236 evrov???

[jezdec666]
Iščem na zemljevidu mesto Gyoer, pa ga ne najdem.

www.google.com/maps/...17.6503974

[cman]
236 evrov???

18%, najmanj 236€

Bo Orban poslal vojsko, da znižajo pričakovanja na demokratično spe+rejemljivo raven :-)

Narobe prevajate!

Sindikati zahtevajo 18-odstotno zvišanje plač, ki pa ne bi smelo biti nižje od vsaj 236 EUR. Povišanje in ne plača!

Bloomberg 24.1.2019:

The strike at Audi highlights intensifying wage pressures across the eastern wing of the European Union, once a magnet for foreign investment because of its cheap labor. A dire worker shortage fueled by an aging population, emigration and anti-immigration policies have triggered a wage explosion, potentially straining the bottom line of companies like Volkswagen. Audi provides the largest share of Volkswagen’s profit.
“We’re not thinking about wages in Hungary, where we’re close to the top of the salary scale, but in regional terms,” Csalogany said in a phone interview, citing company data that he said showed Volkswagen pay to be lowest in Hungary. “If that means that we’ll push wages higher across Hungary then we’re fine with that.”
While Audi workers in Hungary are also taking home more than before, they trail Volkswagen peers in the region. Employees are earning on average 25 percent more in the Czech Republic, 28 percent more in Slovakia, 39 percent more in Poland and 3.6 times more in Belgium than in Hungary, Csalogany said. Audi declined to comment on the data stated by labor unions.
The trade union at Volkswagen’s highly profitable unit Skoda Auto AS said on Thursday it was ready to go on strike if collective bargaining scheduled to begin later this month doesn’t meet its requirements. The flagship of the Czech economy and a benchmark of wage trends across the country last April agreed to increase salaries, including bonuses and overtime, by more than 20 percent.
www.bloomberg.com/ne...ast-europe

Bloomberg 27.1.2019:

Workers at Volkswagen AG’s Audi factory in Hungary vowed to continue their strike and asked for help from the automaker’s headquarters in Germany after rejecting several wage offers made by local management during the weekend.
www.bloomberg.com/ne...in-dispute

[pobalin]
Bloomberg 24.1.2019:

> The strike at Audi highlights intensifying wage pressures across the eastern wing of the European Union, once a magnet for foreign investment because of its cheap labor. A dire worker shortage fueled by an aging population, emigration and anti-immigration policies

Se enkrat je treba omeniti workforce participation rate, ki je v teh drzavah slaba.

data.oecd.org/chart/5qSU

Madzari so sele sedaj, ko je kao noro pomanjkanje delovne sile, uspeli priti na 71% workforce participation rate. Do nemskih 78% jim se kar nekaj manjka. Imajo ze prav, da ne resujejo problemov z imigracijo, ker bi tisto bil bencin na ogenj.

[bc123a]
Madzari so sele sedaj, ko je kao noro pomanjkanje delovne sile, uspeli priti na 71% workforce participation rate. Do nemskih 78% jim se kar nekaj manjka. Imajo ze prav, da ne resujejo problemov z imigracijo, ker bi tisto bil bencin na ogenj.

nemski participation rate je dosezen med drugim skozi mini jobe (post schroeder), ki so po mojem razumevanju ekonomsko nekako ne za zivet ne za umret (za delavca - za delodajalca so v skladu s pricakovanji seveda zelo kul).

ce na hitro zgooglamo kako drzavo, ki je na severu in ni nemcija...

Labor Force Participation Rate in Netherlands averaged 69.65 percent from 2003 until 2018, reaching an all time high of 71 percent in February of 2009 and a record low of 67.40 percent in December of 2003.

Labor Force Participation Rate in Belgium averaged 66.60 percent from 1999 until 2018, reaching an all time high of 69.20 percent in the third quarter of 2018 and a record low of 63.60 percent in the second quarter of 2001.

Labor Force Participation Rate in France is expected to be 72.40 percent by the end of this quarter, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations. Looking forward, we estimate Labor Force Participation Rate in France to stand at 72.50 in 12 months time.

[crt]
ce na hitro zgooglamo kako drzavo, ki je na severu in ni nemcija...

Labor Force Participation Rate in Netherlands averaged 69.65 percent from 2003 until 2018, reaching an all time high of 71 percent in February of 2009 and a record low of 67.40 percent in December of 2003.

Daj uporabit isti vir, kot jaz (v chartu ki sem ga dal v linku kliknes, ali pa tole spodaj) in bos videl da ima NL visji rate od nemcije (79 vs 78).

data.oecd.org/emp/la...n-rate.htm

Next? ;)

[bc123a]
> [crt]
> ce na hitro zgooglamo kako drzavo, ki je na severu in ni nemcija...
>
> Labor Force Participation Rate in Netherlands averaged 69.65 percent from 2003 until 2018, reaching an all time high of 71 percent in February of 2009 and a record low of 67.40 percent in December of 2003.

Daj uporabit isti vir, kot jaz (v chartu ki sem ga dal v linku kliknes, ali pa tole spodaj) in bos videl da ima NL visji rate od nemcije (79 vs 78).

data.oecd.org/emp/la...n-rate.htm

Next? ;)

next: ce neka cifra po raznih virih skace sem ni tja za 10 odstotnih tock, se jaz o tej cifri ne bi vec pogovarjal, ker ocitno ni resne podlage.

[crt]
> data.oecd.org/emp/la...n-rate.htm
>
> Next? ;)

next: ce neka cifra po raznih virih skace sem ni tja za 10 odstotnih tock, se jaz o tej cifri ne bi vec pogovarjal, ker ocitno ni resne podlage.

Jaz mislim, da je OECD podatkom za zaupati, ker imajo neko metodologijo, in je ta standardna. Ce samo v googlu poisces bos dobil tudi neke druge "prave" podatke, ki pa recimo nekaj malo drugace stejejo.

Ampak pojnt je ta :) da v primerjavi znotraj OECD je workforce participation rate na zahodu (razen v franciji, hehe) visji od vzhoda in madzarska je od dizaster nizin se kar nekaj oddaljena od zahoda.

Zakaj to pravim? Ker je verjetno tudi v tem iskati razloge za ksenofobijo in rasizem. na to naliti se poceni konkurencne delovne sile je pa pravim, bencin na ogenj. Ko imas 10% populacije, ki bi delala, a je obupala, potem pa se "aufbix, bomo vam mi dali vetra" uvozis delovno silo iz cenejsih okolij, pa se kulturno razlicno, isces probleme, no.

Recimo zadnjic je na twitterju en cist meden ratal ko je kometiral neko imigrantsko statistiko, kako da sploh ni nekih negativnih posledic merkel-imigracije v Nemcijo.

Moj komentar je, ce se ti vstop ene obskurne skrajno desne stranke v parlament in to v velikem stilu ne zdi negativna stvar, moras biti malo za luno :)

[bc123a]
Jaz mislim, da je OECD podatkom za zaupati, ker imajo neko metodologijo, in je ta standardna.

lahko da je, lahko ima pa poljubno stevilo footnotes, katerih raziskovanje bi sicer mogoce pokazalo kaj dodatnega, vendar bi zal hkrati predstavljalo self imposed dos attack.

Zakaj to pravim? Ker je verjetno tudi v tem iskati razloge za ksenofobijo in rasizem. na to naliti se poceni konkurencne delovne sile je pa pravim, bencin na ogenj. Ko imas 10% populacije, ki bi delala, a je obupala, potem pa se "aufbix, bomo vam mi dali vetra" uvozis delovno silo iz cenejsih okolij, pa se kulturno razlicno, isces probleme, no.

lej, ce se gremo, da je 10% tock dopustna toleranca, potem sploh ne vemo, a je te tvoje populacije 10% ali 0% ali 20% :P

seriously, to, da je nekaj ali 70 ali 80, kakor pride, je za mene znak, da te spremenljivke po moznosti ne uporabljat za kakrsnekoli izpeljave, tudi ce so taksne, da prav pridejo.

ce vztrajas pri izpeljavi, pa jo komot obrnes tudi takole:

- madzarsko tako kot ostali vzhod zaradi osmoticnega pod-pritiska severa zapuscajo delavci, ki imajo kam it (je povprasevanje po njih)
- tako se doma povecuje koncentracija tistih, ki literally niso za nikamor
- tudi za udelezbo v domacem workforce participation rate ne

(dodatni hint za wpr: druzinska politika = zena naj bo doma)

[crt]
ce vztrajas pri izpeljavi, pa jo komot obrnes tudi takole:

- madzarsko tako kot ostali vzhod zaradi osmoticnega pod-pritiska severa zapuscajo delavci, ki imajo kam it (je povprasevanje po njih)

Komot drzi. In pri odprtih mejah je to za pricakovati.

- tako se doma povecuje koncentracija tistih, ki literally niso za nikamor
- tudi za udelezbo v domacem workforce participation rate ne

Mislim, ce automakerji hocejo placevati araside, bodo morali zaposliti tudi opice, kaj naj recem? Ce se madzar, ki je s svojo sposobnostjo sposoben zasluziti nemsko placo, odseli v nemcijo, in tam to placo tudi dobi, potem je bil na madzarskem kvecjemu podcenjen.

Nekak se mi je zdelo normalno in pricakovano da bodo dela z nizko dodano vrednostjo sla na vzhod, ravno zaradi tega, ker je tam funkcionalna pismenost in tudi uporabna izobrazba verjetno problem; ce se automakerjem to ni posvetilo, imajo pa problem.
Kaj naj recem, Audi morda ni za na Madzarskem proizvajati (luksuzna znamka).

(dodatni hint za wpr: druzinska politika = zena naj bo doma)

Ne vem kako je s tem zadnje case, in kako je orbanov hard right populizem na to vplival, ampak po visji participaciji zensk so bile znane drzave na vzhodu, doma so ostajale zahodnjakinje. Plus pri katastrofalni madzarski rodnosti, koga pa naj pestujejo, macke? ;)

[bc123a]
Mislim, ce automakerji hocejo placevati araside, bodo morali zaposliti tudi opice, kaj naj recem? Ce se madzar, ki je s svojo sposobnostjo sposoben zasluziti nemsko placo, odseli v nemcijo, in tam to placo tudi dobi, potem je bil na madzarskem kvecjemu podcenjen.
Nekak se mi je zdelo normalno in pricakovano da bodo dela z nizko dodano vrednostjo sla na vzhod, ravno zaradi tega, ker je tam funkcionalna pismenost in tudi uporabna izobrazba verjetno problem; ce se automakerjem to ni posvetilo, imajo pa problem.
Kaj naj recem, Audi morda ni za na Madzarskem proizvajati (luksuzna znamka).

ja, lej... to ugotoviti nima nobene teze, ker platonicno spoznanje situacije le-te ne spreemni :)

automakerji in kompanija imajo interes cim manj placati in hkrati dobiti se nekako dovolj dober cloveski material za svojo proizvodnjo.

ta-res-dobrih v ciljni drzavi itak ne bodo, ker oni so ze pobegnili v domicil automakerjev. furajo pa nek zanje znosen cost/benefit.

ker pri tem naletavajo na defacto izpraznjenje mnozice kandidatov, skusajo proti temu manevrirati, kot pac lahko.

lahko na primer z lobiranjem za ekstra lukavo delovno zakonodajo, kot je bilo na tapeti nedavno.

in lahko s pritiskom za uvoz cenejse delovne sile na lokacije, kjer tovarne ze obstajajo, ker je to (zanje) ceneje kot premikanje tovarn.

pri tem se seveda lahko zgodi tudi to, da si bil pri tezenju glede zakonodaje in glede uvoza tako uspesen, da si s tem skuhal po poti velike nemire, ki ogrozajo (vse ostalo v drzavi in tudi) tvojo tovarno.

potem tovarno zapres, za tisto amoritzacijo zmanjsas dosezene dobicke, se poslovis in reces: zdaj se pa sami jebite s tem, kar ste skuhali po mojem receptu, so long suckers.

> (dodatni hint za wpr: druzinska politika = zena naj bo doma)
Ne vem kako je s tem zadnje case, in kako je orbanov hard right populizem na to vplival, ampak po visji participaciji zensk so bile znane drzave na vzhodu, doma so ostajale zahodnjakinje. Plus pri katastrofalni madzarski rodnosti, koga pa naj pestujejo, macke? ;)

po mojem razumevanju gre ravno za to, da bi radi to obrnili, in to ni sele od orbana, ceprav je z njim lepo ubrano.

[crt]
> Kaj naj recem, Audi morda ni za na Madzarskem proizvajati (luksuzna znamka).

ja, lej... to ugotoviti nima nobene teze, ker platonicno spoznanje situacije le-te ne spreemni :)

automakerji in kompanija imajo interes cim manj placati in hkrati dobiti se nekako dovolj dober cloveski material za svojo proizvodnjo.

ta-res-dobrih v ciljni drzavi itak ne bodo, ker oni so ze pobegnili v domicil automakerjev. furajo pa nek zanje znosen cost/benefit.

ker pri tem naletavajo na defacto izpraznjenje mnozice kandidatov, skusajo proti temu manevrirati, kot pac lahko.

Tule bi se lepo bilo spomniti na debate na tem forumu, ko je se v zivo po njem strasil Mico Mrkaic. No takrat je bila tudi debata o tem, da se zgodovinsko gledano zaradi avtomatizacije dviguje minimalni nivo usposobljenosti/inteligence za opravljanje del, ki so v druzbi koristna dovolj, da jih delavec lahko na trgu delovne sile proda.

Recimo, jaz sem preprican, da se z IQ 70 da lepo z motiko njivo kopati, za traktor pa to ni vec dovolj.

Takrat je bilo vprasanje, kaj pa bomo ko bomo na zahodu zaprli vse manufakture, in micotov odgovor je bil "ja bomo pa sli v storitve" in nekako je bilo implicirano, da je to transformacija, ki jo je naredila UK.

Ampak v UK ta storitvena ekonomija izgleda tako:

- Vrhunski spanski kardiolog na univerzi, izobrazen do 80% v spaniji (kariera)
- Dobra romunska medicinska sestra, izobrazena do 100% v romuniji (kariera)
- Infrastrukturo jima vzdrzuje kvalificiran poljski monter/serviser, izucen na poljskem (kariera)

No, belo anglosaksonsko prebivalstvo, ki je (zanic) sole koncalo pri 16 letih, pa omenjenim trem vozi kosila z biciklom za 3 GBP na dostavo (Deliveroo) ali vozi Uber taksije do letalisca, da lahko udobno in poceni domov letijo za praznike.

www.independent.co.u...67286.html

Skratka, v angliji je transformacija v storitveno ekonomijo taksen fail, da groza. Zato pa tudi govorim o tem, da turizem ni tako slab - ja, sobarice so na minimalcu, ampak sobarica je tudi job s kariero, ki ga lahko delas do penzije. Za razliko od bicikliranja po mestnem prometu z rukzakom hrane na hrbtu.

No, da gremo nazaj na madzarsko: pac, to da najbolj luksuzne avte proizvajas v najvecji vukojebini je pac anomalija, ki se je morala koncati. Prej ali slej bi se. In po moje je razlog, zakaj so anglezi tako grdo popusili: katastrofalna izobrazba. Kar je zadeva, ki so jo imeli recimo skandinavci in tudi nemcija bistveno bolje reseno.

[bc123a]
No, da gremo nazaj na madzarsko: pac, to da najbolj luksuzne avte proizvajas v najvecji vukojebini je pac anomalija, ki se je morala koncati. Prej ali slej bi se. In po moje je razlog, zakaj so anglezi tako grdo popusili: katastrofalna izobrazba. Kar je zadeva, ki so jo imeli recimo skandinavci in tudi nemcija bistveno bolje reseno.

well...

ex soc drzave tipicno niso ravno imele svoh izobrazevanja na tehnicnem podrocju.

however:

- ti si ena eu-robna drzavice;

- vlagas v izobrazevanje, kjer vsaj na tehnicnem podrocju se kolkor tolko vleces soliden rep se iz casov socializma;

- in povrhu si slisal, da je izobrazba pravi odgovor na izzive sedanjega casa;

- no, potem, ko si vlozil in naredil uporabne kadre, se pa ti odselijo na zahod.

zato bos v nadaljevanju:

- se vec vlagal v izobrazevanje, tako kot konj v orwellovi zivalski farmi
- al pa ne, ker si se vmes vprasal, kdo je tu nor

[crt]
- ti si ena eu-robna drzavice;
- vlagas v izobrazevanje, kjer vsaj na tehnicnem podrocju se kolkor tolko vleces soliden rep se iz casov socializma;
- in povrhu si slisal, da je izobrazba pravi odgovor na izzive sedanjega casa;
- no, potem, ko si vlozil in naredil uporabne kadre, se pa ti odselijo na zahod.

To je good point, ampak jaz sem mislil osvetliti zadevo iz stalisca drzave, v katero imigracija tece. Namrec, namesto da bi resil probleme z domaco delovno silo, uvazas in uvazas tujo delovno silo in se farbas da si "uspesno izvedel transformacijo v storitveno druzbo". V resnici si pa samo zakril problem s tem, da da si povzrocil masivni mismatch razpolozljive delovne sile doma s potrebami tvojega gospodarstva.

Se lahko to zgodi tudi nemciji? Ce dobro razumem, so tocno nekaj taksnega insinuirali nemiri v Dresdnu. Delovne sile kolikor hoces, vsa brezposelna.

[bc123a]
> [crt]
> - ti si ena eu-robna drzavice;
> - vlagas v izobrazevanje, kjer vsaj na tehnicnem podrocju se kolkor tolko vleces soliden rep se iz casov socializma;
> - in povrhu si slisal, da je izobrazba pravi odgovor na izzive sedanjega casa;
> - no, potem, ko si vlozil in naredil uporabne kadre, se pa ti odselijo na zahod.

To je good point, ampak jaz sem mislil osvetliti zadevo iz stalisca drzave, v katero imigracija tece. Namrec, namesto da bi resil probleme z domaco delovno silo, uvazas in uvazas tujo delovno silo in se farbas da si "uspesno izvedel transformacijo v storitveno druzbo". V resnici si pa samo zakril problem s tem, da da si povzrocil masivni mismatch razpolozljive delovne sile doma s potrebami tvojega gospodarstva.

Se lahko to zgodi tudi nemciji?

naceloma je to mozno (kako jaz jemljem pojem "mozno", ti je jasno :), ceprav nemski sistem poklicnega izobrazevanja po moje tak proces precej zavira.

however, lahko se pa komot zgodi to, da imas sicer cisto fajn izobrazene domace ljudi, vendar potem posezes po uvozu zato, ker ima uvozeni slabso pogajalsko pozicijo in zato vecjo stisljivost.

to ima potem eventually politicne posledice, katerih nastavke ze gledamo. zato take stvari, ce se le da, pocnes ne doma, temvec v drugih drzavah, kjer imas svoje tovarne.

ce pocnes to tudi doma, potem si pa ze rahlo avanturisticen, razen ce ti je vseeno, ker

- bos itak zaprl vse skup in sel na karibe
- racunas, da bos zelo dobro mahal tako s korenckom kot palico in s tem odvrnil nevarnost skode za tvoje poslovanje iz naslova popizdevanja domorodcev
- kot plan B domorodcem razlozil, da so itak vsega krivi priseljenci in da naj jih grejo prefukat (ne pa tebe), zraven pa gledal v nebo in zvizgal, da bi demonstriral, da ti valjda nimas nic s tem

glede tega zadnjega obstaja en vic, ki pravi:

bankir, domorodski delavec in priseljenec sedijo za mizo, na kateri je 20 piskotov.

bankir vzame 19 piskotov in rece delavcu: stari pazi, priseljenec hoce vzet tvoj piskot.

(pa smo spet pri tem, da so nacionalne fore cigumi za publiko in maska za razredne.)

[crt]
> [bc123a]
> > [crt]
> > - ti si ena eu-robna drzavice;
> > - vlagas v izobrazevanje, kjer vsaj na tehnicnem podrocju se kolkor tolko vleces soliden rep se iz casov socializma;
> > - in povrhu si slisal, da je izobrazba pravi odgovor na izzive sedanjega casa;
> > - no, potem, ko si vlozil in naredil uporabne kadre, se pa ti odselijo na zahod.
>
> To je good point, ampak jaz sem mislil osvetliti zadevo iz stalisca drzave, v katero imigracija tece. Namrec, namesto da bi resil probleme z domaco delovno silo, uvazas in uvazas tujo delovno silo in se farbas da si "uspesno izvedel transformacijo v storitveno druzbo". V resnici si pa samo zakril problem s tem, da da si povzrocil masivni mismatch razpolozljive delovne sile doma s potrebami tvojega gospodarstva.
>
> Se lahko to zgodi tudi nemciji?

naceloma je to mozno (kako jaz jemljem pojem "mozno", ti je jasno :), ceprav nemski sistem poklicnega izobrazevanja po moje tak proces precej zavira.

Naletel sem recimo na te podatke za Chemnitz. www.bundeswahlleiter...s-162.html (na koncu seznama so podatki glede nezaposlenosti).

[abohte]
> [crt]
> glede tega zadnjega obstaja en vic, ki pravi:
>
> bankir, domorodski delavec in priseljenec sedijo za mizo, na kateri je 20 piskotov.
>
> bankir vzame 19 piskotov in rece delavcu: stari pazi, priseljenec hoce vzet tvoj piskot.
>
> (pa smo spet pri tem, da so nacionalne fore cigumi za publiko in maska za razredne.)

Zadeva se zaplete, ker obstajajo še druga omizja. Pri nekem omizju X se domorodec celo zbuni in reče bankirju X, da položi vseh 19 piškotov nazaj na mizo. Vendar ima bankir X za razliko od delavca boljši pregled nad tem, kaj se dogaja pri drugih mizah. Bankir X opazi, da drugi bankirji brez večjih težav zadržijo 19 piškotov. Opazi tudi, da imajo ljudje povsod radi piškote. Na podlagi tega se bankir X odloči, da bo vzel peč ter recepte, s pomočjo katerih so se piškoti spekli, drugam. Sedaj ostaneta domorodec in priseljenec sama za mizo X in na njej je zgolj en piškot. Zavesta se, da naslednjega piškota ne bosta mogla več speči.

v bistvu sem zelel predvsem izpostaviti naravo in izvor natezancij domorodski delavec vs. priseljenec.

ampak okej.

skozi svojo borzno zanimacijo precej spremljam poslovanje raznih firm (zlasti velikih, torej formata, ki na borzo spada).

na podlagi tega sem doslej v teh desetletjih zbral naslednje vtise:

- stroski dela v bistvu spadajo med bolj prijazne stroske v smislu, da so relativno steady state v smislu bolj napovedljivi od drugih in je lazje planirati z njimi.

- ko firma res zabluzi, to tipicno ni stvar stroskov dela, temvec zajeba pri odlocitvah, ki jih sprejema uprava, possibly s pritiskom lastnikov (resuje pa se s tem, da gresta na dieto delavec in priseljenec in da so uvedene kvote za kopirni papir).

- stabilno solidno upravljane firme (v smislu izogibanja prejsnji alineji) so razmeroma redke.

- na podlagi tega imam gledano cez celotno mnozico precej skepse do vloge vodij in lastnikov pri tem, da zadeve lepo tecejo oziroma da je s tem, da so v vlogi vodje ali lastnika, dokazano, da so sposobni in nepogresljivi.

se mi pa zdi kljucni element ta, ko pravis: "Bankir X opazi, da drugi bankirji brez večjih težav zadržijo 19 piškotov" - ceprav bi naceloma s 18, 17 ali celo 10 se vedno nadaljevali sedenje za to mizo, ker se se vedno dovolj splaca.

vsakdo ima raje vec kot manj, tako bankir kot delavec kot priseljenec, le moci njihovih pogajalskih pozicij so razlicne. in o tem se na koncu v resnici pogovarjamo - o relativni moci in ne o nekih nacelnih kategorijah.

dodal bi se: "In se veselo mastijo s piškotom, ki ga imajo na mizi, ker vedo, da bo vedno prišel še naslednji." - to je po moje zelo mocna in ne ravno zanesljiva trditev (kot lahko razberes ze iz onih alinej zgoraj).

[bc123a]

Ne vem kako je s tem zadnje case, in kako je orbanov hard right populizem na to vplival, ampak po visji participaciji zensk so bile znane drzave na vzhodu, doma so ostajale zahodnjakinje. Plus pri katastrofalni madzarski rodnosti, koga pa naj pestujejo, macke? ;)

No ja no. Skandinavija, ki ima precej visok standard, ni znana po tem, da bi bile ženske doma.

nadaljujes v tej smeri, a hkrati startas davcno oazo...

:-)

lpA

[Valuk]
> [bc123a]
>
> Ne vem kako je s tem zadnje case, in kako je orbanov hard right populizem na to vplival, ampak po visji participaciji zensk so bile znane drzave na vzhodu, doma so ostajale zahodnjakinje. Plus pri katastrofalni madzarski rodnosti, koga pa naj pestujejo, macke? ;)

No ja no. Skandinavija, ki ima precej visok standard, ni znana po tem, da bi bile ženske doma.

Res? Jaz imam eno v sirsi druzini, nimam pa statisticnega pregleda nad tem.

[abohte]
...Čudeži pa se navadno dogajajo zgolj v pravljicah ali drugim ljudem.

:-)))))))))

lpA

[abohte]
Zdi se mi, da je pogosto tako, da se ljudje upiramo spremembam in klicu po osebni odgovornosti (pred izpitom je vse pospravljeno in ful skrbimo za zdrav življenjski slog oz. veliko gibanja) in to velja tako za delavce, priseljence kot bankirje. S tega vidika je zame kazanje s prstom zgolj na upravo, napačno, čeprav seveda prav ta nosi odgovornost za poslovanje. Ko stvari zabredejo, je odgovornost tudi delavcev, da ne bežijo od lastne odgovornosti. S tega vidika občudujem Francoze in njihovo ritualno zaklepanje direktorjev.

splosno psiholosko se strinjam.

vseeno pa je moj vtis, da bodo tezko stroski "potniskega" dela zaposlenih tako mocno in na tako nezvezen nacin zajebali firmo, kot jo lahko sofer - in da bodo v primeru karambola najprej "kaznovani" potniki in sele potem, ce sploh, sofer.

Menim, da je dobro vedeti, da se nesposobnost praviloma pokaže kot relativna nesposobnost, redko kot absolutna. S tega vidika se mi zdi pogrešljivost smela trditev; v bistvu nimamo izkušenj, kako organizacija funkcionira brez vodij.

tu se po moje nisva dobro razumela, komot po moji krivdi presibke artikulacije.

ne govorim o tem, da saj bi slo brez vodij. govorim o tem, da dvomim v posveceno kasto vodij (ali splosneje "bankirjev" iz vica) kot zbirko konkretnih posameznikov, ki ce ne bi bili prav konkretno ti, potem bi slo vse cugrund.

ali ce prevedeva nazaj k vicu: bankir bo sel kot pravis drugam, ker lahko drugje dobi zazelenih 19 - pa bo prisel en drugi, ki bo possibly rekel "saj 18 je pa tudi fajn, bom jaz kar pri tej mizi, se ne rine toliko drugih moje pasme zraven".

btw - izjemen marketinski dosezek je to, da v obdobju, ko svetovne centralne banke tekmujejo v bruhanju poljubnih kolicin denarja s ceno nic, se vedno govorimo o domnevni scarcity "bankirjev".

[bobek13]
nadaljujes v tej smeri, a hkrati startas davcno oazo...

:-)

in potem pride lux in te pojebe, ker delas guzvo in ker te lahko :)

[bc123a]
Se enkrat je treba omeniti workforce participation rate, ki je v teh drzavah slaba.
data.oecd.org/chart/5qSU

Madzari so sele sedaj, ko je kao noro pomanjkanje delovne sile, uspeli priti na 71% workforce participation rate. Do nemskih 78% jim se kar nekaj manjka. Imajo ze prav, da ne resujejo problemov z imigracijo, ker bi tisto bil bencin na ogenj.

Na to ti je Črt odgovarjal bolj lepo, kot bi znal jaz, zato mu lahko samo pritisnem pluse. Sicer sta pa odprla lepo debato. :-)

O podatkih OECD in podobnih uglednih mednarodnih organizacij pa dodam še, da po mojem opažanju ti podatki prihajajo iz nacionalnih, razmeroma pisanih logov in so harmonizirani samo toliko, kolikor so harmonizirani (metodološko, po kvaliteti oz. natančnosti in poštenosti) podatki iz nacionalnih virov.

[abohte]
> ali ce prevedeva nazaj k vicu: bankir bo sel kot pravis drugam, ker lahko drugje dobi zazelenih 19 - pa bo prisel en drugi, ki bo possibly rekel "saj 18 je pa tudi fajn, bom jaz kar pri tej mizi, se ne rine toliko drugih moje pasme zraven".

To je v današnjih časih celo zelo smiselno pričakovanje.

ma, cudni casi.

lahko gre tudi tako:

- najprej vstane od mize delavec in rece, da gre k drugi, ker bo tam sicer dobil samo 2 od 200 piskotov in je to relativno manj kot 1 od 20, ampak hej je pa +100%

- potem vstane bankir, ker pravi, da ce je samo eden razen njega za mizo, pa res ne misli dajat celega piskota in gre se on raje drugam

- nakar mizo zapusti se priseljenec in se priseli drugam, ker tu ni vec piskotov sploh

- nazadnje pride mimo support ekipa, pospravi mizo, poseje travo in prepeva "kje so tiste stezice, ki so vcasih bile, zdaj pa raste grmovje in zelene trave"

[abohte]
Empirično testiranje teorije iger menda kaže na to, da ni pametno biti racionalen in pameten :) oz. posebna veščina je, če se zmoreš tekoče prilagajati svetu okoli sebe.

ja, tako pravi tudi bioloska evolucija.

Empirično testiranje teorije iger menda kaže na to, da ni pametno biti racionalen in pameten :) oz. posebna veščina je, če se zmoreš tekoče prilagajati svetu okoli sebe.

evolucijsko smo se prilagodili tako, da gledamo najvec 2 leti v prihodnost (vec enostavno zaradi prevelikega stevila parametrov nima smisla). zato je, jasno, boj proti globalnemu segrevanju ali pa nenehnemu zadolzevanju vnaprej izgubljen boj.

Reuters 28.1.2019:

Support for a strike that last week shut Audi’s massive Hungarian plant increased over the weekend, the union said on Monday, and the disruption in supplies has led to a halt in production at the carmaker’s home factory in Germany.
On Monday, there was a gathering of about 4,500 workers at the plant, Szimacsek said, to give support to an unusually powerful show of labor strength in Hungary, where large strikes are uncommon. Audi declined to comment on the turnout.
The strike has led to a shutdown at Audi’s home plant in Ingolstadt, Germany, due to a lack of vital components from Hungary such as engines, a company spokesman said. Audi is a member of the Volkswagen group.
Daimler, Suzuki and General Motors also have units in Hungary, and BMW committed to building a large new factory last year.
www.reuters.com/arti...SKCN1PM1DB

Ista agencija istega dne tudi:

Volkswagen’s business in Slovakia, the country’s biggest car plant and largest private sector employer, plans to reduce staff this year for the first time since the 2009 global downturn as part of an efficiency drive.
The business will return some 500 workers it had borrowed from the Hungarian unit of premium brand Audi in 2016, reduce the number of contractors and will not extend expiring fixed-term contracts, it said in a statement on Monday.
Volkswagen employs around 14,000 people in Slovakia and the German automaker did not say what that figure would fall to.
In 2017, Volkswagen Slovakia saw its first-ever strike that ended after six days with a wage deal that gave workers the biggest pay rise among Slovakia’s carmakers, although they still earn less than Volkswagen’s employees in Germany.
www.reuters.com/arti...SKCN1PM1XQ