[republican]
EU je imela priložnost podpisati prostotrgovinski sporazum z ZDA, pa ga je nespametno zavrnila.

In kaj bi bilo drugače?

Trump bi še vedno lahko isto delal kar dela danes. V državi te sodišče s pomočjo policije prisili, da spoštuješ odločitve sodišča.

Med državami se neko malo državo že lahko s sankcijami prisili v spoštovanje odločitev. Da bi kdo ZDA prisilil, četudi zadaj stojijo odločitve mednarodnih sodišč, pa trenutno ni mogoče.

Če bi se recimo ZDA, Kitajska in še nekaj močnih držav povezale proti ZDA bi jih lahko v kaj prisilli. Ampak Evropa je tukaj najšibkejši člen. Tako ZDA in Kitajci nekaj posamičnim državam vedno dajo tako ponudbo, da je te ne morejo odkloniti. In tako poskrbijo, da Evropa ni enotna. Še celo zoper Rusijo, ki je v osnovi revna država, ima Evropa problem ustvariti neko enotnost.

Za trenutek se ozrimo malo nazaj - v predvolilno kampanjo, najlažje s kakim od člankov tu na Financah (oz. Managerju), kjer je bil pred dobrima dvema letoma (17. julija 2016) objavljen članek z naslovom Kaj bi za svetovno trgovino pomenila izvolitev Clintonove in kaj Trumpa. V članku je bil tudi odsek o zunanji trgovini:

"Trump nasprotuje svobodni trgovini. Kot pravi, so prostotrgovinski sporazumi, globalizacija in brezsramne korporacije, ki so delovna mesta preselile iz ZDA, uničili srednji razred. Nasprotuje čeztihomorskemu partnerstvu (TPP), trgovinskonaložbenemu partnerstvu med ZDA in EU (TTIP), uvoz označuje za grožnjo ameriškim delavcem. Zagrozil je, da bi na kitajski uvoz uvedel 45-odstotne carine, napovedal je 35-odstotne carine za uvoz iz Mehike, da bi ameriška podjetja odvrnil od selitve v to državo. Kot cinično ugotavljajo v nekaterih ameriških medijih, pa je precej izdelkov, ki so naprodaj s Trumpovimi blagovnimi znamkami, izdelanih na Kitajskem, v Mehiki, Bangladešu ali Vietnamu.

Clintonova je prosti trgovini bolj naklonjena, nima pa železnega stališča. Trenutno močno nasprotuje sporazumu o čeztihomorskem partnerstvu (TPP), ki ga je kot državna sekretarka podprla in zanj dejala, da »pomeni zlati standard na področju prostotrgovinskih sporazumov glede odprte, pregledne in pravične trgovine«. Kot ugotavljajo nekateri analitiki, bi se njeno stališče, če bo izvoljena, lahko spet spremenilo."

[republican]
> [sopranos]
> In kaj bi bilo drugače?

Prostotrgovinski sporazum pomeni nobenih carin in ovir... ne za evropske izdelke v ZDA, ne za ameriške v EU.

Zdaj se Trump pač izgovarja, da EU ni poštena do ZDA, ker zaračunava višje carine na ameriške izdelke, kot obratno... pa še prav ima.

Smo malo naivni kaj?

EU je v vojaškem zavezništvu z ZDA, v Natu. Republikanci in Trump pa uvedejo tarife zoper svoje vojaške zaveznike z izgovorom, da gre za nacionalno varnost. Torej so ZDA vojaško ogrožene s strani svojih zaveznic? Hkrati pa Trump leze v rit Putinu, čeprav ameriške varnostne agencije trdijo, da so se Rusi vmešavali v ameriške volitve.

EU je vazalno območje ZDA. Celoten svetovni red je organiziran tako, da od tega profitirajo ZDA. Nekaj drobtin pade še EU kot skupinici vazalnih držav. Trump in republikanci sedaj delajo vse da bi še bolj marginalizirali EU. Prej bomo spoznali da so ZDA naš nasprotnik in tekmec, prej bomo lahko glede tega ukrepali.

[republican]
> [sopranos]
> EU je v vojaškem zavezništvu z ZDA, v Natu.

To ni nobeno zavezništvo. Zavezništvo bi bilo, če bi bila evropska vojska enakovredna ameriški... pa ni vredna pol kurca. Torej ne gre za zavezništvo z ZDA, ampak za zaščito ZDA. EU bi morala nameniti bistveno več denarja za vojsko, če je ne bi ščitile ZDA.

Evropa ima dovolj svoje obrambe, da se brani pred Rusijo. Niti ni v interesu Rusije, da napade Evropo. Zakaj bi torej Evropa morala namenjati take nore zneske za vojsko, če ni nobene potrebe po tem?

ZDA ima ogromen vojaški proračun zato, ker je svetovni hegemon in želi drugim državam diktirati svojo politiko. Ponuja malo korenčka, če države korenčka nočejo, pride palica.

Ni Evropa tista, ki ne izpolnjuje zavez iz zavezništva. ZDA so tiste, ki s svojimi ravnanji povzročajo škodo Evropi. Izmišljeni razlogi za napad na Irak, Libijo, Afganistan itd. Demokracije ni možno uvajati z ognjem in mečem. ZDA ni v interesu, da Evropa preveč prosperira. Toliko, da ni vojne in da nekritično kupuje ameriške izdelje ja. Da podpira ZDA pri svojih norih napadih po svetu in daje ZDA preprotreben moralni kapital in podporo tudi. To je pa tudi vse. Trump samo nefiltrirano govori to, kar si veliko ljudi v njegovi administraciji misli. Uspešna in enotna Evropa je grožnja ZDA. In zato bodo ZDA prve, ki bodo skušale uničiti enotnost Evrope. In na tem tudi aktivno delajo. Prav tako tudi Kitajci in Rusi.

[republican]
> [sopranos]
> Trump in republikanci sedaj delajo vse da bi še bolj marginalizirali EU.

EU se kar sama marginalizira...

Ja, marginalizira se tako, da ni enotna, da se podreja ZDA. Kdor kontrolira denar kontrolira svet. ZDA so tiste, ki imajo svetovno valuto. Imajo bonitetne agencije, ki ocenjuje druge države. Imajo roko čez plačilne kartice, banke itd. Evropo so dobesedno prisilili, da jim daje bančne podatke. Obvladujejo internet. Ameriška sodišča si lastijo pristojnost tudi nad drugimi državami in tako dalje in tako dalje.

> Prej bomo spoznali da so ZDA naš nasprotnik in tekmec, prej bomo lahko glede tega ukrepali.

In kako bi po tvoje morali ukrepati?

Najprej si je treba nehati lagati in si priznati, da Američani niso naši prijatelji, ampak tekmeci. Da s svojimi predlogi nimajo v mislih našega blogostanja, ampak svojega. Treba je zmanjšati odvisnost od ZDA. Treba je vzpostaviti od ZDA neodvisno infrastrukturo - bančno, delniško, bonitetno, revizijsko, internetno, patentno, sodno itd. Treba je nehati kupovati ameriške obveznice in seliti evropski kapital v ZDA.

Seveda pa je treba na drugi strani še bolj povezati Evropo. Izvesti še večjo integracijo, vzpostaviti dejanski notranji trg. Nevtralizirati ameriške elemente v Evropi, ki sejejo razdore. Vzpostaviti je potrebno mulipolarni svet v katerem bo Evropa eden izmed velikih igralcev, poleg ZDA, Kitajske in morda Indije. Krepiti je treba evropsko identiteto. Recimo tudi tako, da bi se več vlagalo v evropsko filmsko in glasbeno produkcijo. Tako kot ima ZDA Severno, Srednjo in Južno Ameriko za svoje dvorišče, tako bi morala tudi Evropa vzpostaviti svoj tampon na severu Afrike. Tudi izvati ZDA pri nafti in Srednjem Vzhodu. Ne da mi dobimo Arabce sem, Američani pa poceni nafo in naftna oporišča.

[republican]
Predlagam da zaključiva to debato Sopranos, ker se nočem skregat s tabo ;)

Saj se tudi jaz nočem. :) Se pa lahko strinjam s tabo, da si je Evropa za veliko stvari kriva sama. Za tako igro morata biti vedno dva.

Ima pač različna mnenja.