Mogoce je ta prirast ljudi, ki nekje zivijo (niso vsi pri sorodnikih) bil eden od gonilnikov rasti nepremičninskega trga. Ni nijno, da je Airbn za vse kriv.

Steinov zakon: To, kar ne more trajati večno, dejansko ne traja večno.

Daviesov izrek: To, kar ne more trajati večno, lahko traja veliko dlje, kot bi si mislili.

Iz BIH vsako leto trajno odide cca. 70.000 ljudi, pa jih tamkajšnja državna statistika vodi kot svoje državljane - prebivalce. To je danes že več kot 2% letno.

Statistika ne pove, kdo je državljan in kdo prebivalec, niti ali so njenipodatki verodostojni.

V BIH poteka masovna odselitev iz države že leta in še huje bo. Statistika, ki jo pišeta Izetbegović in Dodik, pa pravi, da še ni tako hudo. Je, je zelo hudo in še mnogo huje bo. Kljub hitremu dvigu plač v zadnjih 3 letih.

Dvig plač je le obliž (naravna reakcija) na izpraznitev prostora, po 10 letih pa pridemo do strukturnega primanjkljaja: Zahod to rešuje s prišleki, vzhod in jug pa skoraj nimata te možnosti - iz več razlogov.

In V in J EU čakata trenutek resnice, ki se nezadržno bliža. Napetosti, ker denarja za vse ne bo in zavedanje, da je reševanje problemov odloženo dolgo v prihodnost, bo spodbujalo ljudi, da gredo na ulice.

Nemška povprečna plača je cca. 2x višja od slovenske in cca. 3x višja od hrvaške. Pri minimalni plači pa bo naslednje leto slovenska dosegla že cca. 2/3 nemške minimalne plače. Pri Hrvatih pa bo razlika med nemško in hrvaško minimalno plačo še vedno cca. 3:1 v korist Nemcev. Pri nas torej najslabše plačani delavci v resnici ne morejo prav veliko stokati, ker jim gre primerjalno gledano odlično. Če ima v Sloveniji kdo razlog za stokanje so to strokovnjaki v zasebnih firmah, ki največ naredijo za naš standard in so hkrati deležni najmanj nagrad. Tako da bo Slovenija morala nekaj narediti na tem, da bodo ti ljudje bolj zadovoljni, da bodo dobili višji neto. Precej bi pripomogla tudi delujoča stanovanjska politika ali pa da bila službena stanovanja za podjetja in delavce cenejša.

Estonija je kljub izjemno slabemu izhodišču uspela narediti skoraj nemogoče, so tudi ambiciozni. Za Slovenijo tega ne moremo trditi. Cel sistem javnega sektorja je v težavah. A rezultati oz. katastrofa se bo pokazala čez nekaj let, z zamudo. Tako kot Estonija danes seje kar je žela zadnjih 15,20 let.

Tako da Slovenija je po eni strani v ugodnem položaju, hkrati pa dela vse, da bi se nam situacija v srednjeročnem obdobju poslabšala.

Moram pripomniti, ker so podatki res zanimivi, ocitno so se balkanske vojne v 90 ih izkazale kot izredno smiselne--gres in se zacnes pobijati, da se lahko tvoji potomci veselo izseljujejo. Prava mala zmaga.

[FIN-473667]
Moram pripomniti, ker so podatki res zanimivi, ocitno so se balkanske vojne v 90 ih izkazale kot izredno smiselne--gres in se zacnes pobijati, da se lahko tvoji potomci veselo izseljujejo. Prava mala zmaga.

imamo hrvatsku a hrvatska nema nas

[sopranos]

Estonija je kljub izjemno slabemu izhodišču uspela narediti skoraj nemogoče, so tudi ambiciozni. Za Slovenijo tega ne moremo trditi. Cel sistem javnega sektorja je v težavah. A rezultati oz. katastrofa se bo pokazala čez nekaj let, z zamudo. Tako kot Estonija danes seje kar je žela zadnjih 15,20 let.

V Estoniji je korupcija nizka, ukvarja se s sedanjostjo, javna uprava je digitalizirana, volitve so digitalizirane, državna administracija je reformirana z nižjimi plačami, stari okosteneli birokratje so zamenjani z mladimi, javni dolg je pod 10% BDP, privatizirano je skoraj vse, leta 2009 je BDP padel za 15% in so izvedli reforme (v Sloveniji nismo!)...Kaj se lahko naučimo od Estonije? Najpomembnejše reforme so izgradnja inštitucij in vladavine prava in zapomnimo si, tudi v Estoniji bi lahko nasedle državne banke (in podjetja) reševali s subvencijami in dokapitalizacijami pa jih niso, ker so vedeli, da je to le na kratek rok in bi javni dolg eksplodiral (kot v Sloveniji)...Vzemimo za primer slovenske državne banke, ki danes niso več državne je pa 10 milijard javnega dolga, ki ga je v času sanacije bank naredila nespametna Bratuškova.

Ja, saj poglej kaj je nastalo od Velike Srbije. Pa kaj se dogaja z Veliko Albanijo. Tako da naša največja sreča je to, da se nam bolj kot ne jebe za idejo Slovenije, pripadnosti zastavi, narodu itd.

V Estoniji je korupcija nizka, ukvarja se s sedanjostjo, javna uprava je digitalizirana, volitve so digitalizirane, državna administracija je reformirana z nižjimi plačami, stari okosteneli birokratje so zamenjani z mladimi, javni dolg je pod 10% BDP, privatizirano je skoraj vse, leta 2009 je BDP padel za 15% in so izvedli reforme (v Sloveniji nismo!)...Kaj se lahko naučimo od Estonije? Najpomembnejše reforme so izgradnja inštitucij in vladavine prava in zapomnimo si, tudi v Estoniji bi lahko nasedle državne banke (in podjetja) reševali s subvencijami in dokapitalizacijami pa jih niso, ker so vedeli, da je to le na kratek rok in bi javni dolg eksplodiral (kot v Sloveniji)...Vzemimo za primer slovenske državne banke, ki danes niso več državne je pa 10 milijard javnega dolga, ki ga je v času sanacije bank naredila nespametna Bratuškova.

A misliš, da je digitalizacija javne uprave in ostalo kar naštevaš, res pomemben dejavnik pri odločitvi, ali se bo nekdo izselil ali ne? Menim, da ne.

Pri izseljevanju gre predvsem za to, da ljudje v tujini vidijo več priložnosti, več možnosti za osebno rast in na koncu tudi višje prihodke. Da dosežeš rast števila prebivalstva, je pomembno prevsem sledeče:
- varnost
- skrb za okolje, da država omogoča zdravo življenje
- prijaznost do družin in otrok. Država bi morala konkretno razbremeniti mlade družine in tudi na vse možne načine vzpodbujati nataliteto
- dostopnost stanovanj
- davčna razbremenitev srednjega sloja
- tuje investicije za delovna mesta z višjo dodano vrednostjo. Če bi denimo Slovenija uspela privabiti kakšno visoko tehnološko podjetje, da bi Slovenijo izbralo recimo za odprtje izpostave za srednjo Evropo, bi kmalu sledilo še kakšno in bi se mladi iz tujine pričeli preseljevati k nam.

Slovenija ima sicer odlično izhodišče. Je zelo lepa država, čista in varna, za vzgojo otrok v svetovni špici. Vendar nekako ne uspemo narediti ta končni preskok v glavah in politiki, da bi dejansko postali "zahodna" država. Ne manjka pa nam veliko, ampak kljub temu še vedno precej. Če bi na oblast dobili končno neko normalno politiko, bi se zadeve lahko začele hitro obračati, saj kot rečeno, imamo odlično izhodišče (še vedno). Ampak žal zaenkrat ne vidim politikov ali stranke, ki bi bili sposobni to narediti.

Sanacija bank pa je bila nujno potrebna. Mogoče res ne v takem znesku, ampak potrebno se je zavedati, da država brez delujočega finančnega sistema izgubi precejšen del suverenosti. Če ne bi država pomagala bankam, bi bile posledice še nepredstavlijvo hujše. A si predstavljaš, da bi recimo pol milijona slovencev izgubilo svoje prihranke na teh bankah?

Če malo karikiram je digitalizacija stanje duha. V Estoniji to pomeni tudi transparentnost, zmanjševanje birokracije, služenje državljanom, uvajanje novosti in iti v korak s časom.

V Sloveniji tega ni, zato se birokratski postopki vlečejo in tako dušijo ter zavirajo investicije. Stalno se nekaj skriva. Vse spremembe in novosti se skuša blokirati. Politiki se ukvarjajo s tem, kako bodo priredili razpis, da bodo prišli do svojega BMW in si povišali plače. Problemov državljanov pa se ne rešuje. Da naredimo kilometer ali dve ceste traja tudi po 30 let.

Da se nekaj spelje je treba sprejemati posebne zakone. Da se obide povampirjene birokrate.

In to ne bo šlo mimo brez posledic.

[sopranos]
Če malo karikiram je digitalizacija stanje duha. V Estoniji to pomeni tudi transparentnost, zmanjševanje birokracije, služenje državljanom, uvajanje novosti in iti v korak s časom.

V Sloveniji tega ni, zato se birokratski postopki vlečejo in tako dušijo ter zavirajo investicije. Stalno se nekaj skriva. Vse spremembe in novosti se skuša blokirati. Politiki se ukvarjajo s tem, kako bodo priredili razpis, da bodo prišli do svojega BMW in si povišali plače. Problemov državljanov pa se ne rešuje. Da naredimo kilometer ali dve ceste traja tudi po 30 let.

Da se nekaj spelje je treba sprejemati posebne zakone. Da se obide povampirjene birokrate.

In to ne bo šlo mimo brez posledic.

Digitalizacija s tem nima nobene veze. Pri nas je en od večjih problemov to, da se ljudje kot najmanjše enote ekonomije, preveč ukvarjajo s tem, kaj ima drugi, če ima slučjano kaj več, je to potrebno nekako zminirati oz. če ne drugo, je jasno, da ljudje umirajo od nevoščljivosti, namesto da bi se skušali od takega človeka kaj naučiti, ukvarjamo se z levimi in desnimi, še kar s partizani in zahojeno miselnostjo iz enih drugih časov in tako naprej. Slovenci smo narod, ki je zelo nagnjen k jamranju in pritoževanju, ne išče se dobrih stvari, ampak v vsaki dobri stvari, slabe stvari, kljub temu, da nam v povprečju nič ne manjka. Take miselnosti ne mara noben normalen človek, še posebej če ima kakšne ambicije, da iz sebe nekaj naredi v življenju.

In potem čisto enostavno ljudje in tudi politiki, ki so tudi del teh ljudi, izgubijo kompas. Načeloma razumem tudi politike - a se sploh zavedaš, kakšno porcijo negativizma prejme politik že s tem, ko je izvoljen? Posledica je, da Slovenija nima neke jasne dolgoročne strategije, kje smo in kam želimo, manjka nam vizija. Politiki morajo biti tudi motivatorji in tega pri nas nimamo. Če pa se slučajno kdo odloči, da bi nekaj naredil, pa pridejo volitve in se zgodba spet obrne na glavo. Vse ostalo je posledca te miselnosti.
Zadeve, ki jih omenjaš, pa se dogajajo povsod. Te zadeve ne usodno vplivajo na življenja večine posameznikov in ne poznam primera, da bi selitev bila povezana s tem, kar omenjaš. Je pa velikokrat povezana z zaplankanostjo slovencev.

Pri Hrvaški gre tudi za znaten vpliv diaspore na zmanjševanje ovir pri iskanju zaposlitve in nastanitve. Slovenec v Muenchenu si mora poiskati službo sam in za najem stanovanja s svojimi prihraniki tekmovati z Nemci in ostalimi Evropejci. Hrvat izve za prosto delovno mesto od žlahtnikov ali znancev, pri katerih pogosto tudi živi dokler si finančno ne opomore dovolj, da gre na svoje.
Ne vem, če je še pri kakšni državi pull faktor diaspore tako močan kot v primeru Nemčije in Avstrije za Hrvate. Morda Luksemburg za Portugalce ali Slovenija za Bosance.

[Gregor1976]
> V Estoniji je korupcija nizka, ukvarja se s sedanjostjo, javna uprava je digitalizirana, volitve so digitalizirane, državna administracija je reformirana z nižjimi plačami, stari okosteneli birokratje so zamenjani z mladimi, javni dolg je pod 10% BDP, privatizirano je skoraj vse, leta 2009 je BDP padel za 15% in so izvedli reforme (v Sloveniji nismo!)...Kaj se lahko naučimo od Estonije? Najpomembnejše reforme so izgradnja inštitucij in vladavine prava in zapomnimo si, tudi v Estoniji bi lahko nasedle državne banke (in podjetja) reševali s subvencijami in dokapitalizacijami pa jih niso, ker so vedeli, da je to le na kratek rok in bi javni dolg eksplodiral (kot v Sloveniji)...Vzemimo za primer slovenske državne banke, ki danes niso več državne je pa 10 milijard javnega dolga, ki ga je v času sanacije bank naredila nespametna Bratuškova.

A misliš, da je digitalizacija javne uprave in ostalo kar naštevaš, res pomemben dejavnik pri odločitvi, ali se bo nekdo izselil ali ne? Menim, da ne.

Pri izseljevanju gre predvsem za to, da ljudje v tujini vidijo več priložnosti, več možnosti za osebno rast in na koncu tudi višje prihodke. Da dosežeš rast števila prebivalstva, je pomembno prevsem sledeče:
- varnost
- skrb za okolje, da država omogoča zdravo življenje
- prijaznost do družin in otrok. Država bi morala konkretno razbremeniti mlade družine in tudi na vse možne načine vzpodbujati nataliteto
- dostopnost stanovanj
- davčna razbremenitev srednjega sloja
- tuje investicije za delovna mesta z višjo dodano vrednostjo. Če bi denimo Slovenija uspela privabiti kakšno visoko tehnološko podjetje, da bi Slovenijo izbralo recimo za odprtje izpostave za srednjo Evropo, bi kmalu sledilo še kakšno in bi se mladi iz tujine pričeli preseljevati k nam.

Slovenija ima sicer odlično izhodišče. Je zelo lepa država, čista in varna, za vzgojo otrok v svetovni špici. Vendar nekako ne uspemo narediti ta končni preskok v glavah in politiki, da bi dejansko postali "zahodna" država. Ne manjka pa nam veliko, ampak kljub temu še vedno precej. Če bi na oblast dobili končno neko normalno politiko, bi se zadeve lahko začele hitro obračati, saj kot rečeno, imamo odlično izhodišče (še vedno). Ampak žal zaenkrat ne vidim politikov ali stranke, ki bi bili sposobni to narediti.

Sanacija bank pa je bila nujno potrebna. Mogoče res ne v takem znesku, ampak potrebno se je zavedati, da država brez delujočega finančnega sistema izgubi precejšen del suverenosti. Če ne bi država pomagala bankam, bi bile posledice še nepredstavlijvo hujše. A si predstavljaš, da bi recimo pol milijona slovencev izgubilo svoje prihranke na teh bankah?

Oglašam se, ne zato, da bi se ti spremenil, pač pa zato, ker si dobil kar nekaj podpore. Očitno staviš na državo, ki bi s pravimi cilji, pravimi ukrepi in pravimi ljudmi na čelu države lahko nekaj dosegla. To mi zveni nerealno, nemogoče, predvsem pa utopično.
Da dosežeš rast prebivalstva, moraš vzeti državi »socialno funkcijo« ali, mi država bomo poskrbeli zate. Včasih je veljalo, da bodo otroci poskrbeli za starše. Od tvojih naštetih ciljev lahko sprejmem samo varnost, ostali so partikularni interesi, ki so povezani s podeljevanjem novih pravic, ki jih država ne sme podeljevati. Če že upoštevam demokracijo, jih lahko podeljujejo samo državljani na referendumu, pa še tu bi diskutiral o minimalni udeležbi in tudi o vsaj tričetrtinski ali večji podpori, pri čemer bi morali zavarovati manjšino.
Ne vidiš politikov ali stranke, ki bi bili sposobno to narediti, pa vseeno zahtevaš državo. To je utopija.
Kar se sanacije bank tiče, se lahko pogovarjava, vendar tvoj argument, da bi recimo pol milijona Slovencev izgubilo svoje prihranke v teh bankah, ne drži. Za te prihranke do 100k € je jamčila država in ne bi zgubili nič. Izgubili bi tisti nad 100k€ in verjetno bi izgubili tisti, ki so vplačali podrejene obveznice. Če bi upošteval tvojo logiko, smo s sanacijo bank reševali prav te »neuke bogataše«, zato ne zavajaj.

Oglašam se, ne zato, da bi se ti spremenil, pač pa zato, ker si dobil kar nekaj podpore. Očitno staviš na državo, ki bi s pravimi cilji, pravimi ukrepi in pravimi ljudmi na čelu države lahko nekaj dosegla. To mi zveni nerealno, nemogoče, predvsem pa utopično.
Da dosežeš rast prebivalstva, moraš vzeti državi »socialno funkcijo« ali, mi država bomo poskrbeli zate. Včasih je veljalo, da bodo otroci poskrbeli za starše. Od tvojih naštetih ciljev lahko sprejmem samo varnost, ostali so partikularni interesi, ki so povezani s podeljevanjem novih pravic, ki jih država ne sme podeljevati. Če že upoštevam demokracijo, jih lahko podeljujejo samo državljani na referendumu, pa še tu bi diskutiral o minimalni udeležbi in tudi o vsaj tričetrtinski ali večji podpori, pri čemer bi morali zavarovati manjšino.
Ne vidiš politikov ali stranke, ki bi bili sposobno to narediti, pa vseeno zahtevaš državo. To je utopija.
Kar se sanacije bank tiče, se lahko pogovarjava, vendar tvoj argument, da bi recimo pol milijona Slovencev izgubilo svoje prihranke v teh bankah, ne drži. Za te prihranke do 100k € je jamčila država in ne bi zgubili nič. Izgubili bi tisti nad 100k€ in verjetno bi izgubili tisti, ki so vplačali podrejene obveznice. Če bi upošteval tvojo logiko, smo s sanacijo bank reševali prav te »neuke bogataše«, zato ne zavajaj.

Čuden komentar. Od kje točno zaključek, da je potrebno državi vzeti socialno funkcijo? Za katero od mojih točk bi bil potreben referendum? Se mi zdi, da predlagam prej nasprotno. In v mojem razmišljanju ni ničesar utopičnega. Gre le za politično voljo in spremembo načina razmišljanja. Se pa strinjam, da mogoče pričakujem preveč in zato bomo tudi ostali nekje v povprečju. Problem namreč ni le v politiki, ampak splošni mentaliteti slovencev, kar denimo tudi ti kažeš s svojim komentarjem. Za spremembe bo potrebno razmišljati izven obstoječih okvirjev, saj je jasno da na tak način kot sedaj, država ne prosperira. Zakaj imajo lahko nekaj km od nas plače v povprečju dvakrat višje?

Glede sanacije bank - tudi čudno razmišljanje...praviš da za zneske do 100.000 EUR jamči država, na drugi strani trdiš da država ne bi smela reševati bank...? Hm. Ravno to razmišljanje o "bogataših" v Sloveniji me pa najbolj moti. Torej bogatašem, ki jih je v pravem pomenu besede v Sloveniji bistveno premalo, bi pa bilo potrebno vse vzeti, a ne?

[sopranos]
Ja, saj poglej kaj je nastalo od Velike Srbije. Pa kaj se dogaja z Veliko Albanijo. Tako da naša največja sreča je to, da se nam bolj kot ne jebe za idejo Slovenije, pripadnosti zastavi, narodu itd.

To je mogoče res za države na Balkanu, ki so specifične po svojem bizantinsko-orientalskem temperamentu.
Nam pa manjkajo taki kohezivni elementi kot je tradicija državotvornosti,širši meščanski sloj, in konec koncev lepša zastava.
Taki elementi povežejo narod, ko je potrebno stopiti skupaj.npr.sam sem bil pred kratkim v Izraelu in tam so njihove belomodre zastave povsod. Tudi na osebnih avtomobilih med vožnjo vihrajo majhne zastavice .

Spoštovani.
Moj komentar ni bil namenjen tebi, pač pa tvojim podpornikom. Nihče se ni oglasil. Ali te to skrbi?
Država si je socialno funkcijo prisvojila. Kolikor vem je prisvojitev kaznivo dejanje.
Moje mnenje ni v skladu s tvojim. Kaj sedaj?
Nikoli nisem rekel, da država ne bi smela reševati bank, čeprav mislim, da jih nikoli ne bi smela. Rekel sem sem, da se o tem lahko pogovarjava. Da pa mora izpolniti svoje obveze do varčevalcev nikoli nisem zanikal. Eno je, da sprejmeš zakon o izpolnitvi obvez do varčevalcev, drugo pa je zakon o sanaciji bančnega sistema. A razumeš politično razliko? Tvoj argument o pol milijona varčevalcih je en drek vreden. Kar se bogatašev tiče se zavzemam za čim več njih, vendar ne pričakujem, da bo država skrbela za njih.
Sem libertarec. Če si tudi ti, se lahko pogovarjava, če si kaj drugega se predstavi.

[FIN-505995]
Spoštovani.
Moj komentar ni bil namenjen tebi, pač pa tvojim podpornikom. Nihče se ni oglasil. Ali te to skrbi?
Država si je socialno funkcijo prisvojila. Kolikor vem je prisvojitev kaznivo dejanje.
Moje mnenje ni v skladu s tvojim. Kaj sedaj?
Nikoli nisem rekel, da država ne bi smela reševati bank, čeprav mislim, da jih nikoli ne bi smela. Rekel sem sem, da se o tem lahko pogovarjava. Da pa mora izpolniti svoje obveze do varčevalcev nikoli nisem zanikal. Eno je, da sprejmeš zakon o izpolnitvi obvez do varčevalcev, drugo pa je zakon o sanaciji bančnega sistema. A razumeš politično razliko? Tvoj argument o pol milijona varčevalcih je en drek vreden. Kar se bogatašev tiče se zavzemam za čim več njih, vendar ne pričakujem, da bo država skrbela za njih.
Sem libertarec. Če si tudi ti, se lahko pogovarjava, če si kaj drugega se predstavi.

Hahahahah...khm.

ROFL