Zlato bo šlo še veliko višje, ker bo v prihodnosti zatočišče pred negativno obrestno mero. Isto velja za delnice, nepremičnine. Dolgov je enostavno preveč in če se bo hotela spodbujati potrošnja, potem bodo obresti negativne. Marsikdo se še ne zaveda, da sedaj živimo v revolucionarnem obdobju, ko za lastništvo gotovine več ne dobivaš obresti ampak jih plačuješ. O začetku tega obdobja se bo pisalo še čez stoletja. Zdaj se bodo oblikovali dolgoročni trendi.

[jutekszalec]
Zlato bo šlo še veliko višje, ker bo v prihodnosti zatočišče pred negativno obrestno mero. Isto velja za delnice, nepremičnine. Dolgov je enostavno preveč in če se bo hotela spodbujati potrošnja, potem bodo obresti negativne. Marsikdo se še ne zaveda, da sedaj živimo v revolucionarnem obdobju, ko za lastništvo gotovine več ne dobivaš obresti ampak jih plačuješ. O začetku tega obdobja se bo pisalo še čez stoletja. Zdaj se bodo oblikovali dolgoročni trendi.

delnice in nepremičnine bodo šle dol, ker bo treba servisirati gromozanski javni dolg, to pa bo mogoče samo z vedno večjimi davki. edino imetnikov zlata se ne da kar tako obdavčiti in ko bodo ljudje to docela spoznali in jih zagrabi panika, bo šlo zlato v neslutene višave.

Zlato bo šlo še veliko višje, ker bo v prihodnosti zatočišče pred negativno obrestno mero. Isto velja za delnice, nepremičnine.

Temu so do sedaj rekli delniški in nepremičninski baloni in nobeden ni dolgoročno vzdržal. Pri delnicah in nepremičninah lahko hitro oceniš, ali so resnično toliko vredne. Pri delnicah imaš razne kazalce, ki kažejo, kako poceni ali drage so delnice v primerjavi s poslovanjem firm, pri nepremičninah pa lahko tudi hitro vidiš, da če je "proizvodna" cena 1 m2 stanovanja pod 1000 €, oni pa zanj bodo hoteli 10.000 € to ne more funkcionirat. Potem se bomo vsi ukvarjali z betonom in zlaganjem ceglov in bodo nastajala mesta duhov kot na Kitajskem. Tako enostavno to pa spet ni.

Na te kazalce lahko v prihodnosti kar pozabiš, ker ni alternative v obvezniškem trgu. Obvezniški trg je veliko večji od delniškega in če prinaša negativen donos, ki ga dodatno poveča še stopnja inflacije, potem bi po teh kazalcih bila prava cena delnice točno neskončno.
Tako da kar se tiče kazalcev, delnice niso niti približno precenjene glede na obveznice. Se pa strinjam da so glede na zgodovinske vrednosti. V preteklosti si lahko rekel, zakaj bi tvegal borzni zlom če imam 100 ali 200 % dobiček. Raje dam v državne obveznice in pobiram 2 % letno kot pa 3 % na dividendah. Zdaj te možnosti ni več. Zakaj misliš da se delnice še vedno držijo tako visoko kljub prihajajoči recesiji? Ravno iz tega razloga.
Ne rečem da ne more priti do borznega zloma. Če pride bo veliki zmagovalec tisti, ki bo takrat kupil delnice. Dolgoročno bodo pa cene delnic višje kot so danes, ker prinašajo pozitiven donos, obveznice pa negativnega.

[Maticek]
> [jutekszalec]
> Zlato bo šlo še veliko višje, ker bo v prihodnosti zatočišče pred negativno obrestno mero. Isto velja za delnice, nepremičnine. Dolgov je enostavno preveč in če se bo hotela spodbujati potrošnja, potem bodo obresti negativne. Marsikdo se še ne zaveda, da sedaj živimo v revolucionarnem obdobju, ko za lastništvo gotovine več ne dobivaš obresti ampak jih plačuješ. O začetku tega obdobja se bo pisalo še čez stoletja. Zdaj se bodo oblikovali dolgoročni trendi.

delnice in nepremičnine bodo šle dol, ker bo treba servisirati gromozanski javni dolg, to pa bo mogoče samo z vedno večjimi davki. edino imetnikov zlata se ne da kar tako obdavčiti in ko bodo ljudje to docela spoznali in jih zagrabi panika, bo šlo zlato v neslutene višave.

Javni dolg se bo sam servisiral z negativno obrestno mero. Zakaj misliš da se nihče ne sekira glede javnih dolgov? In z negativno obrestno mero se bo povečevala potrošnja, ker ljudje ne bodo več hoteli sedeti na kupih denarja. Višja potrošnja pa spet pomeni več DDV in s tem servisiranje javnega dolga. Se pravi plačali bodo tisti, ki imajo viške denarja.
Izbira bo: ali imeti v denarju in cel čas izgubljati po malo, ali pa kupiti drage assete ki prinašajo pozitiven donos in tvegati veliko večjo enkratno izgubo.
Časi bodo kar težki za upravitelje kapitala. Že zdaj so.

Zakaj pa so potem nekateri pripravljeni kupovati obveznice z negativnim donosom, če pa bodo delnice v ZDA rasle še naprej z 40% letno (BDP ZDA letno zraste samo za par %, ampak pustimo malenkosti)? Denarja je očitno povsod preveč in je preprosto zmanjkalo priložnosti za racionalno investiranje. Zakaj je denarja povsod preveč je pa drugo vprašanje, na katerega morda lahko odgovorijo centralne banke.

Pa ni samo obvezniški trg, gre v bistvu za trg denarja, ki delno že prinaša negativen donos in bo v prihodnosti še bolj. In ta trg je gromozansko velik v primerjavi s skupno tržno kapitalizacijo vseh delniških indeksov na svetu.

[dronyx]
Zakaj pa so potem nekateri pripravljeni kupovati obveznice z negativnim donosom, če pa bodo delnice v ZDA rasle še naprej z 40% letno (BDP ZDA letno zraste samo za par %, ampak pustimo malenkosti)? Denarja je očitno povsod preveč in je preprosto zmanjkalo priložnosti za racionalno investiranje. Zakaj je denarja povsod preveč je pa drugo vprašanje, na katerega morda lahko odgovorijo centralne banke.

Ker ali nimajo druge možnosti zaradi pravil upravljanja sklada ali pa se bojijo padcev na borzah zaradi recesije.
Pa nisem rekel da bodo delnice še naprej rasle po 40 % letno (v primeru panike lahko tudi konkretno zgrmijo). Pravim samo, da bodo dolgoročno cene delnic višje, ker ne bo več možno držati vrednosti v denarju in biti hkrati zaščiten pred izgubo kupne moči. Ampak do takšnega splošnega spoznanja bo minilo še nekaj časa (in tudi jeze).

Torej adijo pokojninski skladi? Tule nisem pismen in me tole zanima.

[kren]
> [jutekszalec]
> In z negativno obrestno mero se bo povečevala potrošnja, ker ljudje ne bodo več hoteli sedeti na kupih denarja.

Motiš se. Ljudje nočejo sedeti na kupih denarja, če ta izgublja vrednost. Če je ne izgublja (oziroma jo izgublja počasi) pa raje sedijo na njemu.

Bomo videli kako bodo sedeli na depozitih ko bodo vsako leto plačali kakšen % od vrednosti. Marsikdo si bo rekel da raje sam zapravi svoj denar kot da ga bodo drugi. Do zdaj tega šoka še ni bilo, ker je depozit samo izgubljal kupno moč zaradi inflacije, to pa za širše množice ni tako stresno dokler je inflacija v mejah normale.

Seveda je predpogoj odprava gotovine, ampak to je že nekaj časa v načrtih in bo prišlo kmalu.

Pravim samo, da bodo dolgoročno cene delnic višje...

Pri tej napovedi se pa res skoraj ne moreš zmotiti, razen če pride do tragičnega konca civilizacije. Tu je samo vprašanje kako dolgo je "dolgoročno".

[PyotrNovak]
Torej adijo pokojninski skladi? Tule nisem pismen in me tole zanima.

Res ne kaže najbolje za te sklade. Ne bi si želel biti upravljalec takšnega sklada.

[dronyx]
>Pravim samo, da bodo dolgoročno cene delnic višje...

Pri tej napovedi se pa res skoraj ne moreš zmotiti, razen če pride do tragičnega konca civilizacije. Tu je samo vprašanje kako dolgo je "dolgoročno".

Res moraš provocirat? A je tako težko razumeti da se bodo oblikovala nova razmerja med naložbenimi razredi? In da se je ta proces že začel?

[jutekszalec]
Dolgoročno bodo pa cene delnic višje kot so danes,

v evrih, dolarjih bodo morda dolgoročno višje, merjeno v zlatu pa bodo nižje. sistem negativnih obrestnih mer se bo podrl sam vase, ko bodo ljudje izgubili zaupanje in to se v teh časih lahko zgodi zelo na hitro. kupite fizično zlato in nehajte filozofirat,moj nasvet. :-)

Res moraš provocirat? A je tako težko razumeti da se bodo oblikovala nova razmerja med naložbenimi razredi? In da se je ta proces že začel?

Nič nočem provocirat. Po moje je trenutno stanje na trgih pač posledica obnašanja centralnih bank. To je eksperiment, za katerega še ne vemo, kako točno se bo končal. Po mojem mnenju to ustvarja balone, ki dolgoročnbo niso vzdržni. Pa nenazadnje ti ukrepi imajo neko spodnjo mejo.

Negativni donosi za obveznice so skregani z zdravo pametjo in to je čista anomalija. To spodbuja zadolževanje tudi že tako prezadolženih držav. Ampak nekega dne se bodo obresti ranga 6% ali več spet vrnile in te država bodo v še mnogo hujših težavah.

Ta ekonomski sistem trenutno temelji na zatiskanju oči dokler se da.

[kren]
> [jutekszalec]
> če se bo hotela spodbujati potrošnja, potem bodo obresti negativne.

Od kdaj pa negativne obresti spodbujajo potrošnjo? Negativne obresti pomenijo deflacijo, ta pa ne spodbuja potrošnje. Spodbuja jo inflacija... ljudje se pač raje odločajo za nakup, če se bojijo, da bo jutri vse dražje. Če ni bojazni inflacije, pa odlašajo z nakupi.

Negativne obresti same po sebi ne pomenijo deflacije. Lahko imamo inflacijo in hkrati negativne obresti. Če je dolgov preveč, je to čisto možno. Saj se to dogaja ta trenutek v kar lepem delu sveta.
Potrošnja in inflacija spodbujata ena drugo. Negativna obrestna mera na depozite pa bo spodbujala potrošnjo in z njo inflacijo.

Ko imaš enkrat dolgov preveč, na drugi strani pa enako količino akumuliranega kapitala (dolžniki pa ne morejo več trošiti, upniki pa ne želijo ker so bolj nagnjeni k varčevanju), so možnosti sledeče:

1) verižni bankroti in s tem razpad sistema, totalno nezaupanje, kaos, vojna...

2) prekomerno tiskanje in zmanjšanje dolgov z inflacijo

3) ukinitev gotovine, negativne obrestne mere po potrebi, tiskanje po potrebi, delni prenos denarja od lastnikov k dolžnikom. Ta sistem je najbolj nadzorovan in povzroča najmanj enkratnih velikih šokov, zato se ne čudim, da gre prihodnost očitno v tej smeri. Za 1) in 2) so tveganja prevelika in bi res bilo treba imeti "jajca" da bi šli čez vse posledice.

[dronyx]
>Res moraš provocirat? A je tako težko razumeti da se bodo oblikovala nova razmerja med naložbenimi razredi? In da se je ta proces že začel?

Nič nočem provocirat. Po moje je trenutno stanje na trgih pač posledica obnašanja centralnih bank. To je eksperiment, za katerega še ne vemo, kako točno se bo končal. Po mojem mnenju to ustvarja balone, ki dolgoročnbo niso vzdržni. Pa nenazadnje ti ukrepi imajo neko spodnjo mejo.

Negativni donosi za obveznice so skregani z zdravo pametjo in to je čista anomalija. To spodbuja zadolževanje tudi že tako prezadolženih držav. Ampak nekega dne se bodo obresti ranga 6% ali več spet vrnile in te država bodo v še mnogo hujših težavah.

Ta ekonomski sistem trenutno temelji na zatiskanju oči dokler se da.

Se popolnoma strinjam. Ampak zagreznili smo tako daleč, da drugačne rešitve več niso možne. Če bi sedaj centralne banke dvignile roke in rekle da se tega ne gredo več, bi svet v trenutku padel v totalni kaos. Brez primere v zgodovini. Tega se pa zelo bojijo.

[Maticek]
> [jutekszalec]
> Dolgoročno bodo pa cene delnic višje kot so danes,


v evrih, dolarjih bodo morda dolgoročno višje, merjeno v zlatu pa bodo nižje. sistem negativnih obrestnih mer se bo podrl sam vase, ko bodo ljudje izgubili zaupanje in to se v teh časih lahko zgodi zelo na hitro. kupite fizično zlato in nehajte filozofirat,moj nasvet. :-)

Sem že nabavil zlato in srebro pred časom in to kar lepe količine.

[Maticek]
> [jutekszalec]
> Dolgoročno bodo pa cene delnic višje kot so danes,


v evrih, dolarjih bodo morda dolgoročno višje, merjeno v zlatu pa bodo nižje. sistem negativnih obrestnih mer se bo podrl sam vase, ko bodo ljudje izgubili zaupanje in to se v teh časih lahko zgodi zelo na hitro. kupite fizično zlato in nehajte filozofirat,moj nasvet. :-)

Bomo videli kakšni problemi se bodo čez čas pokazali. Teoretično bi lahko tak sistem trajal večno, zaenkrat ne vidim nobene prepreke.

[jutekszalec]
Ko imaš enkrat dolgov preveč, na drugi strani pa enako količino akumuliranega kapitala (dolžniki pa ne morejo več trošiti, upniki pa ne želijo ker so bolj nagnjeni k varčevanju), so možnosti sledeče:

1) verižni bankroti in s tem razpad sistema, totalno nezaupanje, kaos, vojna...

2) prekomerno tiskanje in zmanjšanje dolgov z inflacijo

3) ukinitev gotovine, negativne obrestne mere po potrebi, tiskanje po potrebi, delni prenos denarja od lastnikov k dolžnikom. Ta sistem je najbolj nadzorovan in povzroča najmanj enkratnih velikih šokov, zato se ne čudim, da gre prihodnost očitno v tej smeri. Za 1) in 2) so tveganja prevelika in bi res bilo treba imeti "jajca" da bi šli čez vse posledice.

Jap. naceloma folku tezko razlozis, da bo masa volila za 2. ali celo 1., ce ne dobi 3.

je pa zdaj premierno dodan nov moment - umetna pamet, poceni droni, in druga sodobna tehnika, ki utegne odpraviti demokracijo. Kar lahko pomeni, da ne bo ne 3) ne 2), 1) pa tudi ne, ker bodo siromake kontrolirali s tehniko in ne bodo imeli pravo na glasanje, pac pa bodo imeli pravo da sutijo, ali pa da dobijo jeklen obroc z gps-om okol vratu.

Pac fevdalizem. Pustimo zdaj koliko je bizarno, k oza tak razplet navijajo bunklji ki imajo dve bajti v Grosuplju in sto jurjev na racunu, in zase mislijo da so elita. Vazno je, da za tak razplet navija in si aktivno prizadeva veliko onih, ki imajo dvesto bajt in 100 milijonov na racunu. In niso glih nesposobni pri svojih prizadevanjih.

Opazil bos namrec, da te nicelne obrestne mere veljajo sam oza tiste, ki so neposredno pri koritu, ali pa denar celo ustvarjajo iz nic noter v koritu samem. Za fizikalca ki bi rad kupil karkoli, so obrestne mere komot 4% p.a., kratkorocne za potrosnjo pa se desetkrat vecje.

Ko se drzava zadolzuje po nicelni obrestni meri, tega ne pocne zato, da bi odpravila cakalne vrste ali podelila 1000 eur penzije ali gradila stanovanja in jih talala mladini. Ne. Drzava naredi denar iz lufta, uporablja pa ga za utrjevanje oblasti. Ce si priden in poslusen hlapec, si ga delezen prav toliko da se lahko rintas naprej, ce si odklonski in bi karkoli po svoje motovilil, se zgrne nadte drzavni aparat in te unici.

In to ne velja samo za plemenske skupnosti kot je podalpistan, kjer je 60% gospodarstva v drzavnih in paradrzavnih rokah, pac pa tudi za cisto resne drzave. Zato da danes s silo uveljavis svojo voljo, da si torej po domace nasilen - in oblast je VEDNO nasilna - ne rabis vec mnozice, pac pa tehniko. Zato bo zanimivo spremljati, v koliko drzavah bo spodnjih 90% prebivalstva se imelo kako dejansko volilno moc, s katero bi lahko zahtevali tvoji izbiri 2) in 3), ter se ubranili prihoda fevdalizma ali tocke 1).

Imeli bomo konkretno recesijo, tale eksperiment z negativo OM se bo izkazal za nevzdržnega in se slej ko prej končal. Potem pa bomo začeli na bolj zdravih temeljih.

Zdrave razvojne konkurence v svetu zastonj denarja ni. Zakaj bi tekmoval s konkurenco, če jo lahko z zastonj kreditom kupiš.

Tole se bo končalo. Ne bo lepo, ampak bolj ko bomo odlašali, grše bo.

Ali bo v vmesnem času najbolje imeti doma zlato, v sefu gotovino, delnice, kripto kovance, zemljo, nepremičnine... pa bo pokazal čas.
Biti pameten v tem trenutku je kar pogumno, razen če imaš doma kristalno kroglo.

Za obveznice je že par let "vsem jasno" da so slaba naložba, pa so v teh par letih nosile bajne zaslužke.

Stampedo v zlato, topčiderji tiskajo,
hranilnice se tresejo, postaja gotovina
mrhovina, bo treznost le del spomina ?

Sodražan

[rename]
> [jutekszalec]
> > [Maticek]
> > > [jutekszalec]
> > > Dolgoročno bodo pa cene delnic višje kot so danes,
> >
> >
> > v evrih, dolarjih bodo morda dolgoročno višje, merjeno v zlatu pa bodo nižje. sistem negativnih obrestnih mer se bo podrl sam vase, ko bodo ljudje izgubili zaupanje in to se v teh časih lahko zgodi zelo na hitro. kupite fizično zlato in nehajte filozofirat,moj nasvet. :-)
>
> Sem že nabavil zlato in srebro pred časom in to kar lepe količine.

Zakaj pa srebro?
Sploh, ker omenjas lepe kolicine....ne razumem, zakaj kupujete srebro?
(Ne provociram, res me zanima, ker jaz se nikakor ne morem odmakniti od zlata.)

Zato ker se ga vedno več uporablja v industriji in ker je precej poceni. Razmerje med ceno zlata in srebra je zgodovinsko gledano zelo visoko.

[premza]
Imeli bomo konkretno recesijo, tale eksperiment z negativo OM se bo izkazal za nevzdržnega in se slej ko prej končal. Potem pa bomo začeli na bolj zdravih temeljih.

Zdrave razvojne konkurence v svetu zastonj denarja ni. Zakaj bi tekmoval s konkurenco, če jo lahko z zastonj kreditom kupiš.

Tole se bo končalo. Ne bo lepo, ampak bolj ko bomo odlašali, grše bo.

Ali bo v vmesnem času najbolje imeti doma zlato, v sefu gotovino, delnice, kripto kovance, zemljo, nepremičnine... pa bo pokazal čas.
Biti pameten v tem trenutku je kar pogumno, razen če imaš doma kristalno kroglo.

Za obveznice je že par let "vsem jasno" da so slaba naložba, pa so v teh par letih nosile bajne zaslužke.

Možno je, da se bo končalo. Ampak ne bi stavil na to. Se mi zdi veliko bolj verjetno, da bodo sistem furali naprej še dolgo. Bomo videli.
Do zdaj smo že videli, kakšno moč imajo centralne banke. Če ukinejo gotovino, bo ta moč še veliko večja.

[rename]
To stekam (industrija), ampak ob napovedih recesije, pade tudi potrebe po surovinah, kot je srebro, platina, paladij.... zlato pa je nekak...kaj pa vem, za vse case ;-)
Pri srebru je potem se volumen problem...

Jaz sem kupil za dodatno pokojnino čez 20 let, zato me trenutna recesija ne skrbi. Če bi zelo padla cena, bi pač še dokupil.

Pač je dobro imeti vsakega po malo.

Da bi ti centtalne banke dale kak resen odgovor, pozabi. V glavnem jih skrbijo stolčki, ker na njih sedijo strateško napačno izobraženi ljudje (produkt nesoosobnih političnih kadrov na fakultetah), ki se zavedajo ničnost svojega znanja, a so tiho ko miši in je na splošno tabu tema o tem govoriti.

Že dolgo govorim tu po forumu, da smo v času dvorazredne družbe in v času inflacije in deflacije obenem. Eliti in bankam se dogaja inflacija - nabiranje kupov sveže natisnjenega denarja, ostalim 97% prebivalstva pa deflacija - padanje dohodkov in kupne moči. Več napišem kasneje.

Problem plasmaja sveže natisnjenega denarja bi bil že zdavnaj rešen, če ne bi z njim upravljale le banke, ki so dejansko nekompetentne za investicije in s tem redistribucijo denarja med ljudi. Edibo stroške znajo plebsu zaračunavat. Po domače, sveže natisnjen denar upravljajo tepci, do mladih potencialnih investitorjev ne pride, saj je status quo in zatiranje mladih temelj stare generacije na oblasti.

Vsaka noviteta na trgu pa spremeni stare tokove, kar največjum korporacijam in elitam ni v interesu. Stiskanje delavcev in iskanje najcenejše delovne sile na svetu je edino kar ti "geniji" znajo. Imajo pa akomuliranega toliko kapitala, da se jih vsi bojijo in seveda vse medije v lasti. Pa politike tudi, pa sodstvo tudi.

[NemirniTujec]
Zato bo zanimivo spremljati, v koliko drzavah bo spodnjih 90% prebivalstva se imelo kako dejansko volilno moc, s katero bi lahko zahtevali tvoji izbiri 2) in 3), ter se ubranili prihoda fevdalizma ali tocke 1).

V vsaki državi je že sedaj tako, da spodnjih 90% prebivalstva nobene dejanske volilne moči.
t.i demokracija/politika je zgolj cirkus za rajo, s katero elita to rajo drži na špagci.
Elita rabi demokracijo (oziroma iluzijo le-te za rajo) za dva namena: ali da raji ponudi igračo in jo zamoti, ko sama v miru dela in plemeniti svoj kapital; ali pa da raji krade kapital, ker ga ta "elita" sama ne zna delati/plemenititi. V resnih državah je poudarek bolj na prvem, v culukafrijah pa bolj na drugem.