Če ne bo dovolj odvzem potnih listov, ostane še bodeča žica in streljanje na mejah. To preizkušeno deluje, a le do propada države. Kar ponavadi ni daleč.

... Obstajata dve rešitvi za odhode zdravnikov, obe sta politični. Prva je, da Nemčija postane Švica in dobijo zdravniki enake plače in možnosti, kot jih imajo tam ...

... alzo, če jaz zdaj Simono prav razumem, je za Nemčijo problem, če se nemški zdravniki zaradi večjih plač selijo v Švico, če pa se poljski zdravniki zaradi večjih plač selijo v Nemčijo, pa za Poljsko ni problem, ker Poljaki brez svojih doma izobraženih zdravnikov lahko pocrkajo, ker zaradi družbene svobode Poljakov ni škoda ... eh, jebiga ...

P.S.: ko mulc začne trenirat fuzbal, ga njegov klub registrira pri NZS in čez nekaj let mulc niti kot amater iz svojega kluba brez izpisnice (= www.spins.si/nogomet...nalci.html ) ne more nikamor in če se ne motim, ima krovna organizacija UEFA ista pravila za celo Evropo ... ja, ampak zdravniki očitno ne stanejo toliko kot fuzbalerji in svoj klub (= Slovenijo) lahko brez odškodnine zapustijo kadarkoli in za večjo plačo grejo v Nemčijo, čeprav je Slovenija (= slovenski davkoplačevalci) za njihovo izobraževanje plačala ogromno denarja, Nemčija (= nemški davkoplačevalci) pa za njega ni plačala nič ...

Problem EU je, da nima idej, kako vzpodbujati, ampak gre v smeri dusenja, prepovedi, oviranja, kaznovanja, ustrahovanja, drzavne samovolje, oblasti, oblastnistva. Berlin, Pariz, Bruselj isto srenje drugo pakovanje. EU gre v napacno smer. Nemcija in Francija bosta implodirali. Zaradi neumnih politikov.

[FIN-454644]
Problem EU je, da nima idej, kako vzpodbujati, ampak gre v smeri dusenja, prepovedi, oviranja, kaznovanja, ustrahovanja, drzavne samovolje, oblasti, oblastnistva. Berlin, Pariz, Bruselj isto srenje drugo pakovanje. EU gre v napacno smer. Nemcija in Francija bosta implodirali. Zaradi neumnih politikov.

Zaradi drzavljanov, ne politikov. Sem preprican da ima pri nas ideja, da se vsakemu z medicinsko diplomo prepove selitev v tujino, kar solidno podporo tako na levi kot na takoimenovani desni. Zakaj ne bi imel brezplacne torte in jo se pojedel, ce ti drzava da moznost? Zdravnikov ne placas konkurencno in namesto da bi se ukvarjal s trgom delovne sile jim poberes pasose.

J, vsak hlapec bi bical gospodarja in mu ukazoval. To je to. Narobesvet.

Kaj je rešitev, 100% rešitev? Popolna privatizacija zdravstva v Evropski uniji. Evropski parlament sprejme uredbo, da do leta 2025 zdravstvo v EU mora biti privatizirano in nič več ne bo državnih zdravstvenih zavarovalnic, državnih klinik, bolnišnic, zdravstvenih domov, ne bo obveznih prispevkov za zdravstvo, obstajala bodo npr. združenja delodajalcev, ki bodo v interesu delodajalcev sklepala pogodbe s posameznimi zavarovalnicami. Zdravnikom privoščim višje plače pa ne vsem, kajti tudi tukaj velja pavilo "10", torej le 10% dobrih, na drugi strani jih je vsaj 30% slabih, tudi od desetih slovenskih filmov je le en gledljiv.

[bc123a]
> [FIN-454644]
> Problem EU je, da nima idej, kako vzpodbujati, ampak gre v smeri dusenja, prepovedi, oviranja, kaznovanja, ustrahovanja, drzavne samovolje, oblasti, oblastnistva. Berlin, Pariz, Bruselj isto srenje drugo pakovanje. EU gre v napacno smer. Nemcija in Francija bosta implodirali. Zaradi neumnih politikov.

Zaradi drzavljanov, ne politikov. Sem preprican da ima pri nas ideja, da se vsakemu z medicinsko diplomo prepove selitev v tujino, kar solidno podporo tako na levi kot na takoimenovani desni. Zakaj ne bi imel brezplacne torte in jo se pojedel, ce ti drzava da moznost? Zdravnikov ne placas konkurencno in namesto da bi se ukvarjal s trgom delovne sile jim poberes pasose.

... alzo, če jaz zdaj tebe prav razumem, Nemčija svojih zdravnikov ne plača konkurenčno ... eh, jebiga ...

P.S.: UEFA je politiko odškodnin za izobraževanje fuzbalerjev v Evropi uredila, ker imajo prvorazredne evropske države od tega korist oziroma ker imajo v nasprotnem zaradi neurejenega trga fuzbalerjev same preveliko škodo ... evo, ti pa zdaj lahko ugibaš, zakaj trga zdravnikov s podobnimi pravili EU še ni uredila oziroma ga bo mogoče uredila šele zdaj, ko ima zaradi nekonkurenčnosti plač v primerjavi s sosednjo Švico probleme tudi Nemčija ... khmm, ker je pač prvorazrednih Nemcev škoda, medtem ko Poljakov, Slovencev, Hrvatov, Romunov in ostalih kolonializiranih zaradi nekonkurenčnosti ničvrednih vzhodnjakov pa očitno niti za njih same ne ...

[bc123a]
Zaradi drzavljanov, ne politikov. Sem preprican da ima pri nas ideja, da se vsakemu z medicinsko diplomo prepove selitev v tujino, kar solidno podporo tako na levi kot na takoimenovani desni. Zakaj ne bi imel brezplacne torte in jo se pojedel, ce ti drzava da moznost? Zdravnikov ne placas konkurencno in namesto da bi se ukvarjal s trgom delovne sile jim poberes pasose.

To se lepo (in celo pravično) naredi z vavčerji.
Vsak, ki gre študirat, dobi vavčer za študij, na katerem piše cena, ki jo mora po študiju odrabotati v okolju, ki mu je vavčer izdal. Ali odplačati z denarjem.

Na to temo je bilo celo nekaj holivudskih filmov in nanizank (npr. Severna obzorja), ko je neka lokalna skupnost štipendirala študij zdravnika in v pogodbi je bilo, da bo po študiju toliko in toliko let potem oddelal lahko tudi v neki skrajni vukojebini (npr. na severu Aljaske), ki ga je prav v ta namen štipendirala. Tole se sliši zelo tržno. Pustiti proste roke raznim skupnostim, da si kupijo kader (zdravnike, policaje, vodovodarje, peke...). Hujša vukojebina bi morala zbrati več denarja - to je težava, ampak morda ne rabi toliko kadra - npr. cele svoje klinike.

To zato sploh ni ideja le za zdravnike.
Vsi poklici, vključno z vodovodarji, peki in smetarji bi šli lahko po taki poti. Cena vavčerja bi bila sorazmerna stroškom izobraževanja z morda dodano tržno korekcijo (poklici z viškom kadra bi imeli cenejši vavčer in obratno).

Morda bi celo šlo skozi. Kot vemo, šolnine ne gredo, čeprav gre v resnici skoraj za isto stvar.

[0430ABAKU]
To zato sploh ni ideja le za zdravnike.
Vsi poklici, vključno z vodovodarji, peki in smetarji bi šli lahko po taki poti. Cena vavčerja bi bila sorazmerna stroškom izobraževanja z morda dodano tržno korekcijo (poklici z viškom kadra bi imeli cenejši vavčer in obratno).

In kdo bi potem sel studirat in se za 10 let priklenil, ce dobi studij v ostalih drzavah EU zastonj pod istimi pogoji kot domacini? Ljudje ze sedaj hodijo studirat v tujino.

Da ne omenjamo, da so generalno najdrazji studiji tisti, ki so deficitarni (zdravniki, inzenirji). Zakaj bi potem kdo tako neumen da bi sel studirat medicino v sloveniji, ce pa lahko gre namesto tega na kup cenejsih druzboslovnih studijev, katerih kader ni nikakor omejen pri mobilnosti, saj jih preprosto nihce ne rabi??

Skratka, ti bi kaznoval tiste, ki jih najbolj primanjkuje.... kje je ze tu problem, aja...

Edini pravi odgovor na to je, da ne bo vec zastonj kosila in bodo nekatere storitve, ki so sedaj se blagohotno poceni in subvencionirane, pac postale strahotno drage.

A ne bi bilo bolj ucinkovito, ce bi zdravniku, ki bi sel v vukojebino, tam ponudili lepo stanovanje/hiso z vrtom brez najemnine, pa lepso placo? Pa ce bi se mi spet malo civilizirali in bi dobrega dohtarja spet zaceli spostovati, ker nam lahko resuje zivljenje? Namesto, da jih brcamo kot crknjene konje. Motivirati, motivirati. In bo dohtar zadovoljen in bodo ljudje v vukojebini zadovoljni. A ni to lepse? Razen, ce morajo primitivci izvajati svojo oblast na primitiven nacin. Kaj pa, ce se bodo mladi ambiciozni ljudje raje usemrili v druge poklice in dohtarjev karnaenkrat ne bo? Nas bodo pa primitivci brez sol kurirali? A to hocmo?

[FIN-454644]
A ne bi bilo bolj ucinkovito, ce bi zdravniku, ki bi sel v vukojebino, tam ponudili lepo stanovanje/hiso z vrtom brez najemnine, pa lepso placo?

Tako ja. Nekatere stvari so na dezeli poceni, za dolocene ljudi pa neprecenljive.

Ne bo pa slo tako, da bomo fantazirali, kako jim cim ucinkoviteje in ceneje zanko okrog vratu...

[bc123a]
In kdo bi potem sel studirat in se za 10 let priklenil, ce dobi studij v ostalih drzavah EU zastonj pod istimi pogoji kot domacini? Ljudje ze sedaj hodijo studirat v tujino.

Da ne omenjamo, da so generalno najdrazji studiji tisti, ki so deficitarni (zdravniki, inzenirji). Zakaj bi potem kdo tako neumen da bi sel studirat medicino v sloveniji, ce pa lahko gre namesto tega na kup cenejsih druzboslovnih studijev, katerih kader ni nikakor omejen pri mobilnosti, saj jih preprosto nihce ne rabi??

Skratka, ti bi kaznoval tiste, ki jih najbolj primanjkuje.... kje je ze tu problem, aja...

Kdo pa gre študirat v UK, kjer so šolnine nebesno visoke, če je mogoče v drugih EU državah brezplačno?
Kot vem, ni ravno povsod brezplačno. Pa tudi ni prav enostavno študirati v tujini (sicer se poenostavlja). Kam bodo torej hodili naši mladci? V UK ne, ker bo drago, v Zagreb tudi ne, saj hrvaško več ne znajo. Drugi EU jeziki pa tudi niso zelo pogosti na njihovih jedilnikih (ne vem, ali je morda na Irskem študij brezplačen).

Najdražji so pač študiji, ki ti v življenju lahko (globalno gledano) največ prinesejo. Sam imam diplomo tehniške univerze in me ni strah delati kjerkoli po svetu. Nekdo s FDV pa ... (khm, no ja). Že vic pravi, da dobijo službo samo pri domačem (v tujini jemljejo študente) McDonaldsu, v resnici pa večinoma kvečjemu v javni upravi.
Ja, družboslovni študij je še kako omejen pri mobilnosti. Spomnim se enega (celo) doktorata s temo Mednarodni odnosi med Slo in Cro v Piranskem zalivu. Res, za službo v Kanadi zelo uporabna reč.

Se strinjam, da bi to verjetno še bolj pokvarilo trg. Saj bi delodajalci vedeli, da si obsojen na prisilno delo in bi te plačevali le za pest riža.
Zato bolj podpiram odprto ameriško varianto, kjer se sam pri polni zavesti odločiš, ali boš podpisal dovolj omaščeno štipendijsko pogodbo iz neke globoke vukojebine ali ne.
Jaz sem svoj čas imel kadrovsko štipendijo, kjer je v pogodbi pisalo, da moram oddelati enako časa, kot sem študiral. Sicer se to potem ni zgodilo, ker je firma prej crknila.

"Od levih komunistov so slabši samo še desni komunisti. Od teženj po konkurenčnosti, ki edina omogoča razvoj panog, ljudi, držav, so dosedanji demokrati – pa naj bodo krščanski ali socialni – prišli do propagiranja kitajskega modela. Zadnja rešitev in zadnje zatočišče liberalnosti je v glavah politikov postala omejitev. Zaprimo meje za več svobode. Naredimo ljudi revne, pa ne bodo vedeli za možnosti ne imeli izbire. Ne bodo mogli nikamor oditi."
Simona, razumem tvojo stisko, vendar delitev na leve in desne ne pomaga. Ko je Stalin Mussolinija vrgel ven iz partije socialistov in ga proglasil za desničarja in s tem sovražnika socializma, ni spremenil dejstva, da je fašizem samo oblika socializma. To je na nek način priznal, ko je podpisal pakt s Hitlerjem - nacional socialistom, ki ga večina obravnava kot desničarja. Ni desnega in levega fašizma in ni levega in desnega komunizma. Fašizem je fažisem, nacizem je nacizem, komunizem je komunizem. Sam sem ji dal skupno ime socializem. Sem bom prištel še vse social demokratske stranke in tudi konservativce, ki želijo regulirati življenje državljanov z nadzorom cen in vrsto drugih neumnosti. Pravzaprav moram med socialiste prišteti tudi vse politike, ki se borijo za oblast in želijo, neglede na njihova bolj ali manj napredna stališča, dirigirati ali podjarmiti vse volivce. Ne bom pozabil niti inteligence (recimo jim etatisti in centristi), ki svojega dohodka ni sposobna pridobivati na prostem trgu, ampak je njihov obstoj, vsaj na kratek rok, vezan izključno na državo. Če bi zraven prištel še vse zaposlene, ki delajo za državo in svoje šefe, ki sem jih že uvrstil med socialiste, potem pravih liberalcev in demokratov ni prav veliko.
Malce za hec. Tako malo nas je (in verjetno nas bo še manj), da bi se lahko proglasili za ogroženo vrsto in od države zahtevali posebno manjšinsko zaščito. ROFL.

Kaj je rekel Mosa Pijade?

Tale novinarka ne razume da Švica ni del EU in da zanjo ne velja prosti trg ljudi, storitev in kapitala. Švicarji bi radi pobrali smetano iz EU, zapirali pa bi se pri tistih ljudeh in storitvah ki jim niso v interesu. Zakaj švica dovoljuje uvoz zdravnikov, ne pa vodovodarjev? To je nelojalna konkurenca in Nemčija ima pravico za protiukrepe, ki pa seveda niso fizična preprečitev ampak sistemska kompenzacija tako da zdravniki ne bodo več motivirani odhajat v Švico

Dokler Nemčiji nekaj paše MORA pasati celi Evropi.Ko pa enkrat nekaj Nemčiji ne paše je pa problem po vsej Evropi.Kdo je v zadnih 100 letih naredil največ gorja v Evropi NEMČIJA. Ekrat se bo potrebno vprašat kaj je zares dobro za Evropo.

[]
Tale novinarka ne razume da Švica ni del EU in da zanjo ne velja prosti trg ljudi, storitev in kapitala.

Ne vem ce je ravno novinarka tista, ki ne razume...

en.wikipedia.org/wik..._relations

Bilateral I agreements (signed 1999, in effect 1 June 2002)

Free movement of people
Air traffic
Road traffic
Agriculture
Technical trade barriers
Public procurement
Science

Bilateral II agreements

Security and asylum and Schengen membership
Cooperation in fraud pursuits
Final stipulations in open questions about agriculture, environment, media, education, care of the elderly, statistics and services.

The Bilateral I agreements are expressed to be mutually dependent. If any one of them is denounced or not renewed, they all cease to apply.

[bc123a]
> [0430ABAKU]
> To zato sploh ni ideja le za zdravnike.
> Vsi poklici, vključno z vodovodarji, peki in smetarji bi šli lahko po taki poti. Cena vavčerja bi bila sorazmerna stroškom izobraževanja z morda dodano tržno korekcijo (poklici z viškom kadra bi imeli cenejši vavčer in obratno).

In kdo bi potem sel studirat in se za 10 let priklenil, ce dobi studij v ostalih drzavah EU zastonj pod istimi pogoji kot domacini? Ljudje ze sedaj hodijo studirat v tujino.

Da ne omenjamo, da so generalno najdrazji studiji tisti, ki so deficitarni (zdravniki, inzenirji). Zakaj bi potem kdo tako neumen da bi sel studirat medicino v sloveniji, ce pa lahko gre namesto tega na kup cenejsih druzboslovnih studijev, katerih kader ni nikakor omejen pri mobilnosti, saj jih preprosto nihce ne rabi??

Skratka, ti bi kaznoval tiste, ki jih najbolj primanjkuje.... kje je ze tu problem, aja...

Edini pravi odgovor na to je, da ne bo vec zastonj kosila in bodo nekatere storitve, ki so sedaj se blagohotno poceni in subvencionirane, pac postale strahotno drage.

... OK, ker se mi to zdi rahlo neverjetno, me res zanima, v katerih državah EU je študij medicine zastonj in je bivanje za revn(ejš)e Slovence pod istimi pogoji kot za bogat(ejš)e domačine ... khmm, če zdaj pozabim na (ne)znanje jezika domačinov, pa da bi slovenski maturanti tudi v tujini lahko študirali že v slovenskem jeziku zelo zahtevni študij medicine ...

P.S.: v Sloveniji se že dolgo ne študira zato, da ti ne bo treba delat, tako da vsak vsaj približno pameten študira za poklic, kjer bo lahko delal ...

[najobj]
... OK, ker se mi to zdi rahlo neverjetno, me res zanima, v katerih državah EU je študij medicine zastonj

Vse drzave EU morajo tuje drzavljane EU sprejemati pod istimi pogoji kot svoje. Torej, tam kjer ni solnin, lahko tudi slovenci studirajo brez solnine.

Bivanje in stroski zivljenja so pa druga pesem, ampak ker je ena univerza prakticno takoj za mejo:

en.wikipedia.org/wik...ty_of_Graz

Žal fovšija preprečuje rešitev. Ljubljanska gospoda bi pomrla od fovšije, če bi zdravnik v Gornjih Petrovcih imel 500€ višjo osnovno plačo od ljubljanskega. Žal je to nujno, če zdravnike sploh hočemo imeti.

[bc123a]
> [najobj]
> ... OK, ker se mi to zdi rahlo neverjetno, me res zanima, v katerih državah EU je študij medicine zastonj

Vse drzave EU morajo tuje drzavljane EU sprejemati pod istimi pogoji kot svoje. Torej, tam kjer ni solnin, lahko tudi slovenci studirajo brez solnine.

Bivanje in stroski zivljenja so pa druga pesem, ampak ker je ena univerza prakticno takoj za mejo:

en.wikipedia.org/wik...ty_of_Graz

... OK, če je šudij v Grazu res brezplačen, bi bil Graz za Štajerce kar ugodna izbira, ker bi lahko bivali doma in razen s prevozom ne bi imeli stroškov, vsekakor pa je po mojem zaradi forsiranja angleščine pred nemščino v šolah problem znanje nemščine, ki verjetno ni na nivoju, da bi zadoščal za zahtevni študij medicine ... no, je pa pozitivno vsaj to, da teh nekaj potencialnih avstrijskih zdravnikov slovenskega rodu z odličnim znanjem nemščine ne bi obremenjevalo slovenski proračun, kot ga z brezplačnim študijem obremenjujejo študenti medicine v Sloveniji, ki grejo potem za nekaj več denarja delat v Avstrijo in Nemčijo, Slovenci pa razen stroškov z njimi nimajo nič ... aja, seveda midva na totem forumu ne bova rešili nič, pa vendar me zanima, zakaj se tebi zdi - razen da se tega do zdaj noben ni spomnil zapisati v pogodbo o zaposlitvi - tako nemogoče urediti trg (deficitarnih) poklicev z odškodninami, kot je to zaradi strogih pravil krovnih evropskih športnih organizacij urejeno pri vseh klubih (= delodajalcih) v ekipnih športih od mladinskih vrst naprej ...