Napredni politiki bi morali potrkati na čut starejših volivcev za pravičnost.

in doseci, da recejo "saj res, pravicno je, da moram po upokojitvi opravljati obvezno delo"?

tale avtor je pa hud akademik.

Temu se rece prisilno delo. Iz drzav je treba narediti kanclogor in iz drzavljanov, ki so celo zivljenje delali, narediti logorase. Bravo, levicar, ki se bori proti desnemu populizmu z levo diktaturo primitivizma.

Kaj je ta nabluzil? Manjka še predlog, da bi vsi upokojenci morali živeti v prekrasnih letoviščih, ki bodo na vhodu imela tablo z napisom "Arbeit macht frei".

[crt]
> Napredni politiki bi morali potrkati na čut starejših volivcev za pravičnost.

in doseci, da recejo "saj res, pravicno je, da moram po upokojitvi opravljati obvezno delo"?

tale avtor je pa hud akademik.

... in Korl se se kar valja po tleh od smeha...

:-)

lpA

[rename]
Je tole Izgubljeno v prevodu?

. Ko je nemški kancler Otto von Bismarck leta 1870 predstavil prvi javni pokojninski sistem na svetu, je bila uradna upokojitvena starost 70 let, pričakovana življenjska doba pa 45 let.

na hitro je videti cirka tocno.

jaz mam v zaprasenem kotu spomina, da sta bili ti cifri mal blizje, 45 pricakovna, penzija pa pri 50?

lpA

edit

ob vzpostavitvi je blo 70let za penzijo ( Oto bil takrat 74 star) ~20let pozneje so pa znizali na 65let...

lpA

Današnji upokojenci večinoma že opravljajo družbeno koristno delo tj, skrbijo za svoje vnuke ob dveh ali večih polno zaposlenih starših. Vprašanje je, če bi bili ti mladi starši tako produktivni, če ne bi bilo družinske pomoči.

Gledam moja dva. Več kot desetletje sta skrbela za moje 4 in sestrine 4 otroke. Jim kuhala kosilo, jih vozila v šolo in nazaj, jih pobirala ob koncu obšolskih aktivnosti...In jih ob tem zs potrpežljivostjo in modrostjo, ki jih prinesejo leta vzgajala v spodobne ljudi. Midva s sestro in najina partnerja tega nikoli ne bi zmogla sama, ali pa bi bila cena za najini karieri bistveno višji. Podobno je še kje v Evropi.

Forumaši so v svojih komentarjih kar dobro ocenili fašistoidnost tega predloga. Ko se pojavljajo taki predlogi pa se nihče ne vpraša zakaj primanjkuje sredstev? Kaj je pravi razloh. Odpravite davčne oaze, pa evropske (in tudi katere druge države) ne bodo imele nikakšnih problemov s financiranjem pokojnin.

Moja starša, poleg občasne nujne pomoči za otroka - vnuka, že cca. 10 let, odkar sta upokojena, skrbita še za en kup ljudi okoli sebe, nepridobitno pomagata pri vodenju društev, sta sicer družbeno angažirana, urejata vrt, denarno pomagata v širši družini, sorodnikom, se izobražujeta, ko je potrebno...

Brez takih prostovoljcev bi v naši družbi bilo precej manj dogajanja.

Tako da tale Campanella ne vem, od kod je primarširal in kam gre, zdi pa se mi eden tistih, ki živijo na državnih subvencijah in za naš denar pametujejo, kaj bi morali upokojenci.

Predvsem racionalizirati javno porabo, sicer se nam bodo vsem zgodili rumeni jopici. In ga nehagt srat z visanjem davkov, javnih in skritih (poloznice) za podpiranje neproduktivnih nevladnih organizacij, civilnih druzb in jebivetrov vseh sort.

Država mora omogočiti upokojencem plačano delo, če to želijo, brez nižanja pokojnine. Seveda pa dohodke teh upokojencev obdavčiti enako kot redno zaposlene.
Prisilno zastonjsko delo upokojencev kot ga predlaga pričujoči model v tem članku pa zares sliči na kanclagerje. Še dobitnike socialnih pomoči, ki so delovno sposobni, ne sme država prisiliti, da morajo sprejeti delo, kaj šele upokojence, ki so oddelali svoj delovni staž. Absolutno pa mora država omogočiti upokojencem ustanavljanje S.p.-jev, kar je danes praktično onemogočeno.

Tako da tale Campanella ne vem, od kod je primarširal in kam gre, zdi pa se mi eden tistih, ki živijo na državnih subvencijah in za naš denar pametujejo, kaj bi morali upokojenci.

Edoardo Campanella works as Eurozone economist at UniCredit Bank. (in je zgleda po ves dan v pisarni :)

He is also a Junior Fellow at the Aspen Institute Italia and a Young Leader at the Council on Italian and US Relations. He previously worked for the economic research departments of the World Trade Organization, the World Economic Forum and the Italian Senate. He holds an MPA from the Harvard Kennedy School, which he attended as Fulbright Scholar. While at Harvard, he was awarded the Certificate for Teaching Excellence - a Harvard-wide award for the best teachers of the year - for teaching a globalization course. In 2015, he was a shortlisted for the Bracken Bower Prize, awarded by McKinsey and the Financial Times to emerging authors in the economics field below the age of 35. His proposal was about Europe's elite brain drain.

voxeu.org/users/edoa...ampanella0

se bonus za tiste, ki ste se kot jaz vprasali, wtf is the aspen institute: The Aspen Institute is largely funded by foundations such as the Carnegie Corporation, the Rockefeller Brothers Fund, the Gates Foundation, the Lumina Foundation, and the Ford Foundation.

... Pokojnine bi morale biti pogojene z obveznim delom po upokojitvi ...

... OK, ker je članek preveč "napreden", da bi ga komentiral, me pravzaprav še najbolj zanima - Frankl si je očitno manager.finance.si/8...staja-past zaslužil tri tedne brezdelja že pred upokojitvijo - kdo je napredni genij na Financah, ki ga je objavil in kaj je hotel s člankom povedat ...

Včasih največ narediš, če ne narediš nič. Ali ne objaviš nič.
Delavcem ponujat 700 eur minimalne plače je nateg in temu nekateri še ploskajo. Enako bodo nategnili upokojence, da bodo ploskali, ko bodo morali delat še po upokojitvi.

Še eden, ki ga podpirajo in trenirajo, da bo prodajal maglo in zasedal pomembne funkcije v kakih centralnih bankah, medtem ko bodo "štipenditorji" preko šakalskih firm pobirali smetano. No, ko bo na to opozorjen, bo spoznal, da je bolje se v te nečedne zadeve ne vmešavati, saj je krog kaj hitro sklenjen. Ali pa bo končno tedaj doživel nič kaj prijetno razsvetljenje.

Campanella!?
Me spominja na tisto "Komu zvoni?".
Nomen est nomen.

Lp

Tale Campanella je pa natrosil take neumnosti, da bi ga človek nekam poslal.
Namesto obveznega dela po upokojitvi (aja, zdravniki bi najbrž vsak mesec za vsakega upokojenca preverjali, če je še delovno sposoben?!? :) bi bilo smiselno, da se omogoči prostovoljno normalno dopolnilno delo s plačevanjem davkov in prispevkov ob pokojnini. Lahko bi seveda javne ustanove oz. država ponujale delno zaposlitev upokojencem. Logično pa, da brez kakršnekoli obveze. Če je človek upokojen, je upokojen! Tega pa res ne moremo kar pozabiti, saj potem gremo skoraj v suženjski kapitalizem.

[MF-329115]
Campanella!?
Me spominja na tisto "Komu zvoni?".
Nomen est nomen.

Prvo sem mislil, da gre za Tommasa Campanello italijanskega filozofa iz 16.-17. stoletja, ki je napisal »Mesto sonca« (La città del Sole), utopično knjigo o boljši prihodnosti podobno Morovi "Utopija".

[kzupanc]
Tale Campanella je pa natrosil take neumnosti, da bi ga človek nekam poslal.
Namesto obveznega dela po upokojitvi (aja, zdravniki bi najbrž vsak mesec za vsakega upokojenca preverjali, če je še delovno sposoben?!? :) bi bilo smiselno, da se omogoči prostovoljno normalno dopolnilno delo s plačevanjem davkov in prispevkov ob pokojnini. Lahko bi seveda javne ustanove oz. država ponujale delno zaposlitev upokojencem. Logično pa, da brez kakršnekoli obveze. Če je človek upokojen, je upokojen! Tega pa res ne moremo kar pozabiti, saj potem gremo skoraj v suženjski kapitalizem.

... čuj, ker rahlo dvomim, da je za njega sploh kdo že kdaj slišal, toti Campanella ni glih neki problem, problem je odgovorna urednica na Financah, ki se z njim strinja, ker v nasprotnem njegove neumnosti ne bi objavila ...

P.S.: ker direktor in glavni urednik Peter Frankl še ni v penziji, bo on manager.finance.si/8...staja-past do Svetih treh kraljev za razliko od penzionistov tri tedne upravičeno užival v brezdelju ...

[gobim]

Forumaši so v svojih komentarjih kar dobro ocenili fašistoidnost tega predloga. Ko se pojavljajo taki predlogi pa se nihče ne vpraša zakaj primanjkuje sredstev? Kaj je pravi razloh. Odpravite davčne oaze, pa evropske (in tudi katere druge države) ne bodo imele nikakšnih problemov s financiranjem pokojnin.

Kaj je pravi "razloh"?
Neverjetno nizka upokojitvena starost večine današnjih penzionistov in njih neproduktivnost v prejšnji (in tudi zdajšnji) državi. Naj te opomnim, da se penzije niti slučajno ne pokrivajo iz že tako previsokih TRENUTNUIH prispevkov delovnega naroda, ki je še ostal zunaj parazitskega sektorja. Od VAŠIH prispevkov ni ostalo popolnoma nič, kar je odraz politične aktivnosti VAŠE generacije.

Potrebna je ogromna injekcija iz proračuna , zato, da lahko demokratična večina vas nezasuženo lagodno živite - pol proračuna gre za javne plače in penzije.

Živite kot bubregi v loju, pa bi radi samo vedno več in več. Večina ostalih nas penzije niti dočakala ne bo, pa tudi želela ne bo dočakat, ker ste naše penzije in tiste naših otrok že požrli trenutni DESUS-upokojenci.

Pogojevanje penzije do časa hudih zdravstvenih težav se sliši čisto na mestu. Čisto nič se mi ne smilite sicer. Zakaj smo jaz in moji otroci obsojeni na financiranje vsega vašega zabušavanja v socializmu, ki bi ga radi podaljšali do smrti?

[crt]
> Napredni politiki bi morali potrkati na čut starejših volivcev za pravičnost.

in doseci, da recejo "saj res, pravicno je, da moram po upokojitvi opravljati obvezno delo"?

tale avtor je pa hud akademik.

Ja. Norost na kvadrat - ce bi ze za par let dvignili upokojitveno starost in jo vezali na dvig pricakovane zivljenjske dobe, bi bilo veliko problemov resenih. Jao,kaksne ideje ima tale.

Ne vem, potem pa bi moral malo k doktorju, bleja kot kaka osteo stara mama :)

Večji križ je s temi našimi socialističnimi starci kot z malo deco - ne bi šli v dom (pa če jim ga častiš), ne bi zamenjali kurjave, ne bi šli iz betonske palače v manjše stanovanje, vse bi moralo biti tak kot v letu njihovega najljubšega orgazma.. Sploh pa si zaslužijo največjo penzijo na svetu, ker so v Tamu delali 40 let. Čeprav je bilo efektive tam verjetno za 3 mesece vsega skup.

Katero pričakovano življenjsko dobo pa vzeti - tisto, ki je bila v veljavi v letu našega rojstva ali pač kar leta 2018? Če prvo, je za moške že trenutna meja za upokojitev previsoka, če vzameš kar koli drugega pa nima več statistične veljavnosti..

V vsakem primeru narediš eni generaciji veliko krivico (v primerjavi z ostalimi bubregi). Zato je tale predlog o pogojni penziji zelo smiseln. Tudi alzheimerja odpravlja pa zmanjšuje zamaščenost.

Kaj sem res edini tu, ki se mu zdi to super ideja? :)

[rename]
:-)))
Pa ti sploh veš, s kom se pogovarjaš?
Gobim je še daleč od penzionista in še kako dobro razume penzijsko problematiko.
Ti pa se zaganjaš vanj, kot bi bil (on) šef desusa :-)))

Pa ne pogovarjam se z nikomer osebno, odzivam se na splošno zgražanje nad predlogom - lahko bi kliknil citiraj katerega drugega tudi, ni pa lahko najti ikone za odgovor direkt na članek. Se jaz že tudi staram..

[FIN223552]
Katero pričakovano življenjsko dobo pa vzeti - tisto, ki je bila v veljavi v letu našega rojstva ali pač kar leta 2018? Če prvo, je za moške že trenutna meja za upokojitev previsoka, če vzameš kar koli drugega pa nima več statistične veljavnosti..

Potem pa dvigniti na mejo, ki bo zagotavljala vzdrznost sistema. Saj ni tako tezko. Denarja ob nespremenjeni visini prispevkov je toliko in toliko, pravila za pravice so taksna in taksna, vsako leto se izracuna nova upokojitvena starost.

V vsakem primeru narediš eni generaciji veliko krivico (v primerjavi z ostalimi bubregi). Zato je tale predlog o pogojni penziji zelo smiseln. Tudi alzheimerja odpravlja pa zmanjšuje zamaščenost.

Kaj sem res edini tu, ki se mu zdi to super ideja? :)

Alzheimerja nic ne odpravlja, le nekatera zdravila blazijo simptome. Posledic kalcinacije mozganov pac ne mores odpraviti z delom.

Alzheimer in druge demence niso kalcinacija, so preprosto (zgodnje ali ne) staranje možganov. Lahko precej naredimo, da upočasnimo - intelektualna in socialna dejavnost sta ključna faktorja. Pa hrana. Treba ohranjati formo, na kavču pred televizijo možgani umrejo še prej kot telo.

www.alz.org/alzheime...prevention

Večina upokojencev je zelo družbeno koristnih, spoštovani avtor tega članka. In to tam na tistih področjih življenja kjer jih najbolj potrebujejo, pri svojih družinah,otrocih, vnukih, obolelih, starejših. Upam da bodo razmišljali snovalci zakonov kako zelo upokojence potrebujejo njihove razširjene družine.Starši pomagajo mladim družinam, da mlade ženske lahko opravljajo službo in ustvarjajo svojo družino z vsaj dvema otrokoma. Upokojenci skrbijo za svoje vnuke, pomagajo mladim družinam torej družinam svojih otrok(ker večino noben strš ne pride več domov iz službe ob 14 uri, kot je to bilo v bivši Jugoslavij). Skrbijo tudi za oslabele starše ali sorodnike, ki si ne morejo privoščiti doma za ostarele. Še enkrat, opravljajo veliko družbeno koristnega dela, res pa da od tega dela si ne more država utrgati svoje pogače.