih gonilcev rasti povprečne plače javni sektor in te minimalne plače.

Tako, da v takšni ureditvi kot jo imamo sedaj, bo, kar se plač tiče vedno bolj kraljevala uravnilovka. Samo je pa tako, da potem ljudje iščejo druge načine, da zaobidejo te omejitve. In tako potem v bistvu popačijo statistično sliko.

[sopranos]
V Sloveniji je pač vse tako nastavljeno, da se bo minimalna plača približala 60% povprečne plače.

Druga stvar je pa ta, da imamo že pri 72.000 EUR letnega zaslužka najvišjo davčno obremenitev. Tako, da si potem večina raje na druge načine izplačuje denar.

Pri davkih je potrebna preciznost. Dohodninski davčni razred 72.000 ni letni zaslužek temveč davčna osnova ki se izračuna iz bruto zaslužka, kateremu se odštejejo številne oljšave. Pri 72.000€ letne plače bi znašala dohodnina natančno 26.771€ kar je komaj 37% bruto zneska. In dohodninska osnova je še daleč od 72.k €, namreč celih 55.796€. Pa nisem upošteval nobene oajšave, razen splošne.

[MarijanMacek]
> [sopranos]
> V Sloveniji je pač vse tako nastavljeno, da se bo minimalna plača približala 60% povprečne plače.
>
> Druga stvar je pa ta, da imamo že pri 72.000 EUR letnega zaslužka najvišjo davčno obremenitev. Tako, da si potem večina raje na druge načine izplačuje denar.

Pri davkih je potrebna preciznost. Dohodninski davčni razred 72.000 ni letni zaslužek temveč davčna osnova ki se izračuna iz bruto zaslužka, kateremu se odštejejo številne oljšave. Pri 72.000€ letne plače bi znašala dohodnina natančno 26.771€ kar je komaj 37% bruto zneska. In dohodninska osnova je še daleč od 72.k €, namreč celih 55.796€. Pa nisem upošteval nobene oajšave, razen splošne.

"kar je komaj 37% bruto zneska."

Ti nisi normalen.

[MarijanMacek]
> [sopranos]
> V Sloveniji je pač vse tako nastavljeno, da se bo minimalna plača približala 60% povprečne plače.
>
> Druga stvar je pa ta, da imamo že pri 72.000 EUR letnega zaslužka najvišjo davčno obremenitev. Tako, da si potem večina raje na druge načine izplačuje denar.

Pri davkih je potrebna preciznost. Dohodninski davčni razred 72.000 ni letni zaslužek temveč davčna osnova ki se izračuna iz bruto zaslužka, kateremu se odštejejo številne oljšave. Pri 72.000€ letne plače bi znašala dohodnina natančno 26.771€ kar je komaj 37% bruto zneska. In dohodninska osnova je še daleč od 72.k €, namreč celih 55.796€. Pa nisem upošteval nobene oajšave, razen splošne.

No, saj vemo o čem govorimo. Verjamem, da mi ni treba pri vsakem zapisu vseh podrobnosti davčne zakonodaje naštevati.

Splošna olajšava je 3.500 EUR. Pa malo čez 2.400 EUR je olajšave na otroka. Pa prispevki se odštejejo. Pa prvi razred, pa potem drugi razred itd. Tako, da efektivna stopnja pač ni toliko kot te mejne stopnje.

Pravim pa, da je 50% davčna stopnja izjemno nizko postavljena. Tudi ni nekih socialnih kapic itd. In to pač ne spodbuja lastnikov kapitala, da bi si izplačevali visoke plače ter tudi na ta način višali povprečje.

Recimo Nemci, ki veljajo za ne vem kako nore obdavčevalce, imajo pri dohodkih nad 270.000 EUR 45% stopnjo, Slovenija pa pri nad 72.000 EUR že 50%.

Še Avstrijci po katerih se zgledujemo imajo 50% stopnjo nad 90.000 EUR letnega zaslužka.
Ok, Avstrijci imajo vseeno višje stroške bruto bruto plač. Ampak Kurz recimo namerava drugi in tretji razred spustiti iz 25% na 20% (2. razred) in iz 35% na 30% (3. razred). Tako, da bomo po bruto bruto stroških delavcev pri enakih nominalnih plačah že praktično izenačeni. Tako, da bomo v tekmi z Avstrijci vedno potegnili krajšo, ker tam je večji trg, več kapitala, večja pravna varnost itd.

Pa tam recimo otroški dodatki niso vezani na socialni status posameznika. Pri nas je tudi iz tega naslova kar nekaj motivacije, da imaš prikazano nižjo plačo. Pa tudi iz naslova plačila vrtcev.

Skratka, upam si trditi, da bi bile slovenske povprečne bruto plače vsaj 300-400 EUR višje, če bi bili malo bolj racionalni pri davkih. In najhuje je, da zaradi tega davčni prihodki ne bi trpeli.

Pri nas je pa vse tako narejeno, da moraš lagati, skrivati in goljufati. A se ti zdi to normalno? Meni se ne.

Če si res dober monter in delaš npr po 300 ur mesečno po20 eur bruto. To nanese ravno 72.000. In da bi od svojga švica, brez bolnišk, dopusta, v dežju ipd., s tem da bi intenzivno mogoče lahko delal tja do 30 leta, plačal pol državi ja nisem nor. Hvala bogu sedaj obstajajo normiranci, da lahko tudi bolje plačani fizikalci našparajo nekaj, ko jih moči zapustijo.

[0513ANITO]
> [MarijanMacek]
> > [sopranos]
> > V Sloveniji je pač vse tako nastavljeno, da se bo minimalna plača približala 60% povprečne plače.
> >
> > Druga stvar je pa ta, da imamo že pri 72.000 EUR letnega zaslužka najvišjo davčno obremenitev. Tako, da si potem večina raje na druge načine izplačuje denar.
>
> Pri davkih je potrebna preciznost. Dohodninski davčni razred 72.000 ni letni zaslužek temveč davčna osnova ki se izračuna iz bruto zaslužka, kateremu se odštejejo številne oljšave. Pri 72.000€ letne plače bi znašala dohodnina natančno 26.771€ kar je komaj 37% bruto zneska. In dohodninska osnova je še daleč od 72.k €, namreč celih 55.796€. Pa nisem upošteval nobene oajšave, razen splošne.

"kar je komaj 37% bruto zneska."

Ti nisi normalen.

Jaz se povsem normalen, mrtvo hladno ti pravilno izračunam dohodnino. 37% res ni malo, vsekakor pa precej manj kot 50%. Kakor sem rekel, pri davkij je potrebna preciznost. Zdaj mi pa še ti povej, koliko Slovencev mesečno zasluži 6.000 brutto. Moraš imeti kar lepo individualno pogodbo ali pa naklepat v bolnici preko 50 ur dežurstev. vsekakor pa to ni tipična plača inženirja Lani je rekla ena od predstavnic GZ ali mogoče celo od SBC inženirji nimajo v gospodarstvu niti plač, ki jih je zajel na novo uveden davčni razred.

Tako da se ni ravno za sekirat. Sicer pa veš, da je ekonomija v ZDA najbolj cvetela, oziroma se razvijala, ko je bila najvišja davčna osnova 90%. To je bilo do Reagana.

Kot sem rekel je pri davkih potrebna natančnost. Verjamem, da se ti sanja kako se računajo.
Davčni razredi se tipično delajo na lokalne razmere. 90.000€ v Avstriji je relativno precej nižje kot 72.000€ v Sloveniji. In Avstrija je država s katero se zelo radi primerjamo. Tako da takšna katastrofa spet ni ta meja za V. dohodninski razred..

[hostamox]
Če si res dober monter in delaš npr po 300 ur mesečno po20 eur bruto. To nanese ravno 72.000. In da bi od svojga švica, brez bolnišk, dopusta, v dežju ipd., s tem da bi intenzivno mogoče lahko delal tja do 30 leta, plačal pol državi ja nisem nor. Hvala bogu sedaj obstajajo normiranci, da lahko tudi bolje plačani fizikalci našparajo nekaj, ko jih moči zapustijo.

Hmm, če delaš po 300 ur na mesec, je morda večkrat vprašanje kvalitete narejenega. Pri taki delovni obremenitvi se povečuje število napak.

Se pa strinjam, da živimo v časih, ko ti država preprosto preveč vzame.

Najhuje pa je, da živimo v časih, ko je en mali s.p. s 200.000 EUR letnega prometa bolj obdavčen kot korpiracija, ki ustvari nekaj milijard dolarjev/evrov dobička na leto.

To ni normalno, če mene vprašaš.

[hostamox]
Če si res dober monter in delaš npr po 300 ur mesečno po20 eur bruto. To nanese ravno 72.000. In da bi od svojga švica, brez bolnišk, dopusta, v dežju ipd., s tem da bi intenzivno mogoče lahko delal tja do 30 leta, plačal pol državi ja nisem nor. Hvala bogu sedaj obstajajo normiranci, da lahko tudi bolje plačani fizikalci našparajo nekaj, ko jih moči zapustijo.

Moraš biti pa hudičevo dober, če te kdo plačuje 20€ bruto na uro. Saj je še GZ ali SBC dejala lani, da inženirji ne zaslužijo niti za IV. dohodninski razred, monter pa v normalnem delovnem času toliko kot univerzitetni profesor ali zdravnik? No, če jih res zaslužiš moraš biti pa res posebna sorta, a si mogoče varilec za najzahtevnejša dela, ti so menda sanjsko plačani. Ampak davki so za vse enaki, ali monterja ali dohtarja. Seveda pa obstajajo zakoniti obvozi, kako jih zmanjšati in umni človek jih koristi, samo da po 40 letih dela ne boš ugotovil, da od pokojnine z minimalnimi prispevki ne bo kaj dosti. Jih poznam nekaj, ki stalno šimfajo, vplačevali pa bore malo.

[MarijanMacek]
Kot sem rekel je pri davkih potrebna natančnost. Verjamem, da se ti sanja kako se računajo.
Davčni razredi se tipično delajo na lokalne razmere. 90.000€ v Avstriji je relativno precej nižje kot 72.000€ v Sloveniji. In Avstrija je država s katero se zelo radi primerjamo. Tako da takšna katastrofa spet ni ta meja za V. dohodninski razred..

Ja, a veš kako je s to relativnostjo, je pač relativna.

Avto stane xxxx EUR in ne xxxx EUR x 0,5 ker si iz nominalno revnejše države. Isto je s hrano, telefonijo itd. Ker iz tega se potem tudi plače računajo. V EUR oz. v dolarjih, ne v % glede na razvitost države.

62% ljudi na Dunaju živi v t.i. socialnih stanovanjih, kjer so cene najema primerljive s cenami najema v Ljubljani ali celo nižje. In gre za dolgoročne najeme. Ter če dam sedaj še v tvoj jezik, cene najema so relativno 2x nižje kot v Ljubljani. No, sedaj pa ti meni povej kakšna je kupna moč, kvaliteta življenja itd., če nekdo porabi relativno 2x manj denarja za najem, kot nekdo v Sloveniji? In cena letne karte javnega potniškega prometa na Dunaju je nominalno enaka tisti v Ljubljani oz. relativno 2x nižja.

Avstrijec, ki živi na Dunaju ima v povprečju čez 2.400 EUR neto plače (ampak dajva raje manj, reciva 2.000 EUR ali 1.800 EUR, ker tisti iz socialnih stanovanj imajo nižje dohodke), za najem recimo plača 500 EUR na mesec in za letno karto za promet preračunano na mesec 30 EUR. Za hrano, obleke, prosti čas, varčevanje mu torej ostane več kot 1.200 EUR na mesec.

[MarijanMacek]
> [hostamox]
> Če si res dober monter in delaš npr po 300 ur mesečno po20 eur bruto. To nanese ravno 72.000. In da bi od svojga švica, brez bolnišk, dopusta, v dežju ipd., s tem da bi intenzivno mogoče lahko delal tja do 30 leta, plačal pol državi ja nisem nor. Hvala bogu sedaj obstajajo normiranci, da lahko tudi bolje plačani fizikalci našparajo nekaj, ko jih moči zapustijo.

Moraš biti pa hudičevo dober, če te kdo plačuje 20€ bruto na uro. Saj je še GZ ali SBC dejala lani, da inženirji ne zaslužijo niti za IV. dohodninski razred, monter pa v normalnem delovnem času toliko kot univerzitetni profesor ali zdravnik? No, če jih res zaslužiš moraš biti pa res posebna sorta, a si mogoče varilec za najzahtevnejša dela, ti so menda sanjsko plačani. Ampak davki so za vse enaki, ali monterja ali dohtarja. Seveda pa obstajajo zakoniti obvozi, kako jih zmanjšati in umni človek jih koristi, samo da po 40 letih dela ne boš ugotovil, da od pokojnine z minimalnimi prispevki ne bo kaj dosti. Jih poznam nekaj, ki stalno šimfajo, vplačevali pa bore malo.

Ljudi, ki hočejo delati z rokami pač primanjkuje. Še zlasti za gradbene zadeve. Danes bi vsi prelagali papirje in bili fensi šmensi. In potem služijo tisti, ki so pripravljeni trdo delati in poprijeti za delo, ki ga večina noče.

Pri nas je tako, da se ti davčno pač najbolj splača biti na minimalcu in ostalo na črno zaslužiti. O tem sem prej pisal, pa očitno tega nočeš razumeti/verjeti.

Tudi kar se pokojnine tiče. Največji izplen pri pokojnini imaš, če delaš 40 let in prejemaš minimalno plačo. Relativno gledano seveda. Nominalno pač ne.

Ampak če en tak malo umno ravna s svojim denarjem, varčuje, vlaga itd. ima lahko nadpovprečni standard za časa zaposlitve in dovolj premoženja za varno in brezskrbno starost.

Poznam celo ljudi, ki mi pravijo, da so si izračunali, da je najbolje če so formalno brez zaposlitve. Da imajo ogromno prostega časa, nizke stroške, visoko kvaliteto življenja.

[MarijanMacek]
> [0513ANITO]
> > [MarijanMacek]
> > > [sopranos]
> > > V Sloveniji je pač vse tako nastavljeno, da se bo minimalna plača približala 60% povprečne plače.
> > >
> > > Druga stvar je pa ta, da imamo že pri 72.000 EUR letnega zaslužka najvišjo davčno obremenitev. Tako, da si potem večina raje na druge načine izplačuje denar.
> >
> > Pri davkih je potrebna preciznost. Dohodninski davčni razred 72.000 ni letni zaslužek temveč davčna osnova ki se izračuna iz bruto zaslužka, kateremu se odštejejo številne oljšave. Pri 72.000€ letne plače bi znašala dohodnina natančno 26.771€ kar je komaj 37% bruto zneska. In dohodninska osnova je še daleč od 72.k €, namreč celih 55.796€. Pa nisem upošteval nobene oajšave, razen splošne.
>
> "kar je komaj 37% bruto zneska."
>
> Ti nisi normalen.

Jaz se povsem normalen, mrtvo hladno ti pravilno izračunam dohodnino. 37% res ni malo, vsekakor pa precej manj kot 50%. Kakor sem rekel, pri davkij je potrebna preciznost. Zdaj mi pa še ti povej, koliko Slovencev mesečno zasluži 6.000 brutto. Moraš imeti kar lepo individualno pogodbo ali pa naklepat v bolnici preko 50 ur dežurstev. vsekakor pa to ni tipična plača inženirja Lani je rekla ena od predstavnic GZ ali mogoče celo od SBC inženirji nimajo v gospodarstvu niti plač, ki jih je zajel na novo uveden davčni razred.

Tako da se ni ravno za sekirat. Sicer pa veš, da je ekonomija v ZDA najbolj cvetela, oziroma se razvijala, ko je bila najvišja davčna osnova 90%. To je bilo do Reagana.

Dohodnino izračunat je pa ja šala mala.

S tem si se samo postavil na nivo navadnega računovodnje, ki pred bilanco išče mankajoče ali odvečne cente. Za to pa zagoni morje časa in denarja. Skratka računovodstvo je za telebane, ne pa za nekoga ki nekaj da na svoje znenje (naj mi poklicni računovodje tle odpustijo).

Letos sem se spet moral pričkati s svojo računovodkinjo, ki me je na vsak način hotela prepričat, da ima firma zgubo, jaz pa se trdil, da to ni možno....No na koncu je le našla napako in ne namesto 9k€ izgube bilo nekaj takega dobička.

PS Tisti poba zgoraj, ki dela obrtniška dela za 20€ bruto (recimo da je brez DDV-ja) je še poceni. Avtomehaniki imajo tarife že 50+€/h. Pa me to ne moti, doker imam izbiro in nisem njihove stritve prisiljen neprostovoljno plačevat.

[sopranos]

Avto stane xxxx EUR in ne xxxx EUR x 0,5 ker si iz nominalno revnejše države. Isto je s hrano, telefonijo itd.

Ni čisto tako. Iz lastnih izkušenj vem. da je večina osnovnih živil (kruh, mleko, meso, moka. sadje, zelenjava...) je pri nas cenejša, kot v Italiji in Avstriji, ravno tako hrana in pijača v gostilnah in bifejih in seveda storitve, kjer je glavni strošek plača.
Spet lastna izkušnja, tudi WV Golfa pri nas dobiš precej ceneje, kot v Nemčiji. Osnovni model ni toliko cenejši, dodatna oprema pa je kar po vrsti -30%.
Da sploh ne govorimo, koliko so osnovne dobrine in storitve cenejše v kakšni še večji vukojebini. Ni treba daleč, BiH je blizu.

Višjo minimalno plačo in škodljivi davek za delovno dobo, po domače na EMŠO, ki ga plačujejo delodajalci, bo večina slovenskih podjetnikov preživela, nekaj delavcev bo ostalo brez dela in življenje gre naprej. Bolj pomembni so problemi, ki na splošno ovirajo rast evropskih podjetnikov izpostavljeni v raziskavi Eurochambersa s konca leta 2019 "Report: Business Survey - The state of the Single Market: Barriers and Solutions" www.eurochambres.eu/...DocID=8373 Veliko problemov je naštetih, tudi rešitve so dane.

Ja, razlike so. Samo niso take razlike kot so razlike v plačah. Pa odvisno je od trga. Recimo Hofer ima tukaj dražje kot Aldi v Nemčiji. Isto velja za Tedi, Kik.

Pri nemških avtih v Nemčiji je pa tako kot z Gorenjem in Savo. Doma drago, v tujini bistveno ceneje.

Imaš pa Francijo, kjer je zaradi davkov in drugih pravil vse noro drago.

Pa še to imajo potem fore, da recimo slovenska firma kupi nemški avto ceneje in ga potem izvozi nazaj v Nemčijo.

V ZDA je pa praviloma ceneje kot v Sloveniji. Govorim za tehnične stvari. So pa kakšne bio, eko zadeve drage.

[sopranos]

Pri nas je tako, da se ti davčno pač najbolj splača biti na minimalcu in ostalo na črno zaslužiti. O tem sem prej pisal, pa očitno tega nočeš razumeti/verjeti.

Tudi kar se pokojnine tiče. Največji izplen pri pokojnini imaš, če delaš 40 let in prejemaš minimalno plačo. Relativno gledano seveda. Nominalno pač ne.

Ampak če en tak malo umno ravna s svojim denarjem, varčuje, vlaga itd. ima lahko nadpovprečni standard za časa zaposlitve in dovolj premoženja za varno in brezskrbno staost.

Problem je, da je takih umnežev relativno malo. In potem dnevno človek prebira o revežih, ki so delali 40+ let in imajo minimalno pokojnino, večina nizkih pokojnin je pa itak povezana s premalo delovne dobe. Ne rečem, da lahko umen posameznik bolje obrača sredstva za pokojnino, tudi meni drugi dohodki prinašajo mesečno vsaj za eno povprečno pokojnino, toda kolikor poznam ljudi v povprečju niso sposobni umno vlagati denarja za stara leta. In zato je potreben javen pokojninski sistem, da nimaš na grbi kup starih brez nekega finančnega zaledja. Samo zato in čisto nič drugega!

Poznam celo ljudi, ki mi pravijo, da so si izračunali, da je najbolje če so formalno brez zaposlitve. Da imajo ogromno prostega časa, nizke stroške, visoko kvaliteto življenja.

To je pa povsem vprašanje osebne opredelitve, poznam tudi take.

[0513ANITO]
> [MarijanMacek]
Dohodnino izračunat je pa ja šala mala.

Kakor za koga, poznam cel kup ljudi, ki odkar poznamo dohodnino ni nikoli uspel izkoristiti olajšav, potem so se pa čudili zakaj sem vsako leto kljub najvišji plači med krogom mojih znancev in sorodnikov dobival povrnitev preplačane dohodnine. Pa je samo šala mala.

PS Tisti poba zgoraj, ki dela obrtniška dela za 20€ bruto (recimo da je brez DDV-ja) je še poceni. Avtomehaniki imajo tarife že 50+€/h.

Ne primerjat bruto plače s s stroški ki jih ima firma. Bruto plača je samo en del stroškov firme. Je kar prav da imaš knjigovodjo, zmoti se pa lahko vsak, važno da se najde napako.

[sopranos]

Imaš pa Francijo, kjer je zaradi davkov in drugih pravil vse noro drago.

Ke vsako leto preživim kakšnih 6 tednov v Franciji, in je moj sin tam davčni resident, se s to tvojo trditvijo ne strinjam. Francija je recimo občutno cenejša od Švice. Cene živil v tipičnem marketu so nekoliko višje mkot pri nas, recimo temu od oka. Pijača v lokalih je dražja, ampak poznam cel kup držav, kjer je še dražja. Stanovanja v Grenoblu so podobne cene kot v Ljubljani ali malenkost ceneje, v Parizu pa sem videl oglas za 74m^2 veloko stanovanje po res solidni oglaševani ceni, samo 3,2 M€. Res so davki visoki, ampak v službi dobiš refundacijo za marsikatero stvar, še za dopust, ali ogled kulturnega dogodka etc....

V ZDA je pa praviloma ceneje kot v Sloveniji. Govorim za tehnične stvari. So pa kakšne bio, eko zadeve drage.

In vendar so življenski stroški bistveno višji. Otroke moraš dati v privatne šole, študij na univerzah (javnih) stane kar precej, še zlasti pa če študiraš v drugi državi, o zasebnih bolje da se ne govori. In kljub dobremu zavarovanju pride en porod nekaj tisoč zelenčkov. Osebno sem prepričan, da tukaj živim bolje kot preko luže, o možnostih dela pa ne bi razpravljal.