Pomembna je le korist pacienta. SB Celje zasluži vse pohvale.

Tako je !

Kaj ima vezo to, da izvajalec (v tem primeru pod-izvajalec) nima koncesije ?
Saj licenco za opravljanje dejvanosti ima, ali ne ?


Bolnišnica je storitev plačala , za to pa dobila plačilo s strani ZZZS.
Storitve so bile opravljene, čakalna doba pa skrajšana.

[FIN-311684]
Pomembna je le korist pacienta. SB Celje zasluži vse pohvale.

[FIN-311684]
Pomembna je le korist pacienta. SB Celje zasluži vse pohvale.

To je seveda najbolj enostavno in najbolj všečno reči. Ampak zakone in pogodbe je pa pri poslovanju vseeno treba spoštovati. Lahko da so zakoni butasti, ampak dokler veljajo... In v tem primeru še ni jasno, ali je ravnanje SB Celje zakonito ali ne, glede pogodbe s plačnikom, ZZZS, pa je že precej očitno, da so jo verjetno kršili.
Lp, Andreja

Če bo taka praksa obveljala kot dovoljena, bi se lahko zamajali zdravstvena mreža in vzdržnost javne blagajne?

Bolnišnice ne smejo imeti podizvajalcev?
Smejo vsaj outsourcati kakšno storitev? Saj vem, da so zdravniki vsemogočni in se na vse spoznajo, ampak npr. popravilo kakšnega računalnika vseeno smejo dati kakšnemu zunanjemu, ki nima državne koncesije? Saj samo toliko, da se razbremeni zdravnike.

Ali velja tudi splošno, če bodo ljudje zbolevali in uporabljali zdravstvene storive, bi se lahko zamajali zdravstvena mreža in vzdržnost javne blagajne?

[kekez]
> Če bo taka praksa obveljala kot dovoljena, bi se lahko zamajali zdravstvena mreža in vzdržnost javne blagajne?

Bolnišnice ne smejo imeti podizvajalcev?
Smejo vsaj outsourcati kakšno storitev? Saj vem, da so zdravniki vsemogočni in se na vse spoznajo, ampak npr. popravilo kakšnega računalnika vseeno smejo dati kakšnemu zunanjemu, ki nima državne koncesije? Saj samo toliko, da se razbremeni zdravnike.

Ali velja tudi splošno, če bodo ljudje zbolevali in uporabljali zdravstvene storive, bi se lahko zamajali zdravstvena mreža in vzdržnost javne blagajne?

Seveda imajo bolnišnice lahko podizvajalce, za čiščenje, pranje, za laboratorijske preiskave itd. itd. Tukaj pa gre za paciente z napotnicami, za zavarovance, katerim storitve plača ZZZS iz obveznih zdravstvenih prispevkov. Za zdaj je zakonodaja pač taka (pustimo ob strani, ali je neumna, neživljenjska...), da za storitve za zavarovance plačilo ZZZS lahko dobijo samo javni zavodi in koncesionarji, čisti zasebniki brez koncesije pa ne. Če želimo, da bo drugače, bo treba sprejeti zdravstveno reformo, ki bo zavarovancem omogočila, da gredo lahko po storitev h komurkoli. Ampak pod to vlado takih sprememb ni pričakovati.
Lp, Andreja

[rednaka]
Ampak pod to vlado takih sprememb ni pričakovati.
Lp, Andreja

A obstaja taka vlada, ki bi jo izvolilo to ljudstvo, ki bi ljudstvu sporocila, da sodobno zdravstvo stane?

Menda je sedaj koncno tudi komu vec jasno, da so cakalne dobe in denar povezani, ali ne?

Kriminal, ki ga je v tem primeru "zagresila" SBC je seveda v tem, da je ta operacija omogocila, da je cel kup pacientov prislo naenkrat na vrsto, ZZZS bo moral placati naenkrat kup racunov, za katere je mislil da bodo pocasi kapljali skozi mesece in mesece cakanja.

[bc123a]
Menda je sedaj koncno tudi komu vec jasno, da so cakalne dobe in denar povezani, ali ne?

Kriminal, ki ga je v tem primeru "zagresila" SBC je seveda v tem, da je ta operacija omogocila, da je cel kup pacientov prislo naenkrat na vrsto, ZZZS bo moral placati naenkrat kup racunov, za katere je mislil da bodo pocasi kapljali skozi mesece in mesece cakanja.

Ma, ne pretiravajte. Za zdaj gre samo za 77 pacientov, skupna vrednost slabih 17 tisoč evrov. To seveda ne bo zamajalo blagajne, pač pa v članku opozarjamo, da je to lahko le prva lastovka in da bodo - če bo to obveljalo kot dopustno - denar zavohali še drugi... če bo naval, pa bo imel ZZZS res težave. Ampak najprej je treba razčistiti ta primer.
Lp, Andreja

[rednaka]
> [bc123a]
> Menda je sedaj koncno tudi komu vec jasno, da so cakalne dobe in denar povezani, ali ne?
>
> Kriminal, ki ga je v tem primeru "zagresila" SBC je seveda v tem, da je ta operacija omogocila, da je cel kup pacientov prislo naenkrat na vrsto, ZZZS bo moral placati naenkrat kup racunov, za katere je mislil da bodo pocasi kapljali skozi mesece in mesece cakanja.

Ma, ne pretiravajte. Za zdaj gre samo za 77 pacientov, skupna vrednost slabih 17 tisoč evrov. To seveda ne bo zamajalo blagajne, pač pa v članku opozarjamo, da je to lahko le prva lastovka in da bodo - če bo to obveljalo kot dopustno - denar zavohali še drugi... če bo naval, pa bo imel ZZZS res težave. Ampak najprej je treba razčistiti ta primer.

Eh, kaj sem pa jaz napisal? Tocno to, ce bi ta praksa obveljala, bi spucali veliko cakalnih dob zelo hitro, ZZZS bi pa bankrotiral.

Postavi na glavo fiksno idejo da so za cakalne dobe krivi zdravniki.

[bc123a]
> [rednaka]
> > [bc123a]
> > Menda je sedaj koncno tudi komu vec jasno, da so cakalne dobe in denar povezani, ali ne?
> >
> > Kriminal, ki ga je v tem primeru "zagresila" SBC je seveda v tem, da je ta operacija omogocila, da je cel kup pacientov prislo naenkrat na vrsto, ZZZS bo moral placati naenkrat kup racunov, za katere je mislil da bodo pocasi kapljali skozi mesece in mesece cakanja.
>
> Ma, ne pretiravajte. Za zdaj gre samo za 77 pacientov, skupna vrednost slabih 17 tisoč evrov. To seveda ne bo zamajalo blagajne, pač pa v članku opozarjamo, da je to lahko le prva lastovka in da bodo - če bo to obveljalo kot dopustno - denar zavohali še drugi... če bo naval, pa bo imel ZZZS res težave. Ampak najprej je treba razčistiti ta primer.

Eh, kaj sem pa jaz napisal? Tocno to, ce bi ta praksa obveljala, bi spucali veliko cakalnih dob zelo hitro, ZZZS bi pa bankrotiral.

Postavi na glavo fiksno idejo da so za cakalne dobe krivi zdravniki.

Tako je. Aja, pa vmes še kakšen izgine (gre na drugi svet ali pa samoplačniško, čeprav mu to pripada), ZZZS pa s svojim aparatom veselo deluje naprej in osmišlja svoje poslanstvo.

Bolj je vprrasanje, zakaj sploh mora SBC igrati vlogo posrednika in zakaj omejujejo koncesije?
Cenik storitev in potem - ko voli, nek izvoli.

Ja, saj. A če to uvedemo - za kar je treba sprejeti zdravstveno reformo - denarja v blagajni ZZZS takoj zmanjka, če hkrati ne "porihtamo" previsokih cen materialov in zdravil, torej korupcije v bolnišnicah pri poslovanju z dobavitelji.
Lp, Andreja

cestitam, spet vam je uspelo narediti zgodbo tam, kjer je ni... [slow clap] :-)

zzzs placa sbc x pregledov z mr, se jim pokvari mr in dekle zorganizira, da se pri sosedi nardi, zzzs ne placa nic vec, edino sbc ima izpad dohodka... na plusu so pa ljudje, ki so dobili, ceprav bi glede na srd rednake rabili prestavljat za 4 mesece...

ce koga lahko kaj tu moti je to svet zavoda, saj bi lahko (pa bi res, glede na to, da sefica trdi, da mrja ze itak delata vse vikende) pac te ljudi not uturili takoj ko bi bil mr popravljen in bi dohodek ostal njim...

je pa tu se en aspekt, ki je pa generalno prfu*njen in nima veze s "tekoco problematiko" namrec radiologi imajo extra dopusta na ze itak obsceno dosti dopusta nasih zdravnikov(in zdravstva nasploh) in se za povrh 6urni delavnik - zakaj ze? ;-) Hkrati pa dezurajo (preko teh 6ur - wtf??? ;-)) in delajo pri "privatnikih"... jaz sicer s tem za razliko od rednake nimam problema, sam ni mi jasno, zakaj potem pri lastnem delodajalcu ne morejo vsaj onih "normalnih" 8ur oddelat?

;-)

zivelo socialisticno zdravstvo... katerega socialisticno nrav in integriteto branijo finance...

:-)))

lpA

p.s.: pred letom so bolnice dobile >100m€ za strice - koliko od teh bolnic danes placuje v roku? a sledi pocasi novih 100m€? ali se bomo zaceli meniti o odpravi socializma iz zdravstvenega sistema? saj vem, saj vem, mi smo samo deklarativno za svico, tako slovenci kot finance...

:-)))

[rednaka]
>
> Bolj je vprrasanje, zakaj sploh mora SBC igrati vlogo posrednika in zakaj omejujejo koncesije?
> Cenik storitev in potem - ko voli, nek izvoli.

Ja, saj. A če to uvedemo - za kar je treba sprejeti zdravstveno reformo - denarja v blagajni ZZZS takoj zmanjka, če hkrati ne "porihtamo" previsokih cen materialov in zdravil, torej korupcije v bolnišnicah pri poslovanju z dobavitelji.
Lp, Andreja

Denarja zmanjka predvsem zaradi tega, ker je sistem podfinanciran. Ker ima ogromno ljudi prakticno zastonj. Korupcije in zapravljanja pa je toliko kot v vsakem javnem sistemu (recimo NHS), nic posebnega pri tem nismo.

Dokler se boste vi ukvarjali s idealiziranim ciljem socialisticnega drzavnega zdravstva, ki naj deluje optimalno in ima optimalno alokacijo sredstev, bodo bolniki cakali v cakalnih vrstah.

Poglejte si kazalnike. Kje smo slabsi? Aja.

ceckarije.si/2018/11...ance-2018/

[bc123a]
> [rednaka]
> >

Poglejte si kazalnike. Kje smo slabsi? Aja.

ceckarije.si/2018/11...ance-2018/

Hvala za do sedaj meni neznane čečkarije, dober portal, gre med priljubljene.

[bc123a]
> [rednaka]
> >
> > Bolj je vprrasanje, zakaj sploh mora SBC igrati vlogo posrednika in zakaj omejujejo koncesije?
> > Cenik storitev in potem - ko voli, nek izvoli.
>
> Ja, saj. A če to uvedemo - za kar je treba sprejeti zdravstveno reformo - denarja v blagajni ZZZS takoj zmanjka, če hkrati ne "porihtamo" previsokih cen materialov in zdravil, torej korupcije v bolnišnicah pri poslovanju z dobavitelji.
> Lp, Andreja

Denarja zmanjka predvsem zaradi tega, ker je sistem podfinanciran. Ker ima ogromno ljudi prakticno zastonj. Korupcije in zapravljanja pa je toliko kot v vsakem javnem sistemu (recimo NHS), nic posebnega pri tem nismo.

Dokler se boste vi ukvarjali s idealiziranim ciljem socialisticnega drzavnega zdravstva, ki naj deluje optimalno in ima optimalno alokacijo sredstev, bodo bolniki cakali v cakalnih vrstah.

Poglejte si kazalnike. Kje smo slabsi? Aja.

ceckarije.si/2018/11...ance-2018/

vse kar pise rednaka je za svice polna usta a socializma vajeno ljuctvo normalno - ni pa to normalno za "financni" dnevnik (s tujim kapitalisticnim!) lastnikom...

:-)

lpA

[rednaka]
>
> Bolj je vprrasanje, zakaj sploh mora SBC igrati vlogo posrednika in zakaj omejujejo koncesije?
> Cenik storitev in potem - ko voli, nek izvoli.

Ja, saj. A če to uvedemo - za kar je treba sprejeti zdravstveno reformo - denarja v blagajni ZZZS takoj zmanjka, če hkrati ne "porihtamo" previsokih cen materialov in zdravil, torej korupcije v bolnišnicah pri poslovanju z dobavitelji.

Nemški zdravstveni sistem, ki ima sloves enega najboljših na svetu ima nekaj sto zdravstvenih zavarovalnic in ljudje prosto izbirajo med zavarovalnicami, sicer je izbira zavarovalnice običajno vezana na delodajalca. Zavarovalnice se tudi pogajajo za nižje cene zdravil, pripomočkov...Če sistem deluje v Nemčije, zakaj ne bi deloval v Sloveniji?

ZELO normalno je. Ce bodo prevec "narobe" pisali, bodo v hipu ostali brez subvencij, brez katerih so verjetno pod vodo. Svedi NISO socialna ustanova in jih boli K za ovce ki volijo volkove za gospodarje, oni zahtevajo profit.
Previ ukrep: ukinit VSE subvencijo, ki so pri nas sredstvo dirigiranja medijev.NEVER!

Ko premislis kako je pri nas vse prepleteno da vzdrzuje sedanji sistem, ti je jasno da na normalen nacin sprememba pac NI mozna.

Tole je samo TOF revija, pac en od ventilov, da se spusca tlak iz posode, brez vsake nevarnosti za sistem.

Dobro pise Pozar, in ostali portali, ki pa imajo izjemno omejen obseg. Mainstream jih z najvecjo lahkoto povozijo.

Saj tole je bilo retoricno vprasanje, a ne? KAJ ima Zemljaric za delat v UKC? VSE JASNO!
Vprasaj se rajsi po mentalnem zdravju volilcev.
Pa pozabi ze enkrat da bo Slo kadarkoli podobna Nemciji.

[PyotrNovak]
Saj tole je bilo retoricno vprasanje, a ne? KAJ ima Zemljaric za delat v UKC? VSE JASNO!
Vprasaj se rajsi po mentalnem zdravju volilcev.
Pa pozabi ze enkrat da bo Slo kadarkoli podobna Nemciji.

Lahko imamo ameriški sistem...Hrvaški kirurg prof. dr. Tomislav Mihaljević, ki od letošnjega leta vodi Cleveland Clinic je na vprašanje, če velja, da je v ZDA zdravstvo dostopno le bogatim odgovoril, da to enostavno ne drži. »Mi kot izvajalec zdravstvenih storitev moramo oskrbeti vsakega, ki pride v našo bolnišnico, ne glede na zavarovanje. To moramo storiti. Pri nas v sobi bomo imeli enkrat uspešnega direktorja velikega podjetja ali uspešno poslovno žensko, naslednji dan pa je v isti sobi lahko nekdo, ki je z najnižje ravni socialnoekonomske lestvice, pa bodo vsi dobili povsem enako oskrbo. Naše poslanstvo je, da vsakemu našemu pacientu nudimo najboljšo možno zdravstveno oskrbo. Pri nas torej lahko vsakdo pričakuje najvišjo raven storitev, poleg uslužnosti do naših bolnikov pa seveda tudi človeški odnos...«

Več na »čečkarije«: ceckarije.si/2018/09...proracuna/

Mislim, da spet nastaja problem v razumevanju, kdo kaj plača (kakor tudi pri porabi proračunskih sredstev- ta sredstva so sredstva davkoplačevalcev). ZZZS nič ne plača. Plačamu uporabniki storitev, ki financiramo ZZZS preko obveznega zdravstevega zavarovanja. Če tega ne bi bilo, bi ZZZS splh ne obstajal. Ko ti plačuješ celo delovno dobo, običajno z zelo malo uporabe teh sredstev, potem pa ko potrebuješ uslugo, ti zaradi ZZZS birokracije ni omogočena obravnava pri specialistu, potem ljudje izražajo nezadovoljstvo. Ali... kakor sem enkrat že napisal: pri streljaju v Izoli, so umrle napačne žrtve...

[FIN-311684]
...Hrvaški kirurg prof. dr. Tomislav Mihaljević, ki od letošnjega leta vodi Cleveland Clinic je na vprašanje, če velja, da je v ZDA zdravstvo dostopno le bogatim odgovoril, da to enostavno ne drži. »Mi kot izvajalec zdravstvenih storitev moramo oskrbeti vsakega, ki pride v našo bolnišnico, ne glede na zavarovanje. To moramo storiti. ..."

Podobno je tudi v Sloveniji. Ne verjamem pa, da imajo v ZDA tako dolge čakalne vrste, kot so pri nas.

"Vzemimo za primer urološkega bolnika. Na operacijo lahko čaka tudi do tri leta. V tem času mora uporabljati kateter, zato je v večini primerov nezmožen redno opravljati svojo zaposlitev. "Škoda", ki zaradi tega nastane, znaša okrog 50.000 evrov. Operacija po drugi strani stane pičlih 1.200 evrov. Poseg je neboleč in razmeroma preprost. Pacient je lahko ponovno "opravilno sposoben" v nekaj dneh. ...
Podobno je recimo pri pregledih z magnetno resonanco. Prijateljica, ki se je pred leti za stalno preselila v Avstralijo, mi je povedala, da v bolnišnici, kjer dela, pregledi z magnetno resonanco potekajo 24 ur na dan. Pri nas večinoma zgolj 8." www.portalplus.si/21...a-reforma/

Bolnica Celje naredila najbolše za paciente! če so zakoni slabo pisani je krivo Min. za zdravje, ne Bolnica Celje.
gdaj bo v Slovenistanu pomemben človek-pacient in ne glupi zakoni? vejetno nikoli.

Zadnjič sem nekega američana iz New Yorka vprašal, koliko plača za zdravstveno zavarovanje na mesec, in je odgovoril 70$. Za teh 70$ ima krite vse operacije, zdravljenja itd.

Kljub temu je Splošna bolnišnica Celje dala soglasje, da kar trije njeni zdravniki radiologi in še pet radioloških inženirjev pogodbeno delajo še – v Dvorcu Lanovž!

Zdravniki so neverjetno inovativni, ko je treba prelisičiti sistem. V tem dvocu pač zalužijo več in kdor je pričakoval, da ne bo prišlo do pretakanja paientov na račun javnega denarja v privatno ambulanto je bil zavden ali pa ima korist od tega. Logično pa to seveda ni.

In te čakalne vrste, ki jih tak sistem povzroča, dejansko ubija paciente, Ravno pred krakim je umrl človek, ki je čakal na operacijo na srcu in je prišel na vrsto ob svetem nikoli. In seveda za takšno svinjarijo nihče ne odgovarja. Moral pa bi iti v arest. Al pa je cilj iztrebiti Slovence. Potem so na dobri poti.

v USA : odvisno kak paket imaš, ampak osnovni paketi za mladega so nekje v rangu 200-400usd ....
Premium pa še enkrat zraven cca.

www.valuepenguin.com...-insurance


Pri nas v SLO cca. isto (vendar ob "precej" nižjih plačah) , če gledas stroške obveznega zavarovanja, s tem, da pa z naraščajočo plačo plačaš bistveno več, pa od TEGA NIČ NIMAŠ !

[rename]
> [0730ULtra3]
> Zadnjič sem nekega američana iz New Yorka vprašal, koliko plača za zdravstveno zavarovanje na mesec, in je odgovoril 70$. Za teh 70$ ima krite vse operacije, zdravljenja itd.

Tole je pa 100% fejknjuz.

V bolnici so pač plačani po kolektivni pogodbi in zakaj bi delal 200 na uro, če je plačan po titulah, delovni dobi, itd...

Z ukinitvijo kolektivnih pogodb in možnostjo da direktor bolnice plačuje zdravnike po učinkovitosti (glede na storitve - točke ki so opravljene), v enem mesecu rešiš anomalijo.

[vrac]
>Kljub temu je Splošna bolnišnica Celje dala soglasje, da kar trije njeni zdravniki radiologi in še pet radioloških inženirjev pogodbeno delajo še – v Dvorcu Lanovž!

Zdravniki so neverjetno inovativni, ko je treba prelisičiti sistem. V tem dvocu pač zalužijo več in kdor je pričakoval, da ne bo prišlo do pretakanja paientov na račun javnega denarja v privatno ambulanto je bil zavden ali pa ima korist od tega. Logično pa to seveda ni.

In te čakalne vrste, ki jih tak sistem povzroča, dejansko ubija paciente, Ravno pred krakim je umrl človek, ki je čakal na operacijo na srcu in je prišel na vrsto ob svetem nikoli. In seveda za takšno svinjarijo nihče ne odgovarja. Moral pa bi iti v arest. Al pa je cilj iztrebiti Slovence. Potem so na dobri poti.

[rename]
> [0730ULtra3]
> Zadnjič sem nekega američana iz New Yorka vprašal, koliko plača za zdravstveno zavarovanje na mesec, in je odgovoril 70$. Za teh 70$ ima krite vse operacije, zdravljenja itd.

Tole je pa 100% fejknjuz.

Mogoče je izpadla ena nula, 700 USD na mesec bi pa verjel. Lep dan.

[rednaka]
> [FIN-311684]
> Pomembna je le korist pacienta. SB Celje zasluži vse pohvale.

To je seveda najbolj enostavno in najbolj všečno reči. Ampak zakone in pogodbe je pa pri poslovanju vseeno treba spoštovati. Lahko da so zakoni butasti, ampak dokler veljajo... In v tem primeru še ni jasno, ali je ravnanje SB Celje zakonito ali ne, glede pogodbe s plačnikom, ZZZS, pa je že precej očitno, da so jo verjetno kršili.
Lp, Andreja

Pravilno. Če nekaj bolnica ne more izvest, tega ne more zaračunat zdravstveni blagajni. Pika. Od tu naprej, kot je zapisano pa gre za privatizacijo zdravstva. Naj se to zakonsko uredi, pridobi koncesijo pa bo mir. Ali pa se naj vse sprivatizira. Takole nejasno javno zasebno ne pelje nikamor drugam kot v spore in tako dalje....Lep dan.

V bolnici so pač plačani po kolektivni pogodbi in zakaj bi delal 200 na uro, če je plačan po titulah, delovni dobi, itd...

Kaj pa Hipokratova zaprisega, zdravniška etika in morala? Pa ne da misliš, da so naši zdravniki premalo plačani in da je to največji problem?

Z ukinitvijo kolektivnih pogodb in možnostjo da direktor bolnice plačuje zdravnike po učinkovitosti (glede na storitve - točke ki so opravljene), v enem mesecu rešiš anomalijo.

Potem bi morali postaviti v bolncah za diretorje ljudi, ki se na medicino tudi spoznajo.

Za potrebe vladajoce kaste se vedno mnogo premalo.
Samo ZAKAJ pa NE bi lupili, ce lahko??? Ce ovce vedno znova same zbezljajo v ogrado, bi bil pastir neumen ce jih ne ostrigel s kozo vred?
Jaz se lahko zajebavam, ker pri 60+ ne vem kaj je bolezen. Geni in pamet v prehrani....
Aja pa normalno delam 40 - 50 ur tedensko srednje tezko fizicno delo.