Pisalo je nekje, da Izraelci želijo za te stare kante cc. 500 milijonov. Razlika naj bi bila v vgrajeni opremi. Zakaj Hrvatje sploh potrebujejo letala? Bodo napadli Slovenijo?

Vrednost izraelsko-hrvaškega pogodbe o nakupu 12 vojaških letal F-16 je pol milijarde dolarjev, razlika v višini 375 milijonov dolarjev pa naj bi bila v opremi, ki jo je Izrael vgradil v posodobljeno različico F-16, bolj znano kot barak, za katero se je na mednarodnem razpisu odločila Hrvaška, piše STA.

Mogoče bodo sedaj naši vojaki lahko izsilili vsaj nove škornje, ko že sosedi tako trošijo. :)

[tilenrexi]
Mogoče bodo sedaj naši vojaki lahko izsilili vsaj nove škornje, ko že sosedi tako trošijo. :)

Je vprašanje, če ta letala sploh letijo, verjetno so nekaj podobnega starim Migom, ki so jih Ukrajinci nekaj rihtali in nikoli porihtali. Ob nakupu teh letal bo nekdo nekaj milijonov spravil v žep...Lahko se zgodi, da ta letala sploh ne morejo doleteti do Hrvaške in jih bodo pripeljali z vlakom preko Srbije.

Sicer ne razumem zakaj Američani odločajo, če lahko Izrael nekomu proda opremo, ki jo je sam razvil. Kakorkoli... Morda bodo sedaj Hrvatje raje kupili nove Gripne za 800M€, kar je IMHO bistveno bolj racionalen nakup.

tu gre v osnovi za ameriško donacijo F-16 Izraelu iz 80ih. Kot taka bi bila ta letala tehnološko že popolnoma zastarela. Izraelci so potem vanje vgradili kup lastne opreme in iz oguljenega lovca F-16 block 30 brez sposobnosti napadov na cilje na kopnem naredili vrhunsko letalo za napade na vse možne cilje F-16 Barak. Kot take so potem Izraelci zaradi menjave za F-35 ponudili Hrvatom za 500mil vključujoč logistiko, orožje itd. kar je dejansko drobiž za letalo, ki v radiju 1000km ne bi imelo konkurence.. Američani tega ne dovolijo in zahtevajo downgrade na block 30 pred prodajo oz upgrade na block 50 (kot poljski). Američani block 30 in 50 poznajo, baraka pa ne poznajo. Torej Hrvati bi za 500 mil dobili vrhunski stroj za napade na cilje na tleh!!, ki bi letel še 30 let (ameriški kaže, da bodo to morali zaradi zamude F35). Alternativa je za hrvate potem samo upgrade ponujenih grških block 30 na block 50 za kako milijardo in pol $ (Romunija) ali novi block 70 viper za 2 do 3. mld $ (Slovaki). Gripen pa je karton in slepo črevo razvoja brez prihodnosti.

Brez Izraelske ponudbe Hrvati za 500mil dobijo kvečjemu kaj na nivoju obstoječega mig21, pc9 ali trenažnih letal... Zato je to seveda problem zanje.

Zanimivo je, da ZDA ne ponujajo svojih obstoječih zalog F-16, ker jih bodo najbrž zaradi zamud F-35 morali sami upgrejdati. Torej je možno, da bodo ameriški F-16 na koncu stari tudi 50 ali 60 let... Tisti, ki pišete o kantah, vzemite besede nazaj. 50 let stari F-16 bodo imeli večjo razpoložljivost kot pol toliko stari Eurofighterji, Gripni ipd. Mislim, da bodo tudi Avstrijci svoje praktično nove Eurofighterje morali oddati na odpad in razmisliti o F-16... EU je praktično brez zob...

Sicer ne razumem zakaj Američani odločajo, če lahko Izrael nekomu proda opremo, ki jo je sam razvil.

zato, ker pac svoje umazane tace vtikajo povsod, kjer imajo interese. in vojaska industrija je na vrhu njihovih interesov.

ker je vsa izraelska vojaška oprema ali kupljena v ZDA ali razvita doma, plačana z donacijami ZDA. V tem primeru je to bil program Peace Marble II.

[Macadamia]
ker je vsa izraelska vojaška oprema ali kupljena v ZDA ali razvita doma, plačana z donacijami ZDA. V tem primeru je to bil program Peace Marble II.

ZDA potrosijo x denarja za razvoj orozja, potem pa se 2x, da poskrbijo, da ne pride v neprave roke.

[Macadamia]
tu gre v osnovi za ameriško donacijo F-16 Izraelu iz 80ih. Kot taka bi bila ta letala tehnološko že popolnoma zastarela. Izraelci so potem vanje vgradili kup lastne opreme in iz oguljenega lovca F-16 block 30 brez sposobnosti napadov na cilje na kopnem naredili vrhunsko letalo za napade na vse možne cilje F-16 Barak. Kot take so potem Izraelci zaradi menjave za F-35 ponudili Hrvatom za 500mil vključujoč logistiko, orožje itd. kar je dejansko drobiž za letalo, ki v radiju 1000km ne bi imelo konkurence..

500M€ za 30 let stara letala ni tako malo. Navsezadnje so že precej na koncu z urami, pa Izraelci jih niso leteli samo na mitingih

Američani tega ne dovolijo in zahtevajo downgrade na block 30 pred prodajo oz upgrade na block 50 (kot poljski). Američani block 30 in 50 poznajo, baraka pa ne poznajo. Torej Hrvati bi za 500 mil dobili vrhunski stroj za napade na cilje na tleh!!, ki bi letel še 30 let (ameriški kaže, da bodo to morali zaradi zamude F35). Alternativa je za hrvate potem samo upgrade ponujenih grških block 30 na block 50 za kako milijardo in pol $ (Romunija) ali novi block 70 viper za 2 do 3. mld $ (Slovaki).

Alternativ imajo dovolj, res pa niso poceni. Za 500M€ lahko dobijo solidno obnovljene in opremljene MiG29, kar sicer ni kompatibilno z NATO, za nove Gripne pa bi morali dati nekaj več. Vsa ostala nova letala pa so še dražja.

Gripen pa je karton in slepo črevo razvoja brez prihodnosti.

Gripen je karton prav toliko, kot je F16 kanta.

Brez Izraelske ponudbe Hrvati za 500mil dobijo kvečjemu kaj na nivoju obstoječega mig21, pc9 ali trenažnih letal... Zato je to seveda problem zanje.

MiG21 in PC9? Ne vem, če bi te resno jemal. MiG21 je vendarle iz povsem druge dobe, kot Gripen, MiG29, Rafale, F16, ... PC9 je pa tak samo trenažno letalo in po zmogljivostih primerljivo z letali iz druge svetovne vojne. OK, lahko ima nekaj novejše opreme, pa vseeno je to propelerski ptič.

Zanimivo je, da ZDA ne ponujajo svojih obstoječih zalog F-16, ker jih bodo najbrž zaradi zamud F-35 morali sami upgrejdati. Torej je možno, da bodo ameriški F-16 na koncu stari tudi 50 ali 60 let... Tisti, ki pišete o kantah, vzemite besede nazaj. 50 let stari F-16 bodo imeli večjo razpoložljivost kot pol toliko stari Eurofighterji, Gripni ipd. Mislim, da bodo tudi Avstrijci svoje praktično nove Eurofighterje morali oddati na odpad in razmisliti o F-16... EU je praktično brez zob...

Bomo videli. KOlikor vem, je tudi F16 precej drag za vzdrževanje in rabi precej več podpor, kot Gripen. F-16 ima glavno prednost v tem, da je zadaj ZDA.

eh, v primerjavi z dolgom v triljonih $ je milijarda gor ali dol za orožje drobiž

ne vem kaj se dobi za 500 mil, a po zadnjih primerih res ne veliko več kot kaka obnova letal starih 30 let ali manjše število šolskih. lizing gripnov? ne vem če so čehi in madžari pretirano zadovoljni z njimi... v vsakem primeru, Hrvaška nima denarja za obroževalno tekmo.

Hrvati so računali, da ne bodo leteli z njimi toliko, da bi starost teh letal predstavljala oviro. Pomoje so delali računico v stilu nakupa rabljenega uvoženega dizla iz Nemčije :)

Zanje bi bila najbolj realna opcija nakup kakšnih kitajskih prestreznikov. Kitajci jim postavljajo most, ZDA njihove sanje o lovcih ne zanimajo. še ena država, nagnjena k mitomaniji...

Mislim da proizvodnja kar dobro raste in cena pada:

Lockheed said Monday that it had cut the cost of building each F-35 by about 60 percent since the first lot was produced. It's on track to reduce the expense to $80 million by 2020, which would be equal to or less than legacy jets like the F/A-18, according to the company.

The contractor has delivered 310 F-35s so far, about 10 percent of current demand, and expects to turn over another 91 this year after meeting last year's target of boosting deliveries to 66

The 91 deliveries in 2018 represent nearly a 40% increase from 2017 and about a 100% production increase compared to 2016. Next year, Lockheed Martin is set to deliver more than 130 F-35s representing yet another 40% increase in production.


Malo zgodovine: večina lovcev je imela žačetniške težave. Ko so jih odpravili so bili velikokrat najboljši v svoji kategoriji. Treba ja razumet da za razliko od EU in še bolj Rusije tam razvoj poteka zelo transparentno.
Se tudi čez nekaj let ne izkaže da je letalo iz železa, popravljeno z varjenjem z elektrodami, kot MIG 25. In mu tudi ni treba manjati mskurjenih motorjev če leti 10 minut z maximalno brzino. Zaenkrat še nihče drug ni dosegel 60 let starega SR71. Kaj šele kaj novejšega.

Švedski čast za Grippen, toda zaradi stroškov razvoja današnjih letal močno dvomim da je v prvi ligi.

[Macadamia]

Zanimivo je, da ZDA ne ponujajo svojih obstoječih zalog F-16, ker jih bodo najbrž zaradi zamud F-35 morali sami upgrejdati. Torej je možno, da bodo ameriški F-16 na koncu stari tudi 50 ali 60 let... Tisti, ki pišete o kantah, vzemite besede nazaj. 50 let stari F-16 bodo imeli večjo razpoložljivost kot pol toliko stari Eurofighterji, Gripni ipd. Mislim, da bodo tudi Avstrijci svoje praktično nove Eurofighterje morali oddati na odpad in razmisliti o F-16... EU je praktično brez zob...

Tole si kar prepričljivo napisal, saj vse kaže, da pri teh dobro vzdrževanih letečih kantah starost ni tako pomemebna.

[FIN-311684]
> [tilenrexi]
> Mogoče bodo sedaj naši vojaki lahko izsilili vsaj nove škornje, ko že sosedi tako trošijo. :)

Je vprašanje, če ta letala sploh letijo, verjetno so nekaj podobnega starim Migom, ki so jih Ukrajinci nekaj rihtali in nikoli porihtali. Ob nakupu teh letal bo nekdo nekaj milijonov spravil v žep...Lahko se zgodi, da ta letala sploh ne morejo doleteti do Hrvaške in jih bodo pripeljali z vlakom preko Srbije.

pa ni F16 enako predpotopni ukrajinski migi.....s katerega planeta si pa ti padel? metelkove?

[tilenrexi]
Mogoče bodo sedaj naši vojaki lahko izsilili vsaj nove škornje, ko že sosedi tako trošijo. :)

Nekje sem prebral, da je menda 14 tisoč parov vojaških čevljev v naših vojaških skladiščih.

posel propadel ker ni upošteval ameriških pravil.

zanimivo, dokazuje se, s kom mejimo. Slovenija je edina država, ki s Hrvati izgublja pravne zadeve. povsod drugje Hrvati pušijo.. So pa neverjetno napihnjeni in tega najbrž niti sami ne opazijo. Zato pa buzerirajo nas.