Lahko kaj podobnega pričakujemo v Sloveniji?

;)
Raje 2 uri na dan + minimalca na 2000 evrov pa jasno, vsi v JS oz. državne firme.

klip.si/video/video-...-slovenija

Kako morete zapisati take Gnojne Bule.

Ne rabimo sploh delati, izvažati tudi ne, saj je Luka Mesec izjavil, da je izvoz največja Ahilova peta našega gospodarstva...Nekdo je napisal, da je Združena levica plesen naroda, bolezen metastaze uničenja logike, pameti in zdravega razuma...

Saj že sedaj delovni teden traja 39 1/2 ure in 2 1/2 ure PLAČANE za malico! Če pa prištejemo v ure preračunan regres za malico in prevoz, pa še manj!
Glede dodatnega skrajševanja delovnika pa pri nas ne potrebujemo robotizacije, saj vendar žal še vedno prevladuje samoupravna realsocialistična miselnost!

penzionisti imamo že zdaj 0 urni delovnik

[0513ANITO]
Kako morete zapisati take Gnojne Bule.

Ah, no. Stremenje k "imeti vec prostega casa" ni enako "ne ljubi se mi delat, naj nekdo poskrbi zame".

Pri nas se nekaj idealizira "marljivost", kar se pogosto realizira v ždenje na delovnem mestu in neučinkovitost, mešanje delovnega časa z zasebnimu opravki (seveda izven delovnih mest, ki so na zvonec in kvote).

Pa je to brezveze.

Ce nisi ravno karierist, ni nič narobe, ce stremis k temu, da bi manj delal. Ne manj naredil, manj delal.

Jaz bi zacel pocasi. Kjer se da, bi uvedel 1x na teden home office, kdor želi. To imajo pogosto v Nemčiji in fajn deluje. Narediš enako, lahko celo več, zadovoljstvo zaposlenega večje.

Seveda pa je to problem v segmentu "proizvodnja", ampak tam bo itak problem z nadaljnjo avtomatizacijo procesov.

Vsaj delni UTD nam po mojem v naslednjih desetletjih ne uide, samo upamo lahko, da ne bomo "referencna drzava". Naj prve napake naredi kdo drug.

[Gustl]
> [0513ANITO]
> Kako morete zapisati take Gnojne Bule.

Ah, no. Stremenje k "imeti vec prostega casa" ni enako "ne ljubi se mi delat, naj nekdo poskrbi zame".

Pri nas se nekaj idealizira "marljivost", kar se pogosto realizira v ždenje na delovnem mestu in neučinkovitost, mešanje delovnega časa z zasebnimu opravki (seveda izven delovnih mest, ki so na zvonec in kvote).

Pa je to brezveze.

Ce nisi ravno karierist, ni nič narobe, ce stremis k temu, da bi manj delal. Ne manj naredil, manj delal.

Jaz bi zacel pocasi. Kjer se da, bi uvedel 1x na teden home office, kdor želi. To imajo pogosto v Nemčiji in fajn deluje. Narediš enako, lahko celo več, zadovoljstvo zaposlenega večje.

Seveda pa je to problem v segmentu "proizvodnja", ampak tam bo itak problem z nadaljnjo avtomatizacijo procesov.

Vsaj delni UTD nam po mojem v naslednjih desetletjih ne uide, samo upamo lahko, da ne bomo "referencna drzava". Naj prve napake naredi kdo drug.

Home office prakticiram ze kakih 8 let...
In to vsak dan..dokler delo ni gotovo...

Kako pa misliš, da bodo s temi "polovičnimi" urami shajali terenski delavci...ki se 1 ali 2 ure vozijo v eno smer na delovišče (ali pa samo da opravijo en servis). Kdo bo te ure plačal...Stranka jih verjetno ne bo, ....Jih bo pa moral delodajalec.

[Gustl]
> [0513ANITO]
>
Jaz bi zacel pocasi. Kjer se da, bi uvedel 1x na teden home office, kdor želi. To imajo pogosto v Nemčiji in fajn deluje. Narediš enako, lahko celo več, zadovoljstvo zaposlenega večje.

Če delovni proces dovoljuje in če nekdo želi dan ali dva na teden delati doma na računalniku in v pižami, naj dela, pomembno je, da je delo opravljeno.

"Za svako resenje zena ima problem."

...pise v Sarajevo 84 na Nazorjevi.

Ja, ni izvedljivo za vsa delovna mesta, ni izvedljivo s pritiskom na gumb, ni izvedljivo brez dialoga, ni izvedljivo brez inoviranja.

Torej...malo se bo treba potrudit.

[FIN-311684]
> [Gustl]
> > [0513ANITO]
> >
> Jaz bi zacel pocasi. Kjer se da, bi uvedel 1x na teden home office, kdor želi. To imajo pogosto v Nemčiji in fajn deluje. Narediš enako, lahko celo več, zadovoljstvo zaposlenega večje.
>

Če delovni proces dovoljuje in če nekdo želi dan ali dva na teden delati doma na računalniku in v pižami, naj dela, pomembno je, da je delo opravljeno.

Tako!

In tovrstno delo bi bilo se malo zakonsko za uredit.

Vec debate o produktivnosti in manj o številu ur.

[Gustl]
"Za svako resenje zena ima problem."

...pise v Sarajevo 84 na Nazorjevi.

Ja, ni izvedljivo za vsa delovna mesta, ni izvedljivo s pritiskom na gumb, ni izvedljivo brez dialoga, ni izvedljivo brez inoviranja.

Torej...malo se bo treba potrudit.

Ja seveda Gustl.

Delodajalci smo problem...kdo pa drug.

[0513ANITO]
> [Gustl]
> "Za svako resenje zena ima problem."
>
> ...pise v Sarajevo 84 na Nazorjevi.
>
> Ja, ni izvedljivo za vsa delovna mesta, ni izvedljivo s pritiskom na gumb, ni izvedljivo brez dialoga, ni izvedljivo brez inoviranja.
>
> Torej...malo se bo treba potrudit.

Ja seveda Gustl.

Delodajalci smo problem...kdo pa drug.

Ce dobro pogledaš, bos videl zgoraj besedo dialog.

[rename]
Ampak težje je pa postaviti roke za kakšno projektiranje in potem delodajalec pač ne ve, ali si to naredil v dveh urah, ali v desetih. Zato se izogibajo home office... še posebej, če gre za timsko delo, kjer rabiš vmes še kakšen brainstorming, verifikacijo itd.

Kakšno je to projektiranje oziroma kakšen je to delodajalec, da ne ve, ali traja 2 uri ali 10 ur?
Za timsko delo obstajajo orodja za komunikacijo na daljavo, ker tudi večja podjetja obstajajo na več lokacijah in ni smiselno za vsako malenkost sestankovati v živo.

Kot pravi Gustl - da se, ampak je treba kar precej napora vložiti v to... zagotovo pa to ne pomeni manjše stroške (za delodajalca), saj mora vseeno biti na voljo delovno mesto v firmi, torej ni potrebnih nič manj kv.metrov, nič manj računalnikov (kvečjemu več, ker moraš dati prenosnik), itd.

Manjše stroške pomeni neposredno vsekakor v smislu, da so ljudje zadovoljni z nižjo plačo.
Posredno pa v smislu, da se ne utrujajo in izgubljajo časa s commutingom in je posledično več energije na razpolago za delo.

[rename]
Ampak težje je pa postaviti roke za kakšno projektiranje in potem delodajalec pač ne ve, ali si to naredil v dveh urah, ali v desetih. Zato se izogibajo home office... še posebej, če gre za timsko delo, kjer rabiš vmes še kakšen brainstorming, verifikacijo itd.

Kot pravi Gustl - da se, ampak je treba kar precej napora vložiti v to... zagotovo pa to ne pomeni manjše stroške (za delodajalca), saj mora vseeno biti na voljo delovno mesto v firmi, torej ni potrebnih nič manj kv.metrov, nič manj računalnikov (kvečjemu več, ker moraš dati prenosnik), itd.

Obracunavanje dela je se najmanjsi problem, ce se rece, topato mora biti narejeno. Ce nekdo ki je ultramega sposoben nekaj za kar delodajalec planira 8 ur naredi v 2 urah, in to enako kvalitetno, kot njegovi sodelavci v 8, je pac to njegova zmaga. Delodajalec ziher ni na skodi. In vedno je problem, ce za isto placo poskusas nekomu ki je hiter in sposoben pac naloziti vec dela, ker ga zna prej narediti.

Vecji problem je tisto iz drugega odstavka. Ne obstajajo samo proizvodna dela in freelancerska dela. Vecina white collar dela je timskega. In noben skype ne more nadomestiti sestankov ali pa preprosto tega da stopis do kolega in se pomenis glede problema, namesto da cakas naslednji conference call cez dva dni ob 8.45...

[rename]
Lej, v praksi to izgleda tako, da določiš rok, potem pa imaš najmanj dve možnosti:
a. če določiš premalo, se potem izgovarjajo, da je bilo preveč našponano
b. če oceniš preveč, potem eni čohajo mačko preostale dni, drugi pa končajo prej in dobijo novo zadolžitev

Ma ne vem, če gledati to tovarišijo v pisarnah reši problem. V bistvu še bolj vidijo drug drugega in te lahko izigravajo.

Tukaj potem pridemo do vprašanja, kako sploh ocenjevati delo zaposlenih. In bolj, kot je delo intelektualno, težje oziroma manj smiselno ga je ocenjevati preko merjenja časa. Fakt.

Razen, če seveda projektiranje zate ni intelektualno delo ;-)

[FIN-311684]
Če delovni proces dovoljuje in če nekdo želi dan ali dva na teden delati doma na računalniku in v pižami, naj dela, pomembno je, da je delo opravljeno.

(v bistvu bolj odgovarjam na debato, ki se je razvila kot odziv na zgornji stavek):
Fantje, ne pozabit, da je morda še kakšen razlog, zakaj želijo firme imeti zaposlene privezane v pisarni kot kužke.
Recimo, med drugim lahko doma v pižami dela ne samo za "svojo" firmo, ampak zraven še za konkurenco...

The master accomplishes more and more by doing less and less until finally he accomplishes everything by doing nothing.
The master je upokojenec, ki je delal oz. glumil 30 let, pol je bil na čakanju 5 let in že 25 let vleče penzijo. To je naše gore majster. Slava mu. Nam pa 1,5 milijarde novega pufa ali davkov vsako leto.
Še večja majstrca je pa vdova, ki celo življenje ni delala in vleče penzijo 40 let. To je pa master of masters.

[Gustl]
> [0513ANITO]
> > [Gustl]
> > "Za svako resenje zena ima problem."
> >
> > ...pise v Sarajevo 84 na Nazorjevi.
> >
> > Ja, ni izvedljivo za vsa delovna mesta, ni izvedljivo s pritiskom na gumb, ni izvedljivo brez dialoga, ni izvedljivo brez inoviranja.
> >
> > Torej...malo se bo treba potrudit.
>
> Ja seveda Gustl.
>
> Delodajalci smo problem...kdo pa drug.

Ce dobro pogledaš, bos videl zgoraj besedo dialog.

Seveda....

Kot vedno in povsod gorpodarstvo uspešno vodi "dialog" z drugo stranjo.

Pol se pa ves poscan zbudiš...

Ni treba vsega sistemsko reševati.

Uredis zakonsko, kar je za uredit, torej obdavčitev krajših delavnikov, prispevki, delo od doma (kle so itak ze neka pravila),...

Ostalo je med delavcem in delodajalcem. Ce jima ustreza, se zmenita, ce ne pa ne.

[bc123a]

Vecji problem je tisto iz drugega odstavka. Ne obstajajo samo proizvodna dela in freelancerska dela. Vecina white collar dela je timskega. In noben skype ne more nadomestiti sestankov ali pa preprosto tega da stopis do kolega in se pomenis glede problema, namesto da cakas naslednji conference call cez dva dni ob 8.45...

Hm, ko ti ze 10 uleti, ker bi se samo nekaj pomenil, je tvoja učinkovitost na podnu, se posebej, ce delas nekaj, kar zahteva mocno koncentracijo. Menda rabis 20 minut po vsaki prekinitvi, da se spet spravis v enako stanje.

Jaz mojo ekipo denimo spodbujam, da gre 1x na teden delat v zunnaje coworking prostore. Brez telefonov in uletavajocih kolegov.

Da se po skypu nic ne da, ni res. Samo vedeti moras, kaj se da in kaj raje ne. Omejiti sestanke in jih narediti učinkovitejse je eden najlazjih načinov za sprostitev resursov.

Sam delam v cca 10 drzavah, v vsaki tudi s po vec ekipami, 8 FB skupin, 7 Slack kanalov, potem skupine v WhatsApp, Telegram, Viber, FB mesendzer, Skype, Hangouts (pac razlicne navade po firmah). Poleg e-mailov.

V pidzami iz kavča, letalisca, hotelske sobe, smucisca, tenis placa...in naredim precej vec kot bi v pisarni in kar funkcionira.

Ali to pomeni, da je za vse tako? Absolutno ne. Pravim pa, da bi pri določenih delovnih mestih in dolocenih zaposlenih lahko zahtevali manj pisarniškega časa.

Jaz mojo ekipo tudi spodbujam, da naj 1x na teden dela od doma, se posebej, ce imajo kaj tezkega za narest. Ampak kaj, ko imajo v firmi kljub vsemu vec miru kot doma :)

Pregovor pravi da riba smrdi pri glavi cisti se jo pa od repa.

In bil bi presenecen, ce bi vedel koliko direktorjev svoje zaposlene vidi kot strosek in zgolj strosek. Nujni nebodigatreba.

Delal sem v podjetju kjer:

1. Prepoved izhoda iz poslovne stavbe med 8 in 17 uro. Izjema je odmor za malico.
2. Stemplanje za vsak pasji kurac. Tut med malco.
3. Reklc obvezen ce gres iz pisarne v pisarno.
4. Efektivni delovnik 8 ur (ne 7 in pol) ena ura za malico.
5. Malicas na bone s fiksno vrednostjo pri cemer si zaradi nabora ostarij primoran od netto place vsak dan se najmanj 2€ doplacat.
6. Kava sok ali plastenka vode na mizi je hujsa krsitev delovnega razmerja. Cigaret med sihtom je avtomatska disciplinska.
7. Niti na 30°C srajca s kratkimi rokavi ni dovoljena. Bojda je ideja o tem da je vroce samo v glavah. Imeti srajco s kratkimi rokavi ni zadosti poslovno v casu ko gre Draghi pred novinarje v njej....
8. Direktor firme se ukvarja z recmi kot so fakture od 20€ za usb kljucke. In ali so crke na dopisu velike 7mm ali 7,2mm.
9. Vsak tvoj predlog je sprejet z "Jaz sem ze 25 let v poslu in bolje vem"

In se bi lahko nasteval.

Potem sem se od tam evakuiral v podjetje (za precej mnjso placo), ki:
1. Urnik od 8 do 16. Ko je potreba po delu ali zarad opravljanja nalog vecja se potegne.
2. Sestanek 1x tedensko. Se prestejemo znotraj sektorja za prejsni teden in plan za tekoci teden.
3. Keksi sokovi in kofeti za mizo niso noben problem.
4. Malica je znotraj firme v menzi ki zgleda kot restavracija, in je tudi kvaliteta prehrane na taki ravni.
5. Cik med sihtom ni noben problem. Edini pogoj je da nas ni vec kot 3 na kupu ker se sefom v pisarno kadi.
6. Vsak mesec dobis na kljucku 8€ da mas za one jutranje kofete. Masine sta dve pa gres in si vzames. Lavazza :) In to je poleg place.
7. Prejsni teden je slo pol firme za en dan smucat na krvavec. Karte castila firma.
8. Kravata in srajca samo ko si na sestanku s kako res hudo stranko pa moras zraven bit. Sef se je pohecal da sem na razgovor za sluzbo prisel "V bolsih gvantih kot je on"
9. Ko se pogovarjamo o izboljsavah se predlog slisi in premelje. Kaksen je tudi zavrnjen. A recimo nakup frajtonarce zato da ne bomo na suho peli je bil sprejet. Vse niso vezane na posel.

V oni prvi firmi je dalo odpoved 9 ljudi od 22 (yours trully included) v 4 mesecih lanskega leta.

V drugi.. pa gres vsak dan z velikim nasmehom delat. In ko sem po 3 in pol mesecih bolniske prikrevsal mimo, me direktor ni vprasal kdaj pridem delat ampak.. a delam one vaje k so mi jih naložili v toplicah in Soči.

In ja. Grem rad delat. Komaj sm cakal na ono zeleno zastavico od dohtarjev. Okolje je super. Pocutis se koristnega in veliko vec dam od sebe. Tu ne niti ni sram priznat da kak dan sm pa naredil null komma jozef. Sem pa kak drug dan 2x tolk. Zanima jih a je delo narejeno. In da sem tam ko recem da sem tam. Jaz sicer nisem tip cloveka ki bi funkcioniral cez skype ali viber ali pac nekaj. V zivo se prej zmenim in lazje.

Hocem ti reci da je moznosti da delodajalec poboza delavca mimo place nebroj. Mrtve liste se odpuli (tudi pri nas). A vecina bo dala vec od sebe in ono kar bodo dali, bo boljse, kot pa bi dali pod trapastim "My way or highway" nacinom. Jaz si upam trdit za 99% mojih kolegic in kolegov da se trudijo ker se je vredno trudit. Vec kot bo imelo podjetje, vec bomo imeli vsi delezniki. Sefi zaposleni in seveda stranke.

Je pa res, da sef one prve firme je bil pravnik.. ta dva zdaj pa sta strojni in elektro inzenirja. In to taka "Common sense" cloveka. Ki dans furata firmo z okoli 100 zaposlenimi in 50 mio prihodkov letno.

Bottom line: tezko je bit dober sef. Vedno je med Scilo in Karibdo. Na eni strani prihodki od strank ter na drugi strani zelje in hotenja zaposlenih. Tezko je to ubalansirat. A se da. Veliko slovenskih podjetnikov pa pade na sistemu vzpostavljanja kulture zaupanja v svoje zaposlene. Ko das na sluzbene avtomobile GPS trackerje, moras ljudem pojasniti da to ni zato ker bi teb slo na organ ker so si privoscli 5min za kafe. Ampak zato da optimiziras denimo servis. Stranka iz denimo Radovljice poklice. Ti pa takoj vidis kje imas najblizjega. Tako bo stranka poservisirana prej, prihodek bo in bomo vsi imeli nekaj od tega. A to je treba skomunicirat na pravi nacin. Sicer bodo nesrecni. Ker bodo to doumeli kot znak nezaupanja. To dajem kot primer...

Tako da ja. Veliko je na delodajalcu. In verjemi. Zelis si zaposlenih ki bodo tezili s spremembami. Ker ko bodo utihnili je edini razlog ta da jih boli k. Oddelajo svoje in gredo domov. Takih pa si nihce v svojem podjetju ne bi zelel... Vsaj nihce normalen ne.

[Endimion]
Delal sem v podjetju kjer:

3. Reklc obvezen ce gres iz pisarne v pisarno.
5. Malicas na bone s fiksno vrednostjo pri cemer si zaradi nabora ostarij primoran od netto place vsak dan se najmanj 2€ doplacat.

Ostalo že vse videl, to dvoje pa je še meni novo :-)

Ti recem. Zivi teror. Zdrzal sem leto dni.

Racunovodkinja je mela prostor v 6 nadstropju stavbe, in s je svercala z nesscaffejem. Ko je stari enkrat uletel nenapovedano je od strahu fuknila skodelo s kofetom skozi okno...

In edina ampak res edina rec ki je v firmi sla priblizno po planu casovno je bila ona v katero direktor ni kljuna vtaknil. Skratka nobena.

Folk je telefone s sabo na wc jemal 0lker so se dejansko bali se ne odzvat na sefov klic. To je lahko pomenilo 150€ pri placi.

Sem pa za izkusnjo v tej firmi vseeno hvalezen. Morda ne vem nic bolje kaj bi karierno rad. Tocno pa vem cesa nocem...

[Gustl]
> [0513ANITO]
> Kako morete zapisati take Gnojne Bule.

Ah, no. Stremenje k "imeti vec prostega casa" ni enako "ne ljubi se mi delat, naj nekdo poskrbi zame".

Pri nas se nekaj idealizira "marljivost", kar se pogosto realizira v ždenje na delovnem mestu in neučinkovitost, mešanje delovnega časa z zasebnimu opravki (seveda izven delovnih mest, ki so na zvonec in kvote).

Pa je to brezveze.

Ce nisi ravno karierist, ni nič narobe, ce stremis k temu, da bi manj delal. Ne manj naredil, manj delal.

Jaz bi zacel pocasi. Kjer se da, bi uvedel 1x na teden home office, kdor želi. To imajo pogosto v Nemčiji in fajn deluje. Narediš enako, lahko celo več, zadovoljstvo zaposlenega večje.

Seveda pa je to problem v segmentu "proizvodnja", ampak tam bo itak problem z nadaljnjo avtomatizacijo procesov.

Vsaj delni UTD nam po mojem v naslednjih desetletjih ne uide, samo upamo lahko, da ne bomo "referencna drzava". Naj prve napake naredi kdo drug.

Home office je prezivet koncept. Enkrat na teden bi se slo, ampak clovek je tudi druzbeno in druzabno bitje in delati samo virtualno gotovo ni dobro.

[janko8]
The master accomplishes more and more by doing less and less until finally he accomplishes everything by doing nothing.
The master je upokojenec, ki je delal oz. glumil 30 let, pol je bil na čakanju 5 let in že 25 let vleče penzijo. To je naše gore majster. Slava mu. Nam pa 1,5 milijarde novega pufa ali davkov vsako leto.
Še večja majstrca je pa vdova, ki celo življenje ni delala in vleče penzijo 40 let. To je pa master of masters.

Ja a smo v socializmu ali nismo ? Za vse pa je treba placat , kot pravis.

[Endimion]
Ti recem. Zivi teror. Zdrzal sem leto dni.

Racunovodkinja je mela prostor v 6 nadstropju stavbe, in s je svercala z nesscaffejem. Ko je stari enkrat uletel nenapovedano je od strahu fuknila skodelo s kofetom skozi okno...

In edina ampak res edina rec ki je v firmi sla priblizno po planu casovno je bila ona v katero direktor ni kljuna vtaknil. Skratka nobena.

Folk je telefone s sabo na wc jemal 0lker so se dejansko bali se ne odzvat na sefov klic. To je lahko pomenilo 150€ pri placi.

Sem pa za izkusnjo v tej firmi vseeno hvalezen. Morda ne vem nic bolje kaj bi karierno rad. Tocno pa vem cesa nocem...

LOL , najbrz bi zdrzal dlje ce bi bil 50+ in bi bila to firma v kateri si zdrzal ze zadnjih 20+ let.
Sicer se pa strinjam . V SLO je obilo bolanih delovnih plejsov. Najvecv v drzavnih kolhozih in JS, ceprav tudi privat sektor ni nobena svetla izjema. To je nas mazohizem in hkrati nadomestilo za resnicni trzni kapitalizem.

p.s.
Ko sem v mladih letih naletel na napsihiranega sefa sem dozivljal travme, zdaj pa gledam na problem bolj kot na igro karakterjev.oz kot psihiater dojema svojega pacienta.