torej če prav razumem "guruje", je zdaj čas za vlaganje v obvezniške sklade/ obveznice???

kaj pa če ke to samo wishfull thinking, so dečki probali upaliti self fulfilling prophecy?

Ajajaj, težka je služit ljubi kruhek na kapitalskih trgih... še dobro da nimam kaj vlagat...

:-)))

lpA

[bobek13]
torej če prav razumem "guruje", je zdaj čas za vlaganje v obvezniške sklade/ obveznice???

Nasprotno, oni pravijo (če zelo poenostavimo in formuliramo kot investicijsko priporočilo), da je skrajni čas za prodajo vseh "starih" obveznic, nakupljenih v zadnjih letih, saj
(1) v kratkem prihaja obdobje "novih" obveznic s precej višjimi obrestnimi donosi in
(2) bodo takrat/posledično borzni tečaji vseh tistih "starih" obveznic, ki bodo še kotirale (t.j. tistih izdaj, ki dotlej še ne bodo dospele) močno upadli.

Zadnji odstavek rula :)

Sicer pa, zakaj *geddon, ce bi sle obveznice navzgor proti dolgorocnim povprecjem?

A je nivo zadolzenosti toliko visji, da bi ze "normalen" nivo donosa pomenil katastrofo?

[bobek13]
torej če prav razumem "guruje", je zdaj čas za vlaganje v obvezniške sklade/ obveznice???

Joj, joj, ne... zacetniska napaka ko se folk spravlja v obveznice!

Ce donosi RASTEJO, cena obveznice PADA. Razumes?

Obveznica je namrec instrument ki ima ob dospetju vnaprej znano izplacilo (ceno). Zato se nikoli ne govori o ceni obveznice (ki je v normalnih razmerah maksimalno znesek glavnice plus obljubljenih obresti - s tem da obresti lahko tudi ni, je samo znesek, ki ga prinese ob dospetju).

Ker obstaja negotovost ali bo neka obveznica cez N let sploh izplacana (torej ne bi poradirana, bankrotirana, kakorkoli ze), je cena obveznice na trgu vedno nizja od obljubljenega zneska ob izplacilu. Ta logika omogoca tudi izdajanje brezobrestnih obveznic.

Recimo, da sem jaz drzava X, in izdam obveznice, ki dospejo cez 10 let, in vsaka obveznica takrat izplaca 100* EUR. Vlagatelji bodo te obveznice hoteli kupiti recimo po 50 EUR, razliko do nominalnega izplacila, ki ga obljublja drzava X cez 10 let, pa obravnavajo kot donos. Recimo da je drzava nepricakovano gospodarsko uspesna, to pomeni da je verjetnost bankrota manjsa in bodo lahko to obveznico drazje prodali cez dve leti - recimo po 80 EUR. Donos te obveznice se je torej zmanjsal, ker je manj tvegana, omogoca tudi manj profita.

Razumes?

*Teh 100 EUR je lahko formulirano kot X EUR + % obrestna mera, ki se izplacuje letno ali pa pripise na koncu, primer je samo malo bolj zapleten kot pri teoreticni obveznici brez obresti, le da je ta brez obresti enostavnejsa za razumeti.

ne razumem, zakaj ne bi teh obveznic, ki jih že itak imajo v lasti držali do dospetja in takrat v miru pokasirali 100% plus obresti, razen seveda če držijo grške al kaj podobno zlatega? saj donosi novih izdaj ne spremenijo zapisanega v starih pogodbah?

izgleda, da res dobro, da nimam odvečnega denarja za špilat se z njim... :-)

lpA

... Te zgodovinske izkušnje povzemata grafikona, ki prikazujeta zahtevane donose na državne obveznice Nemčije od leta 1807 (do leta 1871 Prusije, v letih 1945–1991 Zvezne republike Nemčije ...

... čuj, TadejK ... evo, mogoče sem preveč zahteven, ampak če obstajajo podatki o zgodovini zahtevanih donosov na državne obveznice Nemčije, potem verjetno obstajajo tudi podatki o količini izdanih državnih obveznic Nemčije, ki bi mene zanimali še bolj, ker bi se mogoče dalo razbrati, na osnovi česa se je razviti svet tako zelo razvijal ...

P.S.: na totem forumu vsi dobro vemo, da smo v socialzmu živeli na osnovi pufov, ki smo jih dobili od razvitega kapitalizma in bi mogoče bilo dobro, če bi vedeli tudi to, da kapitalizem živi na osnovi pufov, ki jih daje sam sebi in več kot si jih daje, bolje živi ...

[bobek13]
ne razumem, zakaj ne bi teh obveznic, ki jih že itak imajo v lasti držali do dospetja in takrat v miru pokasirali 100% plus obresti, razen seveda če držijo grške al kaj podobno zlatega? saj donosi novih izdaj ne spremenijo zapisanega v starih pogodbah?

izgleda, da res dobro, da nimam odvečnega denarja za špilat se z njim... :-)

lpA

Ti bi očitno rad dal glavo v pesek pa bo vse rešeno. Ne ne bo!

Poglej preprost primer (ni natančen, ker želim pokazati princip in ne vsebujejo natančneg aobrestno obrestnega izračuna)
Danes si kupil 10 letno obveznico po 100 za 100 €, ki ti 10 let zagotavla 2 % obresti, torej boš v destih letih dobil izplačilo 120 €.
Čez eno leto gredo obrestne mero gor (pretiravam) na 5 %
ISti izdajatelj (enkao tveganje) je izdal 9 letno obveznico s 5 % obrestno mero torej boš dobil v 9 letih izplačilo 5x9 +100 glavnice 145 €.

Posledica tega je, da vlagatelji prodajajo prvo obveznico in kupujejo drugo. prvo prodajajo tako dolgo, da se rezultata izenačita.
Po domače po koliko moram kupiti prvo, da bom imel 145% do zapadlosti.
ČE prvo kupiš za 81,38 € boš imel pri izplačilu 118 € 145%.
Skratka do tečaja 81,38% je prva predraga in se jo splača prodati in kupiti drugo po 100%.

Sedaj pa nekaj besed o tvojem predlogu držanja.
Ja lahko jo držiš in si prikrivaš ter razmejuješ izgubo na 9 let, saj vsako leto dobiš manj obresti kot pravi trg.
Po vsebini si izgubil 18,62 € s spremebo obrestne mere in to takoj, tako kot je padel tečaj obveznice. Lahko pa sam sebe nateguješ in si rečeš mogoče pa bodo obresti nazaj padle v 9 letih itd.

lej, če bi imel denar za gemblat, bi še rekel, tak ko pa mam glih oni min 3plače za "whatif" na strani (pa mi mi je smešno, ko dobim 0.1% obresti) pač gledam kam dat, da ako pride do "whatif" scenarija, imam ta denar pri roki, a hkrati vsaj ohranjam vrednost tega "drobiža"... tak da nisem glih za gamble, žal...

;-)

lpA

p.s.:držim pesti, da se ti gamble izide... :-)

[rename]
Jebeš obveznice, zdajle je čas za dokup crypto :-P
Ko se bo obrnilo nazaj, imaš par (deset) % v tednu, dveh... kaj boš čakal 5% letni donos ;-)
P: dokupil, pa očitno še vedno par dni prehitro :-(

Nič nočem provocirati, povsem iskreno vprašam, kaj meniš o tejle študiji (recenzirani in sprejeti v objavo v mednarodni akademski ekonomski reviji):

-------------------

Price Manipulation in the Bitcoin Ecosystem
Journal of Monetary Economics, 2018 (in press)
doi.org/10.1016/j.jm...017.12.004

Highlights:
• Suspicious trades on a Bitcoin currency exchange are linked to rises in the exchange rate.
• A single actor likely drove the USD/BTC exchange rate from $150 to $1000 in 2 months.
• Trading volume on all exchanges increased greatly on days with suspicious activity.
• Unregulated cryptocurrency markets remain vulnerable to manipulation today.

[rename]
Kot sem pred časom napisal, je edina nevarnost usklajena prepoved (ZDA+EU).

Glede na zgornji članek je nevarnost morda tudi, da "veliki fantje" naredijo en short-BTC sklad, ga nafilajo in potem - če se da v eno smer, se da morda tudi v drugo - zmanipulirajo tečaj za 85% dol ...

[1011Arist]
> [bobek13]
> ne razumem, zakaj ne bi teh obveznic, ki jih že itak imajo v lasti držali do dospetja in takrat v miru pokasirali 100% plus obresti, razen seveda če držijo grške al kaj podobno zlatega? saj donosi novih izdaj ne spremenijo zapisanega v starih pogodbah?
>
> izgleda, da res dobro, da nimam odvečnega denarja za špilat se z njim... :-)
>
> lpA

Ti bi očitno rad dal glavo v pesek pa bo vse rešeno. Ne ne bo!

Poglej preprost primer (ni natančen, ker želim pokazati princip in ne vsebujejo natančneg aobrestno obrestnega izračuna)
Danes si kupil 10 letno obveznico po 100 za 100 €, ki ti 10 let zagotavla 2 % obresti, torej boš v destih letih dobil izplačilo 120 €.
Čez eno leto gredo obrestne mero gor (pretiravam) na 5 %
ISti izdajatelj (enkao tveganje) je izdal 9 letno obveznico s 5 % obrestno mero torej boš dobil v 9 letih izplačilo 5x9 +100 glavnice 145 €.

Posledica tega je, da vlagatelji prodajajo prvo obveznico in kupujejo drugo. prvo prodajajo tako dolgo, da se rezultata izenačita.
Po domače po koliko moram kupiti prvo, da bom imel 145% do zapadlosti.
ČE prvo kupiš za 81,38 € boš imel pri izplačilu 118 € 145%.
Skratka do tečaja 81,38% je prva predraga in se jo splača prodati in kupiti drugo po 100%.

Sedaj pa nekaj besed o tvojem predlogu držanja.
Ja lahko jo držiš in si prikrivaš ter razmejuješ izgubo na 9 let, saj vsako leto dobiš manj obresti kot pravi trg.
Po vsebini si izgubil 18,62 € s spremebo obrestne mere in to takoj, tako kot je padel tečaj obveznice. Lahko pa sam sebe nateguješ in si rečeš mogoče pa bodo obresti nazaj padle v 9 letih itd.

a ni teh 18,62€ samo opornitutna izguba, ker bi z vložkom v drugo obveznico pač več zaslužil? A ne dobim s 100€ vložka še vedno 120€ izplačila???

lpA

[rename]
Ko sem ravno začel brati članek, ki analizira MtGox izpred štirih let... ne vem, brez zamere, ampak se ti ne zdi, da je to že zdavnaj "obsolete"? Danes analizirati 4 leta stare stvari?
Opazil, da je članek plačljiv.
Ne vem sicer koliko stane, ampak za analizo 4 leta starih dogodkov se mi ne da plačevati ;-)

Lahko mi pa poveš svoj e-naslov.

Ko preberem recimo tole "unprecedented spike in the USD-BTC exchange rate in late 2013, when the rate jumped from around $150 to more than $1,000 in two months. "
lahko samo rečem: ja, in?
Saj vemo najbrž vsi, kako noro je bilo leto 2017.
ETH je v 14 dneh zrasel x5... XRP v nekaj tednih x10 ...

Že, ampak članek pač kaže, da je mogoče zmanipulirati mnogokratno rast kriptovalute. Z delnicami je to vseeno mnogo težje, pa tudi kvalificirano je kot kaznivo dejanje. In predvsem - toliko o kripto-ohranjevalcih vrednosti in prednostih nevtikanja države vanje ...

[rename]
Kar se pa manipuliranja cen z delnicami tiče: veš, na LJSE se še zelo dobro spomnim, kako so to počeli.. in praktično nekaznovano ;-)

Pa ne s 150 na 1000 v dveh mesecih ...

[rename]
Majhni manipulantki, majhen skok... veliki pa naredijo velikega :-P

Še enkrat - to potem ni kriptoVALUTA, ker pri valutah težavnost zmanipuliranja z X na (X+ΔX) narašča kot eksponentna funkcija ΔX.

Pri kripto-"valutah" pa očitno tudi več sto odstotkov gre, če se nekdo potrudi, brez zakonitosti ponudbe in povpraševanja ... in ko bomo čez štiri leta brali, da je bila tudi rast BTC z 2000 na 20000 v letu 2017 bila nekaj podobnega, se pač ne bo za čuditi takratnemu tečaju BTC ...

[rename]
Seveda ni kriptovaluta, sem kdaj to trdil, da je?
To je internetna verzija catch-the-cash, ki temelji na tehnologiji, ki omogoča nastanek kriptovalut(e).

Ja, OK, ampak svetovne borze in skladi se niso nikoli trudili skotirati svojih izvedenih instrumentov in drugih produktov, vezanih na catch-the-cash, tokrat pa se zadnje mesece tepejo, kateri bo ponudil več instrumentov in produktov, vezanih na kripto-"valute" ...

Škoda samo, da nisi v tej internetni catch-the-cash maniji potegnil ali zaslužil toliko, da bi si lahko privoščil eno posšteno naročnino na Finance.si. :))

Verjetno res nisem dobro razumel... :)

AJA, potem je pa to čisto druga zgodba. :)

Kje lahko začnem vlagati v te kripto novce!?? :)))