S temi novimi sankcijami je Iran bližje jedrskom orožju. Trump bi v bistvu moral povedati, da dunajski jedrski sporazum z Iranom velja, kajti te sankcije ne bodo ustavile Iran niti za sekundo, v tovarnah globoko v visokih gorah poteka proizvodnja, ki je niti jedrske bombe ne dosežejo, dogovor pa lahko.

[FIN-311684]
S temi novimi sankcijami je Iran bližje jedrskom orožju. Trump bi v bistvu moral povedati, da dunajski jedrski sporazum z Iranom velja, kajti te sankcije ne bodo ustavile Iran niti za sekundo, v tovarnah globoko v visokih gorah poteka proizvodnja, ki je niti jedrske bombe ne dosežejo, dogovor pa lahko.

Ajatole niso butli in vedo, da ameriška varnostna zagotovila niso pol k***a vredna. Sploh ob takem neuravnovešencu, kot je zdaj na čelu ZDA. Zato bodo nadaljevali z razvojem svoje bombe, kar pa seveda ne pomeni, da jo imajo namen tudi uporabiti. V stilu: ja, ja, seveda smo mi vsi za mir, samo nobeden se ne bo z nami zajebaval. V bistvu je Trumpov odstop od sporazuma za njih darilo, ker imajo sedaj izgovor, da končno razvijejo svojo bombico. Konec koncev, če imajo svojo bombo židi pa DRK pa Indija, Pakiji... , ki so do bombe prišli kljub sporazumu o neširjenju jedrskega orožja, zakaj je ne bi imeli še Iranci. Vsaj oni verjetno tako razmišljajo. Pa še prav imajo.

"Gre za zaplembo njihovega premoženja v ZDA"

ma nemoj...svobodno podjetnistvo in to...

[robi2107]
> [FIN-311684]
> S temi novimi sankcijami je Iran bližje jedrskom orožju. Trump bi v bistvu moral povedati, da dunajski jedrski sporazum z Iranom velja, kajti te sankcije ne bodo ustavile Iran niti za sekundo, v tovarnah globoko v visokih gorah poteka proizvodnja, ki je niti jedrske bombe ne dosežejo, dogovor pa lahko.

Ajatole niso butli in vedo, da ameriška varnostna zagotovila niso pol k***a vredna. Sploh ob takem neuravnovešencu, kot je zdaj na čelu ZDA. Zato bodo nadaljevali z razvojem svoje bombe, kar pa seveda ne pomeni, da jo imajo namen tudi uporabiti. V stilu: ja, ja, seveda smo mi vsi za mir, samo nobeden se ne bo z nami zajebaval. V bistvu je Trumpov odstop od sporazuma za njih darilo, ker imajo sedaj izgovor, da končno razvijejo svojo bombico. Konec koncev, če imajo svojo bombo židi pa DRK pa Indija, Pakiji... , ki so do bombe prišli kljub sporazumu o neširjenju jedrskega orožja, zakaj je ne bi imeli še Iranci. Vsaj oni verjetno tako razmišljajo. Pa še prav imajo.

Danes je Trump zagrozil tudi evropskim zaveznikom v stilu "Mi ali Huawei", torej, ameriški evropski vazali morajo pri 5G izbrati med tehnološko napredno huaweievo tehnologijo ali med manj razvito ameriško tehnologijo...piše na www.logicno.com/poli...li-mi.html

[robi2107]
> [FIN-311684]
> S temi novimi sankcijami je Iran bližje jedrskom orožju. Trump bi v bistvu moral povedati, da dunajski jedrski sporazum z Iranom velja, kajti te sankcije ne bodo ustavile Iran niti za sekundo, v tovarnah globoko v visokih gorah poteka proizvodnja, ki je niti jedrske bombe ne dosežejo, dogovor pa lahko.

Ajatole niso butli in vedo, da ameriška varnostna zagotovila niso pol k***a vredna. Sploh ob takem neuravnovešencu, kot je zdaj na čelu ZDA. Zato bodo nadaljevali z razvojem svoje bombe, kar pa seveda ne pomeni, da jo imajo namen tudi uporabiti. V stilu: ja, ja, seveda smo mi vsi za mir, samo nobeden se ne bo z nami zajebaval. V bistvu je Trumpov odstop od sporazuma za njih darilo, ker imajo sedaj izgovor, da končno razvijejo svojo bombico. Konec koncev, če imajo svojo bombo židi pa DRK pa Indija, Pakiji... , ki so do bombe prišli kljub sporazumu o neširjenju jedrskega orožja, zakaj je ne bi imeli še Iranci. Vsaj oni verjetno tako razmišljajo. Pa še prav imajo.

Sankcije Iran še kako prizadevajo in režim je gospodarsko zelo oslabljen. Pred ubojem Soleimanija so imeli v Iranu množične protivladne demonstracije, v katerih je režim dal pobiti par sto ljudi. V bistvu jim je ta uboj prišel še kako zelo prav, da so se lahko fokusirali na zuanjega sovražnika, zagnali provladne demonstracije in strnili prorežimske sile. Trumpova ne-reakcija na iransko raketiranje ameriških baz v Iraku celo nekako diši po dogovorjeni ameriško-iranski iniciativi, da bi umirili žogo in bi obe strani nekako ohranili obraz v tej zgodbi... Trump je sicer na momente videti kot neuravnovešenec, ki hodi po robu, pa v bistvu ni. Vsaka stran v tem trenutku rabi tak lov na čarovnice :)
www.youtube.com/watc..._D-VCQQKT8

[vickibedi]
Sankcije Iran še kako prizadevajo in režim je gospodarsko zelo oslabljen. Pred ubojem Soleimanija so imeli v Iranu množične protivladne demonstracije, v katerih je režim dal pobiti par sto ljudi. V bistvu jim je ta uboj prišel še kako zelo prav, da so se lahko fokusirali na zuanjega sovražnika, zagnali provladne demonstracije in strnili prorežimske sile. Trumpova ne-reakcija na iransko raketiranje ameriških baz v Iraku celo nekako diši po dogovorjeni ameriško-iranski iniciativi, da bi umirili žogo in bi obe strani nekako ohranili obraz v tej zgodbi... Trump je sicer na momente videti kot neuravnovešenec, ki hodi po robu, pa v bistvu ni. Vsaka stran v tem trenutku rabi tak lov na čarovnice :)

Seveda je iranska oblast umor Sulejmanija izrabila za konsolidacijo svojih vrst. Kakor je tudi res, da nobeni strani ne ustreza eskalacija konflikta. Da to drži potrjuje dejstvo, da so Iranci napovedali, katere cilje bodo raketirali (da bi naredili čim manj škode). So se pa seveda na generalov umor morali odzvati, ker je ulica zahtevala maščevanje. Po drugi strani pa je tudi sam Trump izjavil, da si ne želi vojne z Iranom (če mu gre kaj verjeti glede na to, kaj vse je do sedaj že izjavil - in potem naredil). A propos sankcijam: počakaj, da Iranci izdelajo svojo bombo, menda niso več daleč. Potem bodo tudi sankcije počasi ukinjene in jih bodo ZDA začele obravavati kot upoštevanja vrednega sogovornika. Že viden scenarij pri SK. Verjetno bo potem naslednji korak, da bodo tudi Savdijci izdelali svojo igračko, ker so glavni iranski tekmec za prevlado na BV. In ZDA jih kot svojega zaveznika pri tem niti ne bodo kaj dosti bremzale. Tako, kot tudi židov niso. Svet bo postal zelo nevaren kraj. Ali se bodo potem vsi skupaj vsedli in še enkrat v razširjeni sestavi ugotovili, da bi spopad z uporabo atomskega orožja pomenil MAD, in da ga je zato treba nekako spraviti pod nadzor, ali pa bo šlo vse v materino. Po vsej verjetnosti bo tisto prvo. Dobili bomo razširjen klub jedrskih držav, ki bodo rekle, da zdaj je pa razvoj tega orožja RES treba omejiti. Tudi to smo že videli.

Tudi če bi šlo vse po sreči Iran ne more izdelati več kot ene atomske bombe v naslednjih dveh letih. Kaj naj naredi z njo? Naj jo vrže na Izrael? Za Izrael bi to seveda bila katastrofa, a uničila ga ne bi. In kakšen bi bil odgovor? Izrael ima že zdaj 200 atomskih bomb. Če bi jaz bil ajatola, bi se ne šopiril preveč. Nedolgo nazaj so se ajatole javno posmehovale Ameriki, češ nič nam ne morete ( ko je Trump zagrozil, da se bodo odzvali na napad na ameriško veleposlaništvo in na druge provokacije ) - zdaj imajo mrtvega prvega generala v državi ubitega z raketo iz drona, ki zadene na 10 cm natančno. Fantje, ne se hecat! Srbi pravijo: Sila Boga ne moli. Pri vsem tem pa se mi najbolj žalostno zdi poročanje naših medijev. Ti ljudje sami sebe imenujejo novinarje? Sramota!

[robi2107]
> [vickibedi]
> Sankcije Iran še kako prizadevajo in režim je gospodarsko zelo oslabljen. Pred ubojem Soleimanija so imeli v Iranu množične protivladne demonstracije, v katerih je režim dal pobiti par sto ljudi. V bistvu jim je ta uboj prišel še kako zelo prav, da so se lahko fokusirali na zuanjega sovražnika, zagnali provladne demonstracije in strnili prorežimske sile. Trumpova ne-reakcija na iransko raketiranje ameriških baz v Iraku celo nekako diši po dogovorjeni ameriško-iranski iniciativi, da bi umirili žogo in bi obe strani nekako ohranili obraz v tej zgodbi... Trump je sicer na momente videti kot neuravnovešenec, ki hodi po robu, pa v bistvu ni. Vsaka stran v tem trenutku rabi tak lov na čarovnice :)

Seveda je iranska oblast umor Sulejmanija izrabila za konsolidacijo svojih vrst. Kakor je tudi res, da nobeni strani ne ustreza eskalacija konflikta. Da to drži potrjuje dejstvo, da so Iranci napovedali, katere cilje bodo raketirali (da bi naredili čim manj škode). So se pa seveda na generalov umor morali odzvati, ker je ulica zahtevala maščevanje. Po drugi strani pa je tudi sam Trump izjavil, da si ne želi vojne z Iranom (če mu gre kaj verjeti glede na to, kaj vse je do sedaj že izjavil - in potem naredil). A propos sankcijam: počakaj, da Iranci izdelajo svojo bombo, menda niso več daleč. Potem bodo tudi sankcije počasi ukinjene in jih bodo ZDA začele obravavati kot upoštevanja vrednega sogovornika. Že viden scenarij pri SK. Verjetno bo potem naslednji korak, da bodo tudi Savdijci izdelali svojo igračko, ker so glavni iranski tekmec za prevlado na BV. In ZDA jih kot svojega zaveznika pri tem niti ne bodo kaj dosti bremzale. Tako, kot tudi židov niso. Svet bo postal zelo nevaren kraj. Ali se bodo potem vsi skupaj vsedli in še enkrat v razširjeni sestavi ugotovili, da bi spopad z uporabo atomskega orožja pomenil MAD, in da ga je zato treba nekako spraviti pod nadzor, ali pa bo šlo vse v materino. Po vsej verjetnosti bo tisto prvo. Dobili bomo razširjen klub jedrskih držav, ki bodo rekle, da zdaj je pa razvoj tega orožja RES treba omejiti. Tudi to smo že videli.

Sankcije so prizadele Irance, po Solejmanijevem umoru, so se Iranci, ki so nasprotovali Ajatolam, pridružili ajatolam...Ameriške sankcije združujejo Irance, kaže pa, da Trump združuje tudi Iračane.

[robi2107]
> [FIN-311684]
> S temi novimi sankcijami je Iran bližje jedrskom orožju. Trump bi v bistvu moral povedati, da dunajski jedrski sporazum z Iranom velja, kajti te sankcije ne bodo ustavile Iran niti za sekundo, v tovarnah globoko v visokih gorah poteka proizvodnja, ki je niti jedrske bombe ne dosežejo, dogovor pa lahko.

Ajatole niso butli in vedo, da ameriška varnostna zagotovila niso pol k***a vredna. Sploh ob takem neuravnovešencu, kot je zdaj na čelu ZDA. Zato bodo nadaljevali z razvojem svoje bombe, kar pa seveda ne pomeni, da jo imajo namen tudi uporabiti. V stilu: ja, ja, seveda smo mi vsi za mir, samo nobeden se ne bo z nami zajebaval. V bistvu je Trumpov odstop od sporazuma za njih darilo, ker imajo sedaj izgovor, da končno razvijejo svojo bombico. Konec koncev, če imajo svojo bombo židi pa DRK pa Indija, Pakiji... , ki so do bombe prišli kljub sporazumu o neširjenju jedrskega orožja, zakaj je ne bi imeli še Iranci. Vsaj oni verjetno tako razmišljajo. Pa še prav imajo.

Ok, Trump je neuravnovešenec in kaj so potem ajatole? Peklenski stvori, psi kerberji iz Hada, utelešeno čisto zlo?

Pojdi v Iran na potovanje, da se ti bo malo zbistril pogled. Le glej, da tam ne boš ajatole zmerjal z neuravnovešencem, ker te potem ne bo več na ta forum in nasploh nikamor več. Po Trumpu lahko mirno serješ.

V bistvu bo končna konsekvenca levičarske norosti, da bodo povsod samo še ajatole in njihovi ponižni hlapci ali kar sužnji. Svet rine v tako osebnostno greznico kot je ni bilo niti v času Ramzesa II.

[alan123]
Tudi če bi šlo vse po sreči Iran ne more izdelati več kot ene atomske bombe v naslednjih dveh letih. Kaj naj naredi z njo? Naj jo vrže na Izrael?...

Kaže, da je najtežje izdelati prvo. Tudi Pakistan jo je izdelal, vrgel je ni, lahko pa...tudi Iran jo bo imel in jo lahko vrže na Izrael, ki jo pravtako lahko vrže na Iran...

Ne. Izrael lahko že v tem trenutku vrže 200 atomskih bomb na Iran. To pomeni, da bi bil Iran ( kljub temu, da je to velika država z 80 milijoni prebivalcev ) bil dobesedno izbrisan z zemljevida. Seveda se to ne bo zgodilo, kajti niti največji islamski fanatiki niso tako nori. Govorimo samo o realnih razmerjih moči. Pri tem nisem niti omenil sistemov za zgodnje opozarjanje, ki zaznajo vsako raketo, ki se približuje in jo je torej možno že v zraku uničiti - se pravi, da Izraela niti ne bi dosegla. Iran je izčrpan in tehnološko ne more tekmovati niti z Izraelom, kaj šele z ZDA z vsemi sateliti, letalonosilkami, vojaškimi bazami in vsem ostalim. Vojna torej sploh ni možna, ker je Iran v vseh smislih prešibak, da bi jo lahko sploh začel.

[macon]

Pojdi v Iran na potovanje, da se ti bo malo zbistril pogled. Le glej, da tam ne boš ajatole zmerjal z neuravnovešencem, ker te potem ne bo več na ta forum in nasploh nikamor več. Po Trumpu lahko mirno serješ.

mi niti ne pade na pamet, da bi kritiziral oblast v tujini: kamorkoli potujem, sem gost! a cena tega prostega opletanja z jezikom naj bi bil pa bister pogled, pa ja? sem bil enkrat v UK v neki družbi, kjer je ena tujka samo namignila, da je Her Majesty senilna in monarhija shit, pa je skoraj prišlo do pretepa.
ni mirnega spanja in sranja, ajatole so povsod!!!

.

[macon]
Ok, Trump je neuravnovešenec in kaj so potem ajatole? Peklenski stvori, psi kerberji iz Hada, utelešeno čisto zlo?

Nikjer nisem zapisal, da so ajatoje good guys. Dobro vem, da so verski fanatiki, ki jih ima tudi lasten narod poln k***c, sploh sekularizirana mladina v mestih. Pravim pa, da je njihovo ravnanje, ko si prizadevajo dobiti bombo, povsem racionalno.

V bistvu bo končna konsekvenca levičarske norosti.....

Kje si zdaj tu našel levičarje? Kar se mene tiče, gre tukaj za spor med državo, ki že od konca druge vojne meša drek po celem svetu, načeluje pa ji oranžni neuravnovešenec brez osnovnih manir, in verskimi fanatiki, ki se na vse kriplje oklepajo oblasti in svojemu narodu vsiljujejo dogmatizem, vmes pa se dajejo za prevlado z drugimi, morda še hujšimi verskimi fanatiki, le da z nekim drugim barvnim odtenkom, ki pa so zavezniki mešalcev dreka z začetka tega odstavka. Drek skratka mešajo eni in drugi in tretji, najebe ga pa nič kriv folk. Najbolj tragično se to trenutno kaže v Jemnu, kjer je od začetka proxi vojne 2015 do lani umrlo 100 jurjev ljudi.

Še to: če primerjam količino namešanega dreka in število žrtev, ki so jih povzročili "nori" ajatole in "svetilnik svobodnega sveta", ni dvoma, kdo je zmagal. Ajatole so resda posredno preko Sirije in Hesbolaha likvidirale Haririja v Libanonu, pa zdaj so vpleteni v jemensko proxi vojno, za kakšen drug primer, kjer so se vmešavale v politično dogajanje v kakšni drugi državi mi boš moral pa pomagati. Ni mi pa treba pomagati pri naštevanju državnih udarov in rušenju legalno izvoljenih oblasti, ki jih je orkestrirala CIA. Mosadek v Iranu, Allende v Čilu, Arevalo v Guatemali, Lumumba v Kongu, Goulart Brazilija.... Spisek je dolg. Zakaj že? Zato, ker so bili zrušeni politiki naklonjeni socialnim reformam in v napoto ameriškim multinacionalkam. Povsod so potem inštalirali svoje fašistične marionete, ki so pobili na tisoče ljudi. Da ne bom deležen očitkov, da sem zaslepljen levak, naj zapišem, da se še predobro zavedam, da so tudi Rusi v svoji vplivni coni inštalirali komunistične diktature. Vendar pa to z ZDA ne spere svinjarije, ki so jo zagrešile. V tem kontekstu so ajatole v primerjavi z ZDA nedolžni otročički.

Samo o Čilu. Danes je gospodarsko uspešna in urejena država. Samo par tisoč levakov je bilo treba postavit pred zid. S standardom kakršnega so sposobni narediti, bi bilo do danes mrtvih vsaj 10x več ljudi zaradi bistveno nižjega standarda, kot ga imajo sicer.
Če bi uspeli vsaj v ENI SAMCATI državi vsaj obdržati standard, OK, toda prihod levičarjev na oblast je vedno katstrofa na dolgi rok. Do sedaj na žalost BREZ izjeme.
Poglej slike kubanskega javnega zdravstva, kot klavnica.

[robi2107]
Še to: če primerjam količino namešanega dreka in število žrtev, ki so jih povzročili "nori" ajatole in "svetilnik svobodnega sveta", ni dvoma, kdo je zmagal. Ajatole so resda posredno preko Sirije in Hesbolaha likvidirale Haririja v Libanonu, pa zdaj so vpleteni v jemensko proxi vojno, za kakšen drug primer, kjer so se vmešavale v politično dogajanje v kakšni drugi državi mi boš moral pa pomagati.

Če hočeš pošteno primerjavo, je morda potrebno vključiti še kaj drugega, kot samo količino namešanega dreka in število žrtev. Kolikor mi je znano, nas recimo nori "ajatole" niso reševale izpod nacistične okupacije med WW2, niti zalagale s hrano in ostalimi dobrinami po njej.

Anyway, nisem nek poseben fan USA, ampak take primerjave in vzdihovanje v stilu "Kaj so nam sploh Rimljani dali?" mi vedno vzbudi vprašanje, če nekdo res določenih reči ne ve in ne razume, ali samo manipulira v upanju, da drugi določenih stvari ne vedo in ne razumejo.

[PyotrNovak]
Samo o Čilu. Danes je gospodarsko uspešna in urejena država. Samo par tisoč levakov je bilo treba postavit pred zid. S standardom kakršnega so sposobni narediti, bi bilo do danes mrtvih vsaj 10x več ljudi zaradi bistveno nižjega standarda, kot ga imajo sicer.
Če bi uspeli vsaj v ENI SAMCATI državi vsaj obdržati standard, OK, toda prihod levičarjev na oblast je vedno katstrofa na dolgi rok. Do sedaj na žalost BREZ izjeme.
Poglej slike kubanskega javnega zdravstva, kot klavnica.

Očitno torej zagovarjaš to, kar je počel Pinochet. Verjetno so ga zato Španci predlagali za Nobelovo za mir. A propos kubanskemu zdravstvenemu sistemu: je v kurcu, tako kot vse drugo tam, ampak masovnih pobojev Čile style pa vseeno ne izvajajo. Imajo politične zapornike ampak tudi to počasi izzveneva, ker je tudi sistemu jasno, da je tako ne gre več. Samo vprašanje časa je, kdaj bodo opustili enopartijski sistem. Medtem ko dogajanje v Čilu ni bilo KOT klavnica ampak JE bilo klavnica, nič boljša od komunističnih diktatur, ki ti gredo tako zelo na jetra.

[alan123]
Ne. Izrael lahko že v tem trenutku vrže 200 atomskih bomb na Iran. To pomeni, da bi bil Iran ( kljub temu, da je to velika država z 80 milijoni prebivalcev ) bil dobesedno izbrisan z zemljevida. Seveda se to ne bo zgodilo, kajti niti največji islamski fanatiki niso tako nori. Govorimo samo o realnih razmerjih moči. Pri tem nisem niti omenil sistemov za zgodnje opozarjanje, ki zaznajo vsako raketo, ki se približuje in jo je torej možno že v zraku uničiti - se pravi, da Izraela niti ne bi dosegla. Iran je izčrpan in tehnološko ne more tekmovati niti z Izraelom, kaj šele z ZDA z vsemi sateliti, letalonosilkami, vojaškimi bazami in vsem ostalim. Vojna torej sploh ni možna, ker je Iran v vseh smislih prešibak, da bi jo lahko sploh začel.

Poanta razvoja AB ni v tem, da nekoga napadeš ampak v odvračanju.

[FIN-311684]
Sankcije so prizadele Irance, po Solejmanijevem umoru, so se Iranci, ki so nasprotovali Ajatolam, pridružili ajatolam...Ameriške sankcije združujejo Irance, kaže pa, da Trump združuje tudi Iračane.

Za podelitev Nobelove nagrade za mir se bo Melanija sigurno lepo oblekla, da nam bo vsem v ponos.

[PyotrNovak]
Če bi uspeli vsaj v ENI SAMCATI državi vsaj obdržati standard, OK, toda prihod levičarjev na oblast je vedno katstrofa na dolgi rok. Do sedaj na žalost BREZ izjeme.
Poglej slike kubanskega javnega zdravstva, kot klavnica.

Ker Američani pač znajo odreagirati na rdečo nevarnost in takšno državo blokirati.
Vzhodna Evropa je dolgo zdržala, ker je bila dovolj velika in v precejšnji meri samozadostna, manjše države pa seveda ne zmorejo.
Od Kube so tvoji prijatelji takoj nehali kupovati sladkorni trs, ki je predstavljal 90% kubanskega izvoza.

Ampak me pa veseli, da se ti je zapisalo "na žalost". Še je upanje za socializem in zate :-)

[usimoncic]
Če hočeš pošteno primerjavo, je morda potrebno vključiti še kaj drugega, kot samo količino namešanega dreka in število žrtev. Kolikor mi je znano, nas recimo nori "ajatole" niso reševale izpod nacistične okupacije med WW2, niti zalagale s hrano in ostalimi dobrinami po njej.

No, v svojem odgovoru maconu, kjer sem se obregnil ob imperializem ZDA, sem se omejil na obdobje po drugi vojni, čeprav so ga zganjale tudi že pred tem (Kuba, Filipini..). Glede njihove udeležbe v ww2 pa tole: niso oni šli reševat "svobodnega sveta" (btw, pri GB, kot največjem kolonizatorju v zgodovini človeštva, ima sintagma "svobodni svet" precej komičen prizvok), ker bi se jim ta smilil, ampak zato, ker so bili dobesedno zvlečeni v vojno (Pearl Harbor). Pred tem je FDR Američanom obljubljal, da ne bodo šli v vojno in so Angleže v bitki za Britanijo kar lepo prepustili samim sebi. Prav tako Francijo in ostale države, ki so jih Nemci do tedaj že porazili. Vsem zagotovilom ob koncu prve vojne ter ob ustanavljanju Društva narodov navkljub (recimo Poljska, Češka...). Tudi v prvi vojni ni bilo nič drugače. Wilson je Ameriko spravil v vojno šele (krepko) po tem, ko so Nemci potopili Lusitanio (predvsem pa po tem, ko je izvedel za kajzerjevo spletkarjenje, ko je Mehičanom obljubljal Texas, Arizono in New Mexico, če bi slednji v primeru ameriškega vstopa v vojno proti Nemcem ZDA napadli z juga - kar je malo manj znano) in se je javno mnenje v ZDA obrnilo vojni v prid. Sicer z ameriško obrambo svobodnega sveta ne bi bilo nič. Druga vojna pa bi se vseeno končala s Hitlerjevim porazom, ker je dejansko vojno izgubil že davno pred Normandijo, ko je ameriška noga prvič stopila na evropska tla. V bitki za Britanijo je namreč Hitler (Göring) izgubil večino letalstva, v bitki pri Kursku pa še tankov. Tako ali tako pa je vojna sreča Hitlerju obrnila hrbet že konec leta 1941 oz. na začetku leta 1942, ko je pred Moskvo doživel pušiono. Od tam naprej se je na vzhodni fronti bolj kot ne samo še branil. Na severu je sicer resda Leningrad oblegal celih 1000 dni, vendar neuspešno, na jugu pa je prišel do Stalingrada, ki pa je de facto pomenil njegov konec. Zato si upam trditi, da bi Rusi sami porazili Hitlerja, če bi bilo treba, brez ameriške (so)udeležbe, ker se je tok vojne preobrnil davno pred odprtjem Z. fronte. Stalin je sicer stokal in sitnaril, da naj zavezniki že končno enkrat zaposlijo Nemce na zahodu, vendar to celotne slike bistveno ne spremeni. Ni naključje, da Rusije v zgodovini ni porazila še nobena tuja sila. Enostavno je za kaj takega prevelika. Izid vojne bi torej bil enak, le da ob neprimerno večjem sovjetskem vplivu v Evropi. In tega so se Američani dobro zavedali. Ne nazadnje so šli Sovjeti Američanom krepko v nos - tako zelo, da so jih leta 1917 na severu s 5.000 vojaki napadli kot del zahodnih expedicijskih sil.

Anyway, nisem nek poseben fan USA, ampak take primerjave in vzdihovanje v stilu "Kaj so nam sploh Rimljani dali?" mi vedno vzbudi vprašanje, če nekdo res določenih reči ne ve in ne razume, ali samo manipulira v upanju, da drugi določenih stvari ne vedo in ne razumejo.

Zelo dobro vem, kakšno dvolično vlogo so v preteklosti igrale ZDA, zato mi tudi gredo tako na k***c. V tem tisočletju pa so tako ali tako dokončno odvrgle masko in se nehale pretvarjati, da jim gre za svobodo in demokracijo, ter se odkrito postavile na stran kršilcev vseh mednarodnih konvencij (seveda samo tistih kršilcev, ki so njihovi zavezniki - Izrael) in svojih multinacionalk, s tem pa postali najhujša grožnja mednarodnemu pravu in stabilnosti. V čem je torej moja manipulacija? Ali naj bi šlo po tvojem pri meni za nevednost? Resnica je ravno nasprotna - precej tu prisotnih forumašev bo nekritično podpiralo svojo stran samo zato, ker so pač "naši", no matter what. V tem gredo celo tako daleč, da tudi pobijanje (političnih) nasprotnikov zanje ni noben problem oz. ga celo odobravajo. Kdo je potemtakem (ne)objektiven oz. kdo je pravi taliban?

Različni viri navajajo različne številke. Velja tako za eno kot za drugo stran. A propos Castrovim žrtvam: sam si citiral, da je bila velika večina njegovih žrtev kriva zločinov, katerih so bili obtoženi. Drugo pa je, ali jih je bilo treba toliko tudi usmrtiti in bi morda bila povsem primerna tudi zaporna kazen. Vendar je res, da so bili mnogi izmed njih obtoženi ubojev in mučenja, kar pa ni ravno kraja žvake, zaradi katere bi nekomu prisodili ukor in klečanje v kotu s hrbtom proti razredu.

[abohte]
Če te prav razumem, ti trdiš, da so v Čilu usmrtili zgolj kradljivce žvečilnih gumijev, ali zakaj vzpostavljaš to distinkcijo o krivdi žrtev?

V Čilu je bilo usmrčenih kup intelektualcev, sindikalistov..., katerih glavni greh je bilo njihovo oponiranje pinochetovi diktaturi. Kar pa je nekaj čisto drugega, kot si zapisal v svojem citatu:

The vast majority of those executed directly following the 1959 revolution were policemen, politicians and informers for the Batista regime who were accused of crimes such as torture and murder, and their public trials and executions enjoyed widespread popular support among the Cuban population. Most scholars agree that those executed were probably guilty as charged, but....

Poleg tega sem se dotaknil zgolj dela zločinov kubanskega režima - nič pa še nisem povedal o delovnih taboriščih in zlorabi psihiatrije v politične namene.

Kako pozorno od tebe. Če nisi opazil, naj te opomnim, da se tudi jaz nisem spuščal v žrtve pinochetovega mučenja, ki štejejo v deset tisočih, in sem se omejil zgolj na usmrčene.

[abohte]
Saj ne opravičujem ravnanj Pinochetovega režima, daleč od tega. Izpostavil sem ga, ker nastopaš kot apologet kubanskega režima...

res so jih nekaj pobili, ampak so si zaslužili - tako pravijo učenjaki.
Pri tem pa priročno spregledaš, da pobitim niso sodili niti po kubanskih pravnih standardih (tudi to je napisano v tistem citatu). In pa ne, mnenje učenjakov o krivdi pobitih ter ustreznosti kazni ni ustrezen pravni standard.

To pa preprosto ni res. Prvič sem Kubo omenil v odgovoru Perotu Novaku na njegov post (forum.finance.si/?m=...60&single) kjer je bila Kuba pevič omenjena. Zapisal sem: "A propos kubanskemu zdravstvenemu sistemu: je v kurcu, tako kot vse drugo tam, ampak masovnih pobojev Čile style pa vseeno ne izvajajo. Itd." Vse ostale omembe Kube so copy paste izsekov tvojih citatov. Nikjer ne boš prebral, da sem zagovarjal kubanski režim, razen če interpretiraš zelo zlonamerno. Sem pa izpostavil to, da številni od Castrovih žrtev neposredno po revoluciji leta'59 niso bili nobeni angelčki, temveč morilci, ovaduhi in mučitelji v službi Batistovega režima, katerih usmrtitve je kubanski narod množično podpiral. Vendar je bil tudi to copy paste tvojega pisanja. Še kaj drugega si tam zapisal. Med drugim tudi to, da bi kubanski plebs, če oblasti ne bi uporabile drastičnih kazni, Batistove oprode sam linčal. Celotno tvoje citiranje v zvezi s Kubo torej prej potrjuje, kot pa ovrže to, kar sem zapisal v odgovoru forumašu Petru. Glede učenjakov pa tole: seveda oni niso neko pravno merilo. Sam ta del besedila razumem kot mnenje zgodovinarjev o dogajanju tistega časa, to mnenje pa je lahko bolj, ali pa manj objektivno. Lahko je celo tendenciozno s točno določenim namenom tedanji režim še bolj opljuvati oz. ga olepšati. Odvisno od tega, kateri strani pripada kateri "učenjak". Glede tega pa imamo tudi pri nas dovolj izkušenj. Samo poglej si debate v zvezi z vlogo partizanov in domobrancev, pa boš videl, da je temu res tako. Sicer pa so po mojem mnenju zgodovinarji, ki v stroko mešajo politiko, sramota svojemu poklicu, pa naj gre za eno ali za drugo stran. Zgodovina kot veda naj bi temeljila na materialnih dokazih in pričevanjih (v primeru ne tako zelo oddaljenih dogodkov), pa naj bodo ti v prid ali v škodo eni oz. drugi strani. Z vidika zgodovine kot znanosti je to popolnoma irelevantno.

The anti-Castro Archivo Cuba estimates that 4,000 people were executed in Cuba between 1959 and 2016. The Black Book of Communism estimated that between 15,000 and 17,000 people were executed by the state.
Human rights in Cuba - Wikipedia
en.wikipedia.org › wiki › Human_rights_in_Cuba

Komiji VEDNO in POVSOD pobijajo. Pa če se še tako sprenevedaš.

[PyotrNovak]

Komiji VEDNO in POVSOD pobijajo. Pa če se še tako sprenevedaš.

Pravkar sem prebral, mogoče ti bo zanimivo glineq.blogspot.com/...1990s.html
Ne pozabi, Washington Post je leta 1993 bil za Jelcina.

[abohte]
Če pustim vse ostalo zapisano ob strani, ker recimo, da nisva tako narazen, kot se morda na prvi pogled zdi, in se osredotočim na tvoj odgovor Pyotru:
ti si (kot apologet) napisal, da morda je kubansko zdravstvo res v kurcu kot vse drugo tam, ampak masovnih pobojev pa vseeno ne izvajajo kot v Čilu. Pri tem si apologetično zamolčal, da so tudi kubanski revolucionarji izvajali zunajsodne poboje...

Najprej: stanja kubanskega zdravstva nisem postavljal pod vprašaj ampak sem se s Petrom glede tega strinjal. Tisti "morda" je izključno tvoj dodatek. Gre za nekorektno podtikanje. Tezo o tem, da Castrov režim nima tako krvavih rok, kot Pinochetov v Čilu, pa jemljem nazaj. Menda je poimensko dokumentiranih okoli 9 jurjev mrtvih. Nekaj od teh ima zagotovo kup dreka na glavi (ovaduhi, morilci, mučitelji), velika večina pa je nedolžnih. Oba režima imata torej do komolcev krvave roke in oba sta vredna obsodbe. Zadovoljen?

Podobno si zamolčal, da se tudi Iran, in ne zgolj ZDA, vmešava v tuje države (npr. vsaj v Irak, Jemen, Sirijo, Libanon in Izrael) in dejstvo, da je Iran z vidika globalne moči bistveno manjša država, kot so ZDA (za večje države pa je pričakovati, da imajo več strateških interesov kot majhne države in je posledično logično, da za prve obstaja večja verjetnost, da pridejo v konflikt z drugimi državami, kot to velja za slednje). Seveda pa lahko trdiš, da so Soleimanija Američani likvidirali (in ne trdim, da so ravnali prav) zgolj zaradi tega, ker je "kradel žvečilne v trgovini"...

Tole sem zapisal v svojem odgovoru maconu:

Še to: če primerjam količino namešanega dreka in število žrtev, ki so jih povzročili "nori" ajatole in "svetilnik svobodnega sveta", ni dvoma, kdo je zmagal. Ajatole so resda posredno preko Sirije in Hesbolaha likvidirale Haririja v Libanonu, pa zdaj so vpleteni v jemensko proxi vojno, za kakšen drug primer, kjer so se vmešavale v politično dogajanje v kakšni drugi državi mi boš moral pa pomagati.

Omenil sem torej iransko vmešavanje v Sirijo, Jemen in Libanon, povsem nenamerno pa izpustil Irak. V Izrael se po mojem mnenju sploh ne vmešavajo, pač pa so z njim v nekakšnem napol vojnem stanju. Židi Palestincem dan za dnem kradejo zemljo, Hesbolah pa jih malo raketira nakar potem židi raketirajo nazaj in pri tem vsakokrat pobijejo na desetine civilov ker drugače v Gazi ob takšni gostoti prebivalstva niti ne more biti. Ampak v samo oblast se Iran tam ne vtika in se niti ne more. Sem torej kaj zamolčal?

[PyotrNovak]
The anti-Castro Archivo Cuba estimates that 4,000 people were executed in Cuba between 1959 and 2016. The Black Book of Communism estimated that between 15,000 and 17,000 people were executed by the state.
Human rights in Cuba - Wikipedia
en.wikipedia.org › wiki › Human_rights_in_Cuba

Komiji VEDNO in POVSOD pobijajo. Pa če se še tako sprenevedaš.

Pustimo neke bukvice, ki jih izdajajo nasprotniki tega ali onega s točno določenim namenom pri čemer s ciframi močno pretiravajo. Okoli 9 jurjev je menda dokumentirano, ostalo je pa rekla-kazala. Vseeno je tudi 9 jurjev veliko in vredno obsodbe. Evo, jaz sem to rekel. In dalje: tudi fašisti VEDNO in POVSOD pobijajo. Bom lahko zdaj prebral tvojo obsodbo fašističnih diktatur? Zmoreš biti toliko objektiven? Glede na tvoje dosedanje pisanje v to močno dvomim. Kolikor sem uspel razbrati, ti to celo odkrito zagovarjaš. In tu se midva močno razlikujeva. Jaz poskušam biti objektiven, ti pa si za "naše" pa tudi če bi dojenčke na kole natikali. Saj so vendar rdeči, če ne zunaj pa znotraj, mar ne.

BARBARA ROV.
Bukvice?
Civili ŽIVI zazidani
Slike da par dni ne moreš spati.

[PyotrNovak]
BARBARA ROV.
Bukvice?
Civili ŽIVI zazidani
Slike da par dni ne moreš spati.

Vztrajno dokazuješ tisto, kar sem prej zapisal. Iz tvojih ust ne bomo slišali obsodbe desničarskih diktatur. One so OK, ker so "naše", mar ne? Vedno se serje samo po onih drugih, "ne-naših". To pa je talibanizem. Bravo!!!