Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Slovenija je kleptokracija

Strani: 1

wesko sporočil: 143
[#2696188] 03.02.18 08:46
Odgovori   +    21
Zadnja sprememba: wesko 03.02.2018 08:54
Avtorjeva osnovna premisa (kleptokracija v SLO) je najbrž točna, je pa postavljena v napačen kontekst. Kot pravi, da ima trenutna ekonomska prosperiteta v SLO izvor v "balončku uvožene ekonomske konjunkture", tako ima klepokracija v SLO vzor v balončku uvoženega neoliberalnega koncepta, ki se v svetu uveljavlja po uvedbi reganomike in thacherizma ter pozneje sprejetega washingtonskega konsenza (privatizacija, liberalizacija, deregulacija vsega kar leze in gre - vprašanje je v čigavo korist???). Ta model je postopno v 20-25 letih pripeljal do tega, da celotne mednarodne (ekonomske) ednose zahodnega sveta diktira cca. 2000 multikorporacij, šibke (kao) demokratične institucije zahodnega sveta pa so le farsa. Te (mafijske) korporacije so v celotnem zahodnem svetu!! (pazi, Slovenija tu ni nobena grda izjema!) ugrabile državo, posledica pa je, da svet drvi v okoljsko-ekološko in socialno katasrofo. Da o militarizmu in terorizmu sploh ne izgublljamo besed. Alter ego tega modela zahodnega sveta je pa kitajski partijski kapitalizem, ki jo za kanček bolj transparenten, pa zato toliko bolj brutalen in nehuman.
Avtor se zato po neportrebnem ozira nazaj v polpreteklo zgodovino in Titovo YUG, namesto da bi uvidel od kje zdaj in danes prihaja globalni pogrom. Slovenija je tu le nemi sprejemnik te doktrine, ki ne more sc** proti vetru, zato je lahko rešeitev za t.i. kleptokracijo izvedena le na globalni ravni. In osebno tu vidim le močno progresivno Evropo, ki bi temu (morda?) lahko naredila konec. Seveda ne v trenutni (neokonservativni oz. neoliberalni)sestavi EU voditeljev in trenutne zasedbe v EK in evropskem parlamentu.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2696190] 03.02.18 08:54 · odgovor na: wesko (#2696188)
Odgovori   +    23
Kje je zahod? Merklca ne prepozna destruktivnosti skrajne levice, ki razbijajo ob svetovnih politicnih dogodkih. Skrbi pa jo desnica. Desnicarko? skrbi skrajna desnica se preden je karkoli razbila.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2696191] 03.02.18 09:01
Odgovori   +    48
Na oblasti se menjavajo politiki, ki nikoli niso igrali strateških civilizacijskih iger (npr. Minecraft). Starejšim politikom se tega z otroci ni dalo, mlajšem mescem in čegevaram je štrukljeva šola že v gene vgradila destrukcijo in uničevanje že ustvarjenega. V civilizacijski igri se mora ustanoviti mesto ali kraljevina ali npr. slovenska civilizacija. Ves začetni kapital je majhen dohodek, ki ga je potrebno pametno nalagati v produktivne ali neproduktivne naložbe, seveda zmagovalec je tisti, ki ima čim več produktivnih naložb, v neproduktivne nujne stvari je potrebno vlagati čim manj. Žal, v Sloveniji zmaguje strategija, ki skoraj celotno dodano vrednost vlaga v neproduktivni javni sektor in razgrajuje slovensko civilizacijo.
vrac sporočil: 11.068
[#2696194] 03.02.18 09:17
Odgovori   +    16
Zadnja sprememba: vrac 03.02.2018 09:21
Avtor prdpostavlja privatizacijo vsega kot rešilno bilko za vse naše težave.Čeprav sem sam podjetnik, sploh ne delim istega mnenja. Danes so multikorporacije močnejše od posameznih držav in one vodijo igro. Seveda se izogibajo davkom na tisoč in en način, podkupujejo politiko in z lobiranjem implementirajo zakonodajo, ki je njim, ne ljudstvu v prid. Trditev avtorja, da je problem v državni lastnini je seveda v večjem delu zgrešena. Ja zakaj pa potem Kitajci še niso propadli? Tudi najbolj dobičkonosne firme v Sloveniji, glej ga zlomka, ravno te hočejo prihvatizirati s prodajo tujcem, so državne. Pa ne me basat da samo zaradi monopola... Če komu ni dovolj jasno zakaj gre, dobički so se podvojili, plače, pa razen JS stojijo na mestu. Penzije se pa nižajo. Kdo je tu kleptoman?
slovenecnb1 sporočil: 5.591
[#2696195] 03.02.18 09:27
Odgovori   +    9
Po kmečko povedano eni delajo lahko kar koli na račun večine ki ne smejo tega počet in to je totalitarna demokracija isti sistem ko včasih na še bolj fini način po domače povedano včasih so narodu gledal čez prste zdej bi ga pa izžel na minimalca
mimoidoci sporočil: 5.985
[#2696212] 03.02.18 12:26 · odgovor na: wesko (#2696188)
Odgovori   +    63
[wesko]
Avtorjeva osnovna premisa (kleptokracija v SLO) je najbrž točna, je pa postavljena v napačen kontekst. Kot pravi, da ima trenutna ekonomska prosperiteta v SLO izvor v "balončku uvožene ekonomske konjunkture", tako ima klepokracija v SLO vzor v balončku uvoženega neoliberalnega koncepta, ki se v svetu uveljavlja po uvedbi reganomike in thacherizma ter pozneje sprejetega washingtonskega konsenza (privatizacija, liberalizacija, deregulacija vsega kar leze in gre - vprašanje je v čigavo korist???). Ta model je postopno v 20-25 letih pripeljal do tega, da celotne mednarodne (ekonomske) ednose zahodnega sveta diktira cca. 2000 multikorporacij, šibke (kao) demokratične institucije zahodnega sveta pa so le farsa. Te (mafijske) korporacije so v celotnem zahodnem svetu!! (pazi, Slovenija tu ni nobena grda izjema!) ugrabile državo, posledica pa je, da svet drvi v okoljsko-ekološko in socialno katasrofo. Da o militarizmu in terorizmu sploh ne izgublljamo besed. Alter ego tega modela zahodnega sveta je pa kitajski partijski kapitalizem, ki jo za kanček bolj transparenten, pa zato toliko bolj brutalen in nehuman.
Avtor se zato po neportrebnem ozira nazaj v polpreteklo zgodovino in Titovo YUG, namesto da bi uvidel od kje zdaj in danes prihaja globalni pogrom. Slovenija je tu le nemi sprejemnik te doktrine, ki ne more sc** proti vetru, zato je lahko rešeitev za t.i. kleptokracijo izvedena le na globalni ravni. In osebno tu vidim le močno progresivno Evropo, ki bi temu (morda?) lahko naredila konec. Seveda ne v trenutni (neokonservativni oz. neoliberalni)sestavi EU voditeljev in trenutne zasedbe v EK in evropskem parlamentu.

Ti wesko. Bolj bedast komentar od zgornjega bi pa že težko napisal. Da so multinacionalke krive za naše nedojebano sodstvo, Milojkino zdravstvo s čakalnimi vrstami, izgubami in množičnimi prijateljskimi nabavami opreme mimo razpisov, za javno šolstvo z zastarelimi koncepti in z diskriminatornim in protiustavnim financiranjem s strani države, za karikaturo imenovano slovenski državni holding, za lex magma in lex drugi tir, za nereformiranje pokojninske blagajne in za druge nereforme, za naše domače tajkunjenje in našo domačo specifično pridelano bančno luknjo, za z aviona vidno pristransko podajanje resnice in manipulacijo s politično korektnostjo in fake news ponaredki, ki se valijo v naše domove preko medijev in preko sinekurne progresivne intelektualne misli, za razpad vseh drugih podsistemov države, za referenčno državo v digitalni Evropi, ki je regionalna voditeljica na področju sistemske tranzicije v krožno gospodarstvo in za podobna sranja. Za vse to sta kriva Reagan pa Teacherjeva? Si ti popolnoma nor ali si samo prijazen posredovalec fake argumentacije?

Jebemti, Avbelj je moral dobro razmisliti kaj in kako naj piše, da bodo dejstva čimbolje formulirana in konsistentno predstavljena, ti pa tule serješ po njem in po Forumu že takoj po jutranji kavici in to celo z izklopljenim možganom.
mimoidoci sporočil: 5.985
[#2696227] 03.02.18 14:38 · odgovor na: (#2696222)
Odgovori   +    32
[rename]
...in za to (sranje) je dobil celo 8 plusev.
Eh, če bi šlo le za onega vrača in kompanijo, ki je odprte glave le kadar zeha, bi bilo še vse OK.

Problem je, da tako in podobno sranje dobiva več kot pol milijona glasov na volitvah.
anon-421915 sporočil: 111
[#2696231] 03.02.18 15:06
Odgovori   +    13
Trikotnik - krog: podjetja v drzavni lasti, drzavne banke in zavarovalnice. Sistem za odvzemanje tistim, ki ustvarjajo in prerazporejanjem svojim, ki trosijo. Po volitvah bo se slabse.Funkcionalno nepismeni sloveci, bodo na oblast pripeljali socialisticne stranke in socialisticna interesna zdruzenja (Desus), ki boda utrdile dogovorni drzavni tovarisijski kapitalizem.
anon-421915 sporočil: 111
[#2696233] 03.02.18 15:11
Odgovori   +    10
Trikotnik - krog: podjetja v drzavni lasti, drzavne banke in zavarovalnice. Sistem za odvzemanje tistim, ki ustvarjajo in prerazporejanjem svojim, ki trosijo. Po volitvah bo se slabse.Funkcionalno nepismeni sloveci, bodo na oblast pripeljali socialisticne stranke in socialisticna interesna zdruzenja (Desus), ki boda utrdile dogovorni drzavni tovarisijski kapitalizem. Dokler jim ne zmanjka denarja, ki ga ustvarjajo drugirugi.
anon-217002 sporočil: 275
[#2696249] 03.02.18 16:17 · odgovor na: wesko (#2696188)
Odgovori   +    23
Če ne bi vaš komentar dobil toliko plusov, bi bil tiho, tako pa sem prisiljen odgovoriti.
Kapitalizem temelji na liberalizmu, ki zagovarja prosti trg, privatno lastnino in svobodo posameznika. To je tudi osnova demokracije. Naloga države je varnost in zaščita pravic posameznika, ne pa podeljevanje novih pravic.
Na žalost se je ta vloga sprevrgla v podeljevanje novih pravic, najprej seveda takih, ki bi jih lahko označili za družbeno sprejemljive (zdravstveno in pokojninsko zavarovanje, ter osnovno šolanje – recimo era Bismarcka v drugi polovici 19. stoletja), kljub velikemu povečanju davkov in povečanju državnega aparata, če bi pri tem ostalo. Vendar so politiki dobili zagon in hoteli v državi uveljavljati nove pravice ali še nadalje uveljavljati »socialno pravičnost«. Brez tega ne bi bilo prva svetovne vojne, na socializma in komunizma, ne fašizma in nacizma in seveda tudi ne druge svetovne vojne. Vojne niso zanetili ne posamezniki, ne kapital, ne korporacije, pač pa države, ki so vanjo vključile vse državljane.
Socializem je, skladno z marksizmom, podržavil vsa delovna sredstva in prepovedal privatno lastnino, fašizem ni podržavil privatne lastnine, vendar je razvijal le državno lastnino in s tem postopoma uničeval konkurenco in privatno lastnino, nacizem je le uporabil politično moč, da si je podredil privatno lastnino, da je delala po diktatu države. Zaradi vojnih razmer, so tudi dotedanje kapitalistične in demokratične države uvedle državno plansko ekonomijo (ali je to kakšna razlika?). Ta naj bi bila začasna, vendar pa politiki novo pridobljenih pravic nikoli ne bodo več izpustili iz svojih rok. Tako se recimo dogaja, da lahko 60 poslancev spreminja ustavo. Sprememba ustave, bi po mojem mnenju zahtevala soglasje vsaj 75% volilnih upravičencev. Pustimo pri miru dejstvo, da tudi ustave nismo sprejemali na referendumu.
Ravno podeljevanje novih pravic, financiranje z davki, pa seveda pritegne različne interesne skupine, da pri državi lobirajo za nove zakone. Sindikati izkoriščajo svojo politično moč za pridobivanje novih pravic, borci za socialno pravičnost imajo podobno vlogo, kapital lobira za omejevanje prostega trga in tako pridobiva konkurenčno prednost, združenje Frank zahteva ugodnosti zase. Našteval bi lahko v nedogled. Politiki in birokrati tem pritiskom podležejo, ne nujno za neke visoke denarja in ugodnosti, zadovoljijo se z ohranjanjem »delovnega mesta« tudi v bodoče. Usluge (brezplačne storitve) so morajo nekje poznati. Socialna država bazira na uravnoteženem podeljevanja socialnih pravic in omejevanju konkurence in prostega trga, vse pa je financirano z davki, ki jih plačajo državljani. Dobršen del teh davkov pa seveda ostane administraciji.
Na malce drugačen način sem pojasnil, kako razumem prispevek Mateja Avbelj-a, čeprav ne vem ali se bo z mano strinjal. Morda imam tudi sam nekaj pripomb na njegov prispevek in stališča, vendar bi te zahtevale neposredno diskusijo. Nisem se spustil na vaš nivo in komentiral : neoliberalizma, reganomike. techerizma , ker bi potem moral uporabiti pojme kot so leninizem, stalinizem, titoizem, frankizem, maoizem, polpotizem, lincolnanizem, willsonaizem, roosveltonaizem, cherchilizem, pa še kaj bi se našlo. Namesto diskusije in uporabe argumentov, bi se začela zmerjati.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2696251] 03.02.18 16:28 · odgovor na: anon-217002 (#2696249)
Odgovori   +    13
Kitajska je postala gospodarska velesila. Ker? Je socialisticna? Je kapitalisticna? Ker je organizirala ljudi, jih izobrazila, zaposlila, ima ideje, je velikopotezna. Ker ima na oblasti pametne in sposobne ljudi. Brez dela ni jela, brez muje se se cevelj ne obuje. Zrno do zrna pogaca, kamen do kamna palaca.
anon-218201 sporočil: 1.447
[#2696259] 03.02.18 17:14
Odgovori   +    3
Zelo antipatičen pametnjakovič.
lencep sporočil: 608
[#2696300] 04.02.18 11:17 · odgovor na: FIN-454644 (#2696251)
Odgovori   +    2
Omogoča tudi individualno bogatenje namesto enakosti v revščini, nenazadnje pa egzemplarično tudi kaznuje kleptokratska dejanja!
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2696330] 05.02.18 01:20
Odgovori   +    1
....Kaj je treba spremeniti, je torej jasno kot beli dan.
Kaj naj bi bilo torej treba spremeniti!???

Jaz imam včasih dolgo, ali pa morda kratko lajtngo. :) Ne morem in ne morem si zapomniti katera je tista, ta` počasna. :))

Potrebno bi bilo Povečati NEenakost.

Ali drugače (obratno) povedano: ZMANJŠATI enakost! :)

Verjetno se pri zgornjih izjavah (zgornjih dveh stavkih) pojavi jezikovni lapsus paradoksa (razmišljanja).:))

*No, saj vlada je vodilnim delavcem in doktorjem že povečala plače, zdaj je pripravljena to narediti še poklicem, ki so primerljivi z doktorskimi.....

Če torej ugibam: .... smo nekako na pravi poti. Pa kleptokracija, njene razlage, definicije in študije, ..... gor ali dol! :)
kzupanc sporočil: 10.517
[#2696380] 05.02.18 11:02
Odgovori   +    1
Kaj je treba spremeniti, je torej jasno kot beli dan.

Če vam je jasno, se pa politično aktivirajte!
Drugače zelo dober članek.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2696390] 05.02.18 12:13 · odgovor na: FIN-454644 (#2696251)
Odgovori   +    1
[FIN-454644]
Kitajska je postala gospodarska velesila. Ker? Je socialisticna? Je kapitalisticna? Ker je organizirala ljudi, jih izobrazila, zaposlila, ima ideje, je velikopotezna. Ker ima na oblasti pametne in sposobne ljudi. Brez dela ni jela, brez muje se se cevelj ne obuje. Zrno do zrna pogaca, kamen do kamna palaca.
Dobro si tole napisal. Skoraj ODLIČNO! :)

Jaz bi tole napisal tako-le:

Kitajska je postala gospodarska velesila. Ker? Je socialisticna? Je kapitalisticna? Ker je organizirala ljudi, jih izobrazila, zaposlila, ima ideje, je velikopotezna? Ker ima na oblasti pametne in sposobne ljudi? Brez dela ni jela! brez muje se se cevelj ne obuje!!Zrno do zrna pogaca, kamen do kamna palaca!(?)

Skratka, če ubesedim razliko: Malo manj polaganja besed v usta in nekoliko več napeljevanja bralcev k razmišljanju*. ;)

*Drugačepaodlično!
najobj sporočil: 31.870
[#2696398] 05.02.18 12:28
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 05.02.2018 12:30
... Ta, kot zapišejo avtorji, služi kleptokratom v državah s šibkimi institucijami, da se ohranjajo na oblasti, kljub temu da njihove politike objektivno škodijo državi in ne glede na to, da večina državljank in državljanov od njih nima resničnih koristi. ...

... OK, če so kleptokrati zaradi šibkih institucij - WTF, kje na tem svetu so bolj močne ? - ugrabili Slovenijo in so zato ljudje pri nas vedno bolj revni, zakaj je potem srednji razred vse bolj reven oziroma počasi izginja tudi v ZDA, ker je namreč konec 70. let prejšnjega stoletja imelo najbogatejših 0,1 odstotka ameriških družin v lasti sedem odstotkov vsega premoženja ZDA, leta 2012 pa že 22 odstotkov ...

P.S.: preden kdo na totem forumu začne spet trobit, da je to protiameriška propaganda javnosektorskih levičarjev, je izmerjeno dejstvo, da je ameriški srednji razred vse bolj reven oziroma počasi izginja, rezultat raziskave ekonomistov Emmanuela Saeza z Berkeleyja in Gabriela Zucmana z londonske šole za ekonomiko, na kar sem najprej naletel, ko sem v Google vtipkal "srednji razred izginja" ... khmm, in če zdaj pozabim, da Avbelj ne razume, da je Trump s svojim geslom "Make America Great Again" glih zato dobil volitve ...
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2696399] 05.02.18 12:36 · odgovor na: najobj (#2696398)
Odgovori   +    3
[najobj]
... Ta, kot zapišejo avtorji, služi kleptokratom v državah s šibkimi institucijami, da se ohranjajo na oblasti, kljub temu da njihove politike objektivno škodijo državi in ne glede na to, da večina državljank in državljanov od njih nima resničnih koristi. ...

... OK, če so kleptokrati zaradi šibkih institucij - WTF, kje na tem svetu so bolj močne ? - ugrabili Slovenijo in so zato ljudje pri nas vedno bolj revni, zakaj je potem srednji razred vse bolj reven oziroma počasi izginja tudi v ZDA, ker je namreč konec 70. let prejšnjega stoletja imelo najbogatejših 0,1 odstotka ameriških družin v lasti sedem odstotkov vsega premoženja ZDA, leta 2012 pa že 22 odstotkov ...

P.S.: preden kdo na totem forumu začne spet trobit, da je to protiameriška propaganda javnosektorskih levičarjev, izmerjeno dejstvo, da je ameriški srednji razred vse bolj reven oziroma počasi izginja, ugotavlja raziskava ekonomistov Emmanuela Saeza z Berkeleyja in Gabriela Zucmana z londonske šole za ekonomiko, na kar sem najprej naletel, ko sem v Google vtipkal "srednji razred izginja" ... khmm, in če zdaj pozabim, da Avbelj ne razume, da je Trump s svojim geslom "Make America Great Again" glih zato dobil volitve ...
NE Razumeš. :) Po domače povedano: "rahlo" si zabit. :) Oceni si lajtngo! :) Saj tukaj ti jo neprestano ocenjujejo in ti to dopovedujejo. :)

V USA se neenakost (že dolgo) povečuje, kar je tisto, kar je dobro, zaželjeno in odrešujoče. USA že dolgo na Zlati poti.*

*Teganevedosamošebedaki.

**Bolje, da ti jaz razložim zadevo, predno se prikaže mimo kakšen brihten mimoidoči ... :)
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2696407] 05.02.18 12:49 · odgovor na: FIN-454644 (#2696190)
Odgovori   +    1
[FIN-454644]
Kje je zahod? Merklca ne prepozna destruktivnosti skrajne levice, ki razbijajo ob svetovnih politicnih dogodkih. Skrbi pa jo desnica. Desnicarko? skrbi skrajna desnica se preden je karkoli razbila.
Ne razumeš Bistva. :) Saj zadevo nekako razumeš. :)

Obe skrajnosti sta (verjetno) destruktivni. Da razbija samo skrajna levica, se mi zdi malce iz trte zvito. Dopuščam pa opcijo, da so morda "hujši" razbijači, ali morda bolje orgarizirani..... :)

Vprašaj Gustla. :) Ti bo povedal iz prve roke, kdo tam gori razbija..... :)

In ne glede na to, ali gre za skrajno levico, ali pa skrajno desnico, .... se mi nekako upajoče dozdeva, da morda zadeva ni tako tragična.... :)

Precej bolj tragična bi se mi zdela situacija, ko bi te skrajneži, z lave ali desne, mahali z zastavicami in vzklikali podporo globalizaciji ..... in vsem ostalim prihajajočim trendom.*

*Enostavnokopasulj.
najobj sporočil: 31.870
[#2696408] 05.02.18 12:49 · odgovor na: anon-333107 (#2696399)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 05.02.2018 12:53
[FrRoSt]
> [najobj]
> ... Ta, kot zapišejo avtorji, služi kleptokratom v državah s šibkimi institucijami, da se ohranjajo na oblasti, kljub temu da njihove politike objektivno škodijo državi in ne glede na to, da večina državljank in državljanov od njih nima resničnih koristi. ...
>
> ... OK, če so kleptokrati zaradi šibkih institucij - WTF, kje na tem svetu so bolj močne ? - ugrabili Slovenijo in so zato ljudje pri nas vedno bolj revni, zakaj je potem srednji razred vse bolj reven oziroma počasi izginja tudi v ZDA, ker je namreč konec 70. let prejšnjega stoletja imelo najbogatejših 0,1 odstotka ameriških družin v lasti sedem odstotkov vsega premoženja ZDA, leta 2012 pa že 22 odstotkov ...
>
> P.S.: preden kdo na totem forumu začne spet trobit, da je to protiameriška propaganda javnosektorskih levičarjev, izmerjeno dejstvo, da je ameriški srednji razred vse bolj reven oziroma počasi izginja, ugotavlja raziskava ekonomistov Emmanuela Saeza z Berkeleyja in Gabriela Zucmana z londonske šole za ekonomiko, na kar sem najprej naletel, ko sem v Google vtipkal "srednji razred izginja" ... khmm, in če zdaj pozabim, da Avbelj ne razume, da je Trump s svojim geslom "Make America Great Again" glih zato dobil volitve ...
NE Razumeš. :) Po domače povedano: "rahlo" si zabit. :) Oceni si lajtngo! :) Saj tukaj ti jo neprestano ocenjujejo in ti to dopovedujejo. :)

V USA se neenakost (že dolgo) povečuje, kar je tisto, kar je dobro, zaželjeno in odrešujoče. USA že dolgo na Zlati poti.*

*Teganevedosamošebedaki.

**Bolje, da ti jaz razložim zadevo, predno se prikaže mimo kakšen brihten mimoidoči ... :)
... čuj, oni mimoidoči je očitno preveč pameten, zato pa se je s forumsko funkcijo ignore skril pred mano, da ga ne morem vprašat za mnenje ...
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2696417] 05.02.18 13:14 · odgovor na: anon-333107 (#2696407)
Odgovori   +    3
Ko smo vstopali v Eu smo mislili, da gremo na zahod. Ampak zemlja je okrogla, prisli smo na Vzhod. Pa se nismo opazili.

Strani: 1