Po Simonu Vrhuncu se bo še vsem kolcalo.Bil je čarodej kako uskladiti politiko,lobije,farmacevte,zdravnike.Pa kako malo izgube je imel UKC Ljubljana pod njegovim vodstvom.Ima pravo izobrazbo dipl.inž. STROJNIŠTVA.Na tej fakulteti ne prodajajo in niso nikoli prodajali megle.

Za prihodnje leto pa ministrica bolnišnicam obljublja še dvig cen storitev, ki jim jih prizna in plača ZZZS.

No, trebalo bi tudi pogledati kako je s temi cenami. Ce prav vem, so razmerja med cenami absurdna. Operacija zolcnih kamnov stane manj kot 5 dni v bolnisnici zaradi vnetja zolca.

In seveda bi bilo treba sanirati predvsem sistem pobiranja prispevkov. Vse se zacne in konca pri tem, da za zdravstvo povprecno placamo 120 EUR na mesec in da je zdravnikov per capita pac precej manj kot v primerljivih drzavah.

In ne si domisljati, da smo pa MI, socialisticni samoupravljalci pametnejsi od primerljivih drzav, da bomo mi imeli boljse zdravstvo ob nizjih stroskih in ob manj zaposlenih zdravnikih. Dolgo casa se je ta mantra prodajala kot suho zlato, ces saj je treba samo bolje organizirati delo.

K****c je treba. No, seveda je treba, ampak ce imas primanjkljaj osebnih zdravnikov ze leta in leta, in je ta cirka 30%, pa reces, ah saj mi pa znamo da tudi tako deluje, potem se pa izkaze, da ko zacnes delati po pravilih (ministrstvo odobrilo nepreseganje kvoto bolnikov) da se sistem razsuje. Ker to, da v nekaterih krajih dobesedno ne mores dobiti zdravnika, ki bi te sprejel kot osebni zdravnik, je propad sistema. Cisti propad. Ker je osebni zdravnik v sloveniji vstop v sistem. Brez tega lahko samo se crknes.

[bc123a]
> Za prihodnje leto pa ministrica bolnišnicam obljublja še dvig cen storitev, ki jim jih prizna in plača ZZZS.

No, trebalo bi tudi pogledati kako je s temi cenami. Ce prav vem, so razmerja med cenami absurdna. Operacija zolcnih kamnov stane manj kot 5 dni v bolnisnici zaradi vnetja zolca.

In seveda bi bilo treba sanirati predvsem sistem pobiranja prispevkov. Vse se zacne in konca pri tem, da za zdravstvo povprecno placamo 120 EUR na mesec in da je zdravnikov per capita pac precej manj kot v primerljivih drzavah.

In ne si domisljati, da smo pa MI, socialisticni samoupravljalci pametnejsi od primerljivih drzav, da bomo mi imeli boljse zdravstvo ob nizjih stroskih in ob manj zaposlenih zdravnikih. Dolgo casa se je ta mantra prodajala kot suho zlato, ces saj je treba samo bolje organizirati delo.

K****c je treba. No, seveda je treba, ampak ce imas primanjkljaj osebnih zdravnikov ze leta in leta, in je ta cirka 30%, pa reces, ah saj mi pa znamo da tudi tako deluje, potem se pa izkaze, da ko zacnes delati po pravilih (ministrstvo odobrilo nepreseganje kvoto bolnikov) da se sistem razsuje. Ker to, da v nekaterih krajih dobesedno ne mores dobiti zdravnika, ki bi te sprejel kot osebni zdravnik, je propad sistema. Cisti propad. Ker je osebni zdravnik v sloveniji vstop v sistem. Brez tega lahko samo se crknes.

Kdaj se je ta mantra o boljši organiziranosti prodajala kot suho zlato?

Zdraducirati težave zdravstva na samo en ali dva elementa je zame čisto preveliko poenostavljanje.

Prav tako je poenostavljanje, da je za vse kriva politika, zdravniki so pa samo žrtve tega sistema. In ja, soodgovorni s(m)o vsi mi, ker se pač pristaja na ceneni populizem kako imamo zastonj zdravstvo in podobno.

Kljub vsemu si pa upam trditi, da je poleg financiranja, kadrovskih problemov, netransparentnosti, neodgovornosti itd., eden velikih problemov tudi organizacija in razdrobljenost celega sistema.

Kar se pa manjka zdravnikov tiče je pa tako, da se je zelo dolgo načrtno delalo na tem, da zdravnikov ni dovolj. Tako, da sedaj, ko ti isti ljudje vpijejo da jih je premalo, to ni prav kredibilno. Pa četudi je tudi v tem, del resnice.

V zadnjih vsaj 10 letih je vedno bilo razpisanih več specializacij kot je bilo mladih zdravnikov na trgu in vedno so določene specializacije v določenih krajih ostajale nezasedene. Morda pa je še kje problem?

[xelle2000]
V zadnjih vsaj 10 letih je vedno bilo razpisanih več specializacij kot je bilo mladih zdravnikov na trgu in vedno so določene specializacije v določenih krajih ostajale nezasedene. Morda pa je še kje problem?

Ja, najprej mora medicinska fakulteta oz. sedaj fakulteti proizvesti dovolj diplomantov. :)

Kot je meni poznano je kar nekaj nezadovoljstva glede tega kako potekajo specializacije. Kot zdravnik si verjetno s prednostmi in slabostmi bolj seznanjen in zagotovo imaš kakšen svoj pogled kako bi se dalo to izboljšati.

Najbolj ironično pa je, da bolnišnice, ki so poslovale desetjetje pozitivno, niso dobile niti centa. Še vzeli jim bodo, čeprav so stisnili zaposlene, krčili sredstva, varčevali celo z wc papirjem. Ker so pač sposobni preživeti sami...
Nauk: zapravljaj, nagrajuj in delaj izgubo - bo že država pokrila.

[sopranos]
> [xelle2000]
> V zadnjih vsaj 10 letih je vedno bilo razpisanih več specializacij kot je bilo mladih zdravnikov na trgu in vedno so določene specializacije v določenih krajih ostajale nezasedene. Morda pa je še kje problem?

Ja, najprej mora medicinska fakulteta oz. sedaj fakulteti proizvesti dovolj diplomantov. :)

No, lahko si privoscimo napumpati stevilke inzenirjev (dokler bodo samo appe razvijali, in ne slucajno kaksnega mostu in neboticnika, ki bi se lahko podrla), malo tezje je to poceti z zdravniki. To pravim, ker vem, kako se je poslabsala kvaliteta kadra ki prihaja iz univerz v zadnjih 20 tih letih recimo.

[sopranos]
In ja, soodgovorni s(m)o vsi mi, ker se pač pristaja na ceneni populizem kako imamo zastonj zdravstvo in podobno.

Jaz mislim, da je to edini bazicni problem, iz tega izhajajo vsi ostali. Ker plebs pristaja na mantro da je glavno da je "zastonj", pa ce vse ostalo crkne. Posledica tega je potem, da je pretezno drzavno (tezko bos zasebni zavarovalnici z dekretom uturil "zavarovance" ki ne placajo nic premije ali pa minimalno), posledica tega je katastrofalna organizacija, potreba po spostovanju zakona o javnih narocilih, posledica tega so divje precenjene nabave in zarejena dobavitelsjka mafija... itd.

[bc123a]
> [sopranos]
> > [xelle2000]
> > V zadnjih vsaj 10 letih je vedno bilo razpisanih več specializacij kot je bilo mladih zdravnikov na trgu in vedno so določene specializacije v določenih krajih ostajale nezasedene. Morda pa je še kje problem?
>
> Ja, najprej mora medicinska fakulteta oz. sedaj fakulteti proizvesti dovolj diplomantov. :)

No, lahko si privoscimo napumpati stevilke inzenirjev (dokler bodo samo appe razvijali, in ne slucajno kaksnega mostu in neboticnika, ki bi se lahko podrla), malo tezje je to poceti z zdravniki. To pravim, ker vem, kako se je poslabsala kvaliteta kadra ki prihaja iz univerz v zadnjih 20 tih letih recimo.

Ja, imamo pač šolski sistem, ki otroke dresira za ubogljivost. In to 9+4 leta (plus vrtec + delno tudi faks). Ne moreš potem pričakovati, da bo tak sistem sproduciral kritične in razmišljujoče posameznike. Se mi zdi da je po osamosvojitvi tak princip postal prevladujoč. Štrukljevanje se pozna. V komunizmu je bilo v tem smislu vsaj malo odpora, anarhije, jebanja sistem od znotraj. V sedanjem prividu demokracije pa je prišlo do hude harmonizacije učiteljskega foha. Zakaj pa misliš, da se tako bojijo zasebnih šol?

Jaz bi spodbudil tudi uvažanje zdravnikov iz tujine. S tem, da bi imeli recimo 2 letno prehodno obdobje. 10-15 ur intenzivnega učenja slovenščine na teden ter 25-30 ur usposabljanja (da se preveri njihovo znanje, da se pride na enak način dela, da se jih po potrebi doizobrazi itd.). Ampak saj veš kako je, urediti samo en kamenček v tem mozaiku, pa ostalo pustiti ne gre. Slovensko zdravstvo je sedaj na točki, ko se je treba usesti za risalno/pisalno mizo in od začetka do konca narisati/napisati nov sistem. Nato pa vodstveno ekipo opolnomočiti, da postavijo ta novi sistem.

[rename]
Saj v tej fazi ni samo zdravstvo, je tudi pravosodje recimo. V bistvu je pravosodje se v hujsem, saj ne zadosca samo dobiti (uvoziti) pravnike, spisati bi morali najprej se zakone....podobno kot v solstvu knjige.

Ne, ni sans. Neizvedljivo.

Ja, meni se zdi da niso problem toliko zakoni, kot je problem, da sodniki v Sloveniji ne razumejo samega koncepta prva, pravne države, etičnosti itd. Sodniki so bili v komunizmu pač navadni apartčiki, ki so sodili na podlagi navodil partije. In od takrat se prav veliko ni spremenilo.

Najboljši primer je ravno primer zasebnih šol. Ko samoimenovani ustavni pravnik, predsednik vlade, profesor na Pravni fakulteti, bojda celo etičen človek, mirno izjavi, da je normalno, da parlamentarna večina spremeni ustavo zato ker se pač ne strinja z odločitvijo ustavnega sodišča. To ti je jasno, da je sodstvo gnilo do samega jedra. To je nepopravljivo.

Pri zdravnikih je zadeva s trdim delom, pravim pristopom v nekaj letih lahko sanirana. Pri sodnikih tega filma niti v teoriji ne more biti. Ker so kao samostojna veja. Ker imajo trajen mandat in jih ne moreš zamenjati, ko se izkaže, da niso primerni za svoj položaj.

Bi rekel, ok, počakamo, da se ta komunistična generacija upokoji, pomre in bo potem bolje. Ampak vidiš, da ne gre. Miro Cerar je že druga generacija revolucionarnih pravnikov in je isti debilček kot so bili njegovi starši in njihova revolucionarna generacija. In ker je Cerar profesor, že sedaj pohablja bodoče generacije pravnikov.

Pa če vidiš recimo ministra za pravosodje, Klemenčiča. Poročen je s hčerko Ivana Zidarja. Človeka, ki je bil pravnomočno obsojen, a ga je potem sodišče na za lase privlečen argument pustilo na prostosti.

Sodstvo, policija, javna uprava je v tej drugi generaciji postala tudi leglo moralnega incesta in nepotizma. In ker vedo, da so na svoje položaje prišli zaradi svojih staršev, sedaj še toliko bolj zagreto branijo ta sistem in se upirajo kakršni koli spremembi.

[sopranos]
Najboljši primer je ravno primer zasebnih šol. Ko samoimenovani ustavni pravnik, predsednik vlade, profesor na Pravni fakulteti, bojda celo etičen človek, mirno izjavi, da je normalno, da parlamentarna večina spremeni ustavo zato ker se pač ne strinja z odločitvijo ustavnega sodišča.

Prevec globoko slogas iz tega zosa. Jaz sem preprican da je tu Cerarju preprosto jasno, da je populizem proti zasebnim solam, in se posebej cerkvenim pac plodno politicno polje. Cerar je sedaj v funkciji politika, in njegova naloga je dobiti cimvec glasov na volitvah.

In v sloveniji se ne dobi volilnih glasov z zavzemanjem za zasebno iniciativo, ampak z ponavljanjem mantre da mora biti X zastonj (solstvo, zdravstvo) in da ga lahko samo drzava ponudi taksnega plebsu.

[sopranos]
Ja, imamo pač šolski sistem, ki otroke dresira za ubogljivost. In to 9+4 leta (plus vrtec + delno tudi faks). Ne moreš potem pričakovati, da bo tak sistem sproduciral kritične in razmišljujoče posameznike. Se mi zdi da je po osamosvojitvi tak princip postal prevladujoč. Štrukljevanje se pozna. V komunizmu je bilo v tem smislu vsaj malo odpora, anarhije, jebanja sistem od znotraj. V sedanjem prividu demokracije pa je prišlo do hude harmonizacije učiteljskega foha. Zakaj pa misliš, da se tako bojijo zasebnih šol?

Solski sistem je zaril vsepovsod po svetu, tudi v Angliji in ZDA. In sicer zato, ker so neki frajerji naracunali "rabimo vsaj 50% diplomirancev v populaciji", politiki so rekli "dajte nam 50% diplomirancev" in sole, se posebej tiste, ki so bile odvisne od drzavnih cekinov so temu sledile. Tezave s kadri v zahtevnih poklicih imajo ze marsikje na zahodu. Zakaj mislis pa Avstrijci iscejo slovenske zdravnike in jim ponujajo selitev v avstrijo? Ker imajo podoben kurc od problema, enostavno premalo ljudi, ki bi hoteli delati zahtevna dela. Enako je z inzenirji. Vsi bi sli fajn blebetat pa v druzboslovje filozofirat, odgovornosti da se ti most podre ali pacient umre, tega pa se folk ne bi sel.

Jaz bi spodbudil tudi uvažanje zdravnikov iz tujine.

Dejansko smo sedaj v poziciji, ko drugi uvazajo zdravnike od nas, mi pa dobimo iz juga material, ki je v veliko primerih cisti poden, tudi strokovno. Zato ker ce ni poden bo sel 100 km bolj na severno v avstrijo.

Tako da jaz si te carovnije z "spodbujanjem uvoza tujih zdravnikov" ne morem predstavljati. Ker kaj pa lahko ponudis enemu Romunu vec v sloveniji kot mu lahko avstrijci v avstriji ali pa anglezi v UK? Kvecjemu bos dobil kaksnega bosanca ali srba, ki bo izbral rajsi slovenijo kot avstrijo zato, ker ima ze tu kaksne sorodnike.

Tako da dajmo se malo manj slepit, da bomo z nasim sistemom samo z reorganizacijo resili problem, ko lahko gredo zdravniki kamorkoli po evropi in bi jim morali mi ponuditi nekaj, kar jim Avstrija recimo ne more. Kaj torej?

[rename]
Nina Zidar ni hcerika SCT-jevega Zidarja.
Je pa njen oce kot bivsi komunisticni funkcionar tudi nedotakljiv - pred 4 leti je pretepel 80-letnega soseda, pa se mu nic ne zgodi.

nova24tv.si/slovenij...r-s-kolom/

Sorry, moja napaka.

[sopranos]
> [rename]
> Nina Zidar ni hcerika SCT-jevega Zidarja.
> Je pa njen oce kot bivsi komunisticni funkcionar tudi nedotakljiv - pred 4 leti je pretepel 80-letnega soseda, pa se mu nic ne zgodi.
>
> nova24tv.si/slovenij...r-s-kolom/

Sorry, moja napaka.

Tale?

siol.net/siol-plus/j...erg-372868

Objavljen v rubriki "Junaki za jutri"?

[bc123a]
> [sopranos]
> Najboljši primer je ravno primer zasebnih šol. Ko samoimenovani ustavni pravnik, predsednik vlade, profesor na Pravni fakulteti, bojda celo etičen človek, mirno izjavi, da je normalno, da parlamentarna večina spremeni ustavo zato ker se pač ne strinja z odločitvijo ustavnega sodišča.

Prevec globoko slogas iz tega zosa. Jaz sem preprican da je tu Cerarju preprosto jasno, da je populizem proti zasebnim solam, in se posebej cerkvenim pac plodno politicno polje. Cerar je sedaj v funkciji politika, in njegova naloga je dobiti cimvec glasov na volitvah.

In v sloveniji se ne dobi volilnih glasov z zavzemanjem za zasebno iniciativo, ampak z ponavljanjem mantre da mora biti X zastonj (solstvo, zdravstvo) in da ga lahko samo drzava ponudi taksnega plebsu.

Ja, ne vem. Jaz ljudi, ki so sposobni za lastno korist tuliti, da je Zemlja ploščata, ne morem spoštovati. Še več, mi gredo izjemno na živce.

Razumem, da si taktično tiho, ker veš, da folk ne prenese resnice. Se umakneš. Pošlješ v bitko nekoga drugega. Skratka, da se.

[bc123a]
Vse se zacne in konca pri tem, da za zdravstvo povprecno placamo 120 EUR na mesec in da je zdravnikov per capita pac precej manj kot v primerljivih drzavah.

In ne si domisljati, da smo pa MI, socialisticni samoupravljalci pametnejsi od primerljivih drzav, da bomo mi imeli boljse zdravstvo ob nizjih stroskih in ob manj zaposlenih zdravnikih. Dolgo casa se je ta mantra prodajala kot suho zlato, ces saj je treba samo bolje organizirati delo.

K****c je treba.

Tako izvajanje bo naletelo na hud odpor ze pri srpokladivarskem podjetniskem sloju tega foruma, kaj sele pri javnosektorskih born and bred nosilcih rdecih zvezdic.

Forumski podjetniski sloj ti bo z velikimi napori svojega mediokritetnega argumentiranja razlozil, da bi oni za svojih cca 140 eur ZZZS prispevka od sebi prikazane minimalne place dobili neskonsno vec storitve, ce bi nekdo vendarle organiziral to frdamano zdravstvo tako "kot je treba" in ce rdeckarji iz njega ne bi pokradli par sto milijonov letno.

Njim razloziti na podobnih primerih evropske soseske, da money talks, bullshit walks, je spocetka mamljivo - kajti ko vidis njihove otrocje argumente gres najprej srat, nato pa debatirat.

Ampak tukaj je usodna zmota. Jebe se njim za argumente, isto kot se jebe uradniku rimska stiri na direktoratu za horizontalne moznosti. Medtem ko omenjeni uradnik pomaha z rdeco zastavico in ti da vedeti, kaj vse je on pripralvjen podpret na volitvah da bi zdravstvo "zastonj", se srpokladivarski podjetnik pac ovije v splosne floskule ucinkovitosti in pravicnosti (pravicnost in postenje sta sploh primerni vodili!), da lazje ohrani svoj obraz v mukotrpnem jamranju, medtem ko pri bratrancu od soseda ureja, da mu mimovrste zrihtajo pregled prostate, medtem ko placuje unicujocih 140 eur mesecnega prispevka, za katerega pravzaprav nic ne dobi (!!!), saj bi brez njegovih zasluznih vez in poznastev njegova prostata prej srecala Rocca Sifredija kot pa zdravnika.

E tak ti je vidis toti sistem v sloveniji, in njega podsistem ki se mu rece javno zdravstvo.

In ce vse to upostevamo, bi jaz rekel da clovek z malo iznajdljivosti (brez tega pac ne gre ane) dobi v sloveniji zavidljivo veliko za ta smesni prispevek - tako v smislu mreze splosnih zdravnikov, kot v smislu moznosti kompleksnih zdravstvenih posegov.

Razen seveda bebcev ki se jim rece bogati prasci med odvisno zaposlenimi, ki od place zagonijo kakih 400 ali 500 eur za ZZZS, in bi za tak znesek dobili celo v povampirjenem kapitalizmu tako zdravstveno storitev, da bi med drugim lahko eksplicitno povedali, da bo njihovo prostato pregledovala izkljucno zdravnica zenskega spola in stara pod 35 let.

[rename]
To imas sicer prav, ampak ali ni grozljivo, kako je vsa pravna profesorska srenja tiho in gleda stran?
Od vseh stotin profesorjev, so se oglasili trije ali stirje in povedsli, da je Cesar nag, da zlorablja Ustavodajalni postopek?

Cerar ni vec profesor, cerar je politik. In to je problem, da bo s taksno politicno prtljago sel na faks predavat ustavno pravo. To se mi zdi sporno.

Skratka, ko enkrat prodas duso za taksno sranje tezko gres nazaj. V smislu, da ti kdo verjame, ko govoris spet nekaj drugega.

Na ekonomskem faksu imas baje hodnik kabinetov, kjer hodis in hodis in so ti vsa imena znana, vsi so bili enkrat ministri.

[bc123a]
> [sopranos]
> Ja, imamo pač šolski sistem, ki otroke dresira za ubogljivost. In to 9+4 leta (plus vrtec + delno tudi faks). Ne moreš potem pričakovati, da bo tak sistem sproduciral kritične in razmišljujoče posameznike. Se mi zdi da je po osamosvojitvi tak princip postal prevladujoč. Štrukljevanje se pozna. V komunizmu je bilo v tem smislu vsaj malo odpora, anarhije, jebanja sistem od znotraj. V sedanjem prividu demokracije pa je prišlo do hude harmonizacije učiteljskega foha. Zakaj pa misliš, da se tako bojijo zasebnih šol?

Solski sistem je zaril vsepovsod po svetu, tudi v Angliji in ZDA. In sicer zato, ker so neki frajerji naracunali "rabimo vsaj 50% diplomirancev v populaciji", politiki so rekli "dajte nam 50% diplomirancev" in sole, se posebej tiste, ki so bile odvisne od drzavnih cekinov so temu sledile. Tezave s kadri v zahtevnih poklicih imajo ze marsikje na zahodu. Zakaj mislis pa Avstrijci iscejo slovenske zdravnike in jim ponujajo selitev v avstrijo? Ker imajo podoben kurc od problema, enostavno premalo ljudi, ki bi hoteli delati zahtevna dela. Enako je z inzenirji. Vsi bi sli fajn blebetat pa v druzboslovje filozofirat, odgovornosti da se ti most podre ali pacient umre, tega pa se folk ne bi sel.

> Jaz bi spodbudil tudi uvažanje zdravnikov iz tujine.

Dejansko smo sedaj v poziciji, ko drugi uvazajo zdravnike od nas, mi pa dobimo iz juga material, ki je v veliko primerih cisti poden, tudi strokovno. Zato ker ce ni poden bo sel 100 km bolj na severno v avstrijo.

Tako da jaz si te carovnije z "spodbujanjem uvoza tujih zdravnikov" ne morem predstavljati. Ker kaj pa lahko ponudis enemu Romunu vec v sloveniji kot mu lahko avstrijci v avstriji ali pa anglezi v UK? Kvecjemu bos dobil kaksnega bosanca ali srba, ki bo izbral rajsi slovenijo kot avstrijo zato, ker ima ze tu kaksne sorodnike.

Tako da dajmo se malo manj slepit, da bomo z nasim sistemom samo z reorganizacijo resili problem, ko lahko gredo zdravniki kamorkoli po evropi in bi jim morali mi ponuditi nekaj, kar jim Avstrija recimo ne more. Kaj torej?

To debato sem imel že z NemirnimTujcem, ki stoji na podobnem stališču kot ti.

Jaz pa pravim, da ni vse v denarju. To govorim tako iz teorije kot tudi iz prakse.

Če bi slovenski zdravstveni sistem uredili, bi manj Slovencev odhajalo v tujino. Kakšen bi se tudi vrnil na stara leta. Pa kakšnega sposobnega tujca več bi dobili.

In če bi potem še gospodarstvo dobro pedenali, bi lahko še bolje urejali te zadeve.

Problem v Sloveniji je, da nek sposoben zdravnik lahko tukaj naleti na polena pod noge, se mu ne omogoča strokovni razvoj itd. Potem da pa še plačo v kalkulacijo in jasno da pride do tega, da pa bo raje poskusil v tujini.

Če nimaš toliko denarja, in Slovenija ga nima, potem moraš več vložiti v rekrutacijo kadra. Pa nuditi kakšne druge bonbončke. Slovenija je varna. Super za družine z otroci. In da bi imel recimo tudi kakšno mednarodno šolo več, pa na malo višjem nivoju. Pa da bi postopki dovoljenj tekli hitro. In tako naprej.

Zadeve so povezane. Več kot je zadev, ki dobro delujejo, lažje je nadgrajevati in razvijati posamezne dele. Slabše kot je, večja verjetnost, da se bo še tisto kar deluje pokvarilo. Velik del Slovenije, sploh javni sektor se mi zdi, da se je usmeril v ta drugi scenarij.

[sopranos]
> [bc123a]
> > [sopranos]
> > Ja, imamo pač šolski sistem, ki otroke dresira za ubogljivost. In to 9+4 leta (plus vrtec + delno tudi faks). Ne moreš potem pričakovati, da bo tak sistem sproduciral kritične in razmišljujoče posameznike. Se mi zdi da je po osamosvojitvi tak princip postal prevladujoč. Štrukljevanje se pozna. V komunizmu je bilo v tem smislu vsaj malo odpora, anarhije, jebanja sistem od znotraj. V sedanjem prividu demokracije pa je prišlo do hude harmonizacije učiteljskega foha. Zakaj pa misliš, da se tako bojijo zasebnih šol?
>
> Solski sistem je zaril vsepovsod po svetu, tudi v Angliji in ZDA. In sicer zato, ker so neki frajerji naracunali "rabimo vsaj 50% diplomirancev v populaciji", politiki so rekli "dajte nam 50% diplomirancev" in sole, se posebej tiste, ki so bile odvisne od drzavnih cekinov so temu sledile. Tezave s kadri v zahtevnih poklicih imajo ze marsikje na zahodu. Zakaj mislis pa Avstrijci iscejo slovenske zdravnike in jim ponujajo selitev v avstrijo? Ker imajo podoben kurc od problema, enostavno premalo ljudi, ki bi hoteli delati zahtevna dela. Enako je z inzenirji. Vsi bi sli fajn blebetat pa v druzboslovje filozofirat, odgovornosti da se ti most podre ali pacient umre, tega pa se folk ne bi sel.
>
> > Jaz bi spodbudil tudi uvažanje zdravnikov iz tujine.
>
> Dejansko smo sedaj v poziciji, ko drugi uvazajo zdravnike od nas, mi pa dobimo iz juga material, ki je v veliko primerih cisti poden, tudi strokovno. Zato ker ce ni poden bo sel 100 km bolj na severno v avstrijo.
>
> Tako da jaz si te carovnije z "spodbujanjem uvoza tujih zdravnikov" ne morem predstavljati. Ker kaj pa lahko ponudis enemu Romunu vec v sloveniji kot mu lahko avstrijci v avstriji ali pa anglezi v UK? Kvecjemu bos dobil kaksnega bosanca ali srba, ki bo izbral rajsi slovenijo kot avstrijo zato, ker ima ze tu kaksne sorodnike.
>
> Tako da dajmo se malo manj slepit, da bomo z nasim sistemom samo z reorganizacijo resili problem, ko lahko gredo zdravniki kamorkoli po evropi in bi jim morali mi ponuditi nekaj, kar jim Avstrija recimo ne more. Kaj torej?

To debato sem imel že z NemirnimTujcem, ki stoji na podobnem stališču kot ti.

Jaz pa pravim, da ni vse v denarju. To govorim tako iz teorije kot tudi iz prakse.

Če bi slovenski zdravstveni sistem uredili, bi manj Slovencev odhajalo v tujino. Kakšen bi se tudi vrnil na stara leta. Pa kakšnega sposobnega tujca več bi dobili.

In če bi potem še gospodarstvo dobro pedenali, bi lahko še bolje urejali te zadeve.

Problem v Sloveniji je, da nek sposoben zdravnik lahko tukaj naleti na polena pod noge, se mu ne omogoča strokovni razvoj itd. Potem da pa še plačo v kalkulacijo in jasno da pride do tega, da pa bo raje poskusil v tujini.

Če nimaš toliko denarja, in Slovenija ga nima, potem moraš več vložiti v rekrutacijo kadra. Pa nuditi kakšne druge bonbončke. Slovenija je varna. Super za družine z otroci. In da bi imel recimo tudi kakšno mednarodno šolo več, pa na malo višjem nivoju. Pa da bi postopki dovoljenj tekli hitro. In tako naprej.

Zadeve so povezane. Več kot je zadev, ki dobro delujejo, lažje je nadgrajevati in razvijati posamezne dele. Slabše kot je, večja verjetnost, da se bo še tisto kar deluje pokvarilo. Velik del Slovenije, sploh javni sektor se mi zdi, da se je usmeril v ta drugi scenarij.

Za ta neizmeren prispevek k sistemskem misljenju te nagrajujem z virtualnim castnim znakom edvarda kardelja.

Bi ti poslal tudi fizicnega - pride licen podstavek z majcenim srpom in kladivcem gor stojecim, ampak to nekaj stane, denar pa kot vemo, ni vse. Glaven je namen, in da zdaj ves da si spostovan in da je tvoj prispevek opazen.

Kapo dol. Edi bi bil ponosen.

Praviš torej da je vse predeterminirano? Da se nič ne da spremeniti? Ko je nekdo večji in bogatejši je to za vedno?

Zgodovina temu ne pritrjuje in tudi prihodnost ne bo.

In če je res vse samo denar, potem je res brez veze, da se sploh trudimo. Ker vsi dobri bodo oz. so šli. Tako da smo v Sloveniji tako in tako samo še idioti.

[sopranos]
> [rename]
> Saj v tej fazi ni samo zdravstvo, je tudi pravosodje recimo. V bistvu je pravosodje se v hujsem, saj ne zadosca samo dobiti (uvoziti) pravnike, spisati bi morali najprej se zakone....podobno kot v solstvu knjige.
>
> Ne, ni sans. Neizvedljivo.

Ja, meni se zdi da niso problem toliko zakoni, kot je problem, da sodniki v Sloveniji ne razumejo samega koncepta prva, pravne države, etičnosti itd. Sodniki so bili v komunizmu pač navadni apartčiki, ki so sodili na podlagi navodil partije. In od takrat se prav veliko ni spremenilo.

Najboljši primer je ravno primer zasebnih šol. Ko samoimenovani ustavni pravnik, predsednik vlade, profesor na Pravni fakulteti, bojda celo etičen človek, mirno izjavi, da je normalno, da parlamentarna večina spremeni ustavo zato ker se pač ne strinja z odločitvijo ustavnega sodišča. To ti je jasno, da je sodstvo gnilo do samega jedra. To je nepopravljivo.

Pri zdravnikih je zadeva s trdim delom, pravim pristopom v nekaj letih lahko sanirana. Pri sodnikih tega filma niti v teoriji ne more biti. Ker so kao samostojna veja. Ker imajo trajen mandat in jih ne moreš zamenjati, ko se izkaže, da niso primerni za svoj položaj.

Bi rekel, ok, počakamo, da se ta komunistična generacija upokoji, pomre in bo potem bolje. Ampak vidiš, da ne gre. Miro Cerar je že druga generacija revolucionarnih pravnikov in je isti debilček kot so bili njegovi starši in njihova revolucionarna generacija. In ker je Cerar profesor, že sedaj pohablja bodoče generacije pravnikov.

Pa če vidiš recimo ministra za pravosodje, Klemenčiča. Poročen je s hčerko Ivana Zidarja. Človeka, ki je bil pravnomočno obsojen, a ga je potem sodišče na za lase privlečen argument pustilo na prostosti.

Sodstvo, policija, javna uprava je v tej drugi generaciji postala tudi leglo moralnega incesta in nepotizma. In ker vedo, da so na svoje položaje prišli zaradi svojih staršev, sedaj še toliko bolj zagreto branijo ta sistem in se upirajo kakršni koli spremembi.

Evo ta zapis si zasluzi 5zvezdic. Mislim pa da sodniki zelo dobro razumejo zakone vendar jih pod pritiski krsijo.
Treba dat enostavno vecjo moc tistim, kateri imajo po zakonu dolznosti scitenja kar je notri napisano. Pri nas je zakon pisan nasi enoti na roke vendar nam ga vodstvo ne dovoli izvajati. Zakaj ker v utecenem stanju podpira tiste ki s krsenjem zakonov prinasajo rast. Ko bi bil red bi bila rast panoge se vecja in na zdravih temeljih sedaj je pa bolana ampak ne da se jih prepricat z nobenim argumentom.

[NemirniTujec]
> [bc123a]
> Vse se zacne in konca pri tem, da za zdravstvo povprecno placamo 120 EUR na mesec in da je zdravnikov per capita pac precej manj kot v primerljivih drzavah.
>
> In ne si domisljati, da smo pa MI, socialisticni samoupravljalci pametnejsi od primerljivih drzav, da bomo mi imeli boljse zdravstvo ob nizjih stroskih in ob manj zaposlenih zdravnikih. Dolgo casa se je ta mantra prodajala kot suho zlato, ces saj je treba samo bolje organizirati delo.
>
> K****c je treba.

Tako izvajanje bo naletelo na hud odpor ze pri srpokladivarskem podjetniskem sloju tega foruma, kaj sele pri javnosektorskih born and bred nosilcih rdecih zvezdic.

Forumski podjetniski sloj ti bo z velikimi napori svojega mediokritetnega argumentiranja razlozil, da bi oni za svojih cca 140 eur ZZZS prispevka od sebi prikazane minimalne place dobili neskonsno vec storitve, ce bi nekdo vendarle organiziral to frdamano zdravstvo tako "kot je treba" in ce rdeckarji iz njega ne bi pokradli par sto milijonov letno.

Njim razloziti na podobnih primerih evropske soseske, da money talks, bullshit walks, je spocetka mamljivo - kajti ko vidis njihove otrocje argumente gres najprej srat, nato pa debatirat.

Ampak tukaj je usodna zmota. Jebe se njim za argumente, isto kot se jebe uradniku rimska stiri na direktoratu za horizontalne moznosti. Medtem ko omenjeni uradnik pomaha z rdeco zastavico in ti da vedeti, kaj vse je on pripralvjen podpret na volitvah da bi zdravstvo "zastonj", se srpokladivarski podjetnik pac ovije v splosne floskule ucinkovitosti in pravicnosti (pravicnost in postenje sta sploh primerni vodili!), da lazje ohrani svoj obraz v mukotrpnem jamranju, medtem ko pri bratrancu od soseda ureja, da mu mimovrste zrihtajo pregled prostate, medtem ko placuje unicujocih 140 eur mesecnega prispevka, za katerega pravzaprav nic ne dobi (!!!), saj bi brez njegovih zasluznih vez in poznastev njegova prostata prej srecala Rocca Sifredija kot pa zdravnika.

E tak ti je vidis toti sistem v sloveniji, in njega podsistem ki se mu rece javno zdravstvo.

In ce vse to upostevamo, bi jaz rekel da clovek z malo iznajdljivosti (brez tega pac ne gre ane) dobi v sloveniji zavidljivo veliko za ta smesni prispevek - tako v smislu mreze splosnih zdravnikov, kot v smislu moznosti kompleksnih zdravstvenih posegov.

Razen seveda bebcev ki se jim rece bogati prasci med odvisno zaposlenimi, ki od place zagonijo kakih 400 ali 500 eur za ZZZS, in bi za tak znesek dobili celo v povampirjenem kapitalizmu tako zdravstveno storitev, da bi med drugim lahko eksplicitno povedali, da bo njihovo prostato pregledovala izkljucno zdravnica zenskega spola in stara pod 35 let.

Sicer imas nekako prav vendar brezpotrebno slikat stvari kot neresljive ni dobro v nasi situaciji. Delas zid se preden vidis kako bi bilo v resnici. Nismo vec leta 1991 tudi rdeci vidijo da so zabredli drzavo.
Vemo da se cez noc ne da ker je revolucija vendar bi morali postopoma spreminjati stvari v pravo smer za katero vem da vam je jasna. Drugace se nam bo dogajal razpad pri zivem telesu kjer bo smrt ljudi v bolnicah nekaj normalnega. Meni je jasno da se noben ne upa niti zacet spreminjati stvari v sistemih kjer ni nekih kriticnih posledic za druzbo v zdravstvu bi pa to enostavno morali s pomocjo nosilcev rdecih zvezdic na celu. Glede na to da jih bk koliko folka jim umira na hodnikih nimam besed kako oznaciti te primerke. Zdravstvo je podrocje kjer smo res bili dalec najboljsi v Jugi in folk pricakuje da je ukc ustanova ki bo urejena in spostovana, ker gre za place ogromno glede na nase razmere. Tu ni izbire za navadne smrtnike zdravstvo rabijo vsi.

[sopranos]
Praviš torej da je vse predeterminirano? Da se nič ne da spremeniti? Ko je nekdo večji in bogatejši je to za vedno?

Ne, tega nikakor ne trdim - v vecji meri je seveda tako (vecji in bogatejsi to ostanejo, tako kot majhni in revnejsi to ostanejo), ampak izjem je kolikor hoces, sprememba je edina stalnica tega fizicnega vesolja!

In če je res vse samo denar, potem je res brez veze, da se sploh trudimo. Ker vsi dobri bodo oz. so šli. Tako da smo v Sloveniji tako in tako samo še idioti.

Tudi tega ne trdim. Imas hude probleme z absolutnimi kvalifikatorji, za katere pa k sreci ne ves - torej s pojmovanjem da je nekaj "vse", ali "nic" ali "vedno" ali "nikoli". Ta lastnost je zelo povezana z vztrajnim obkrozanjem SDS na volitvah, ni pa se raziskano, ali je korelacija v katero od smeri tudi vzrocna.

Torej - jaz ne trdim nic kategoricnega (vse, nic, vedno, nikoli). "Money talks, bullshit walks" je zgolj splosno vodilo severno in juzno od alp - nikakor to ni absolutni zakon.

Jaz tukaj zgolj podeljujem Edijeve nagrade za prispevke k sistemskemu misljenju.

Sposobnost futranje folka s parolami namesto z denarjem je zelo cenjena, in prav je da se ob tako kakovostnih primerih kot je tvoj tekst o neotipljivih vrednostih cvetenja na soncni strani alp primerno zahvalimo, obelezimo, in podelimo kako nagrado - kot je denimo moj virtualni castni znak Edvarda Kardelja. Nekoliko bolj oprijemljiva nagrada je seveda zdravstvena storitev, ampak to podeljujejo drugje, jaz vec kot virtualnega castnega znaka ne morem ponuditi. Ceprav bi ful rad (imam dobre namene, rumeno sonce, intangibles, etc. etc.)

Taka sanicija bi lahko uspešna če bi bila uveljavljena v prvem letu mandata vlade zato ker morajo tej sanaciji slediti še drugi ukrepi, ki so pa vezani na zakonodajo, točneje na zakon o javnih zavodih in njihovem upravljanju in zakon o obveznem zdravstevenem zavarovanju in zdravstveni zavarovalnici ZZZS ( sprememba načina plačevanja storitev; namesto sedanje administrativno načrtne oblike preiti na plačevanje po opravljenih storitvah). In s spremembo teh dveh zakonov ne bi bil ozdravljen samo zdravstveni sistem temveč ves servisni del javnega sektorja. Samo to se je zgodilo pol leta pred volitvami in namen tega ukrepa je samo ta da se vladajočim političnim strankam zagotovi dovolj velik denarni tok za potrebe naslednjih parlamentarnih in lokalnih volitev, ki bodo oboje prihodnje leto. Dobavitelji blaga in storitev zdravstvenemu sistemu, kamor bo šla večina tega denarja, so pa od samega obstoja države Slovenije naprej poznani kot eni največjih donatorjev političnim strankam. in krog je zaključen.

[NemirniTujec]
> [sopranos]
> Praviš torej da je vse predeterminirano? Da se nič ne da spremeniti? Ko je nekdo večji in bogatejši je to za vedno?

Ne, tega nikakor ne trdim - v vecji meri je seveda tako (vecji in bogatejsi to ostanejo, tako kot majhni in revnejsi to ostanejo), ampak izjem je kolikor hoces, sprememba je edina stalnica tega fizicnega vesolja!

Seveda ne trdiš. Malo nekaj naklamfaš v smislu, vi vsi ste idioti, ki nimate pojma. Vse neoprejimljivo, razen tega da se mi vsi motimo.

Pa vendar, če gremo gledati tvoje negiranje, potem lahko vseeno izluščimo nekatera tvoja stališča. Npr. na temo zdravstva:
-zdravniki so preslabo plačani, in bi se morali, dokler ne dobijo vsaj 50% višjih plač, izogibati delu. No, narediti bi morali minimalno. Za vse ostalo pa mastno zaračunati.
-problem zdravstva ni razdrobljenost, slaba organizacija, netransparentnost, premajhna odgovornost itd. ampak predvsem to, da so zdravniki preslabo plačani in da ne plačujemo dovolj v zdravstvo. Skratka ne glede na naš BDP, produktovnost itd. je po tvojem edina rešitev ta, da se zdravnikom da plače take kot so v Nemčiji ali Avstriji. Vse ostalo je neko komunistično vudu nabijanje.

> In če je res vse samo denar, potem je res brez veze, da se sploh trudimo. Ker vsi dobri bodo oz. so šli. Tako da smo v Sloveniji tako in tako samo še idioti.

Tudi tega ne trdim. Imas hude probleme z absolutnimi kvalifikatorji, za katere pa k sreci ne ves - torej s pojmovanjem da je nekaj "vse", ali "nic" ali "vedno" ali "nikoli". Ta lastnost je zelo povezana z vztrajnim obkrozanjem SDS na volitvah, ni pa se raziskano, ali je korelacija v katero od smeri tudi vzrocna.

Ja ja, ker na forumu si moram za vsak komentar vzeti eno ali dve A4 strani besedila da razložim pomen vsake besede, ki jo uporabim in da naštejem vse možne izjeme.

In potem sem celo Janšev volilec. Pa čeprav v življenju še nisem volil za SDS.

Torej - jaz ne trdim nic kategoricnega (vse, nic, vedno, nikoli). "Money talks, bullshit walks" je zgolj splosno vodilo severno in juzno od alp - nikakor to ni absolutni zakon.

Tega da je denar pomemben motivator jaz nikoli nisem zanikal. Še vedno pa trdim, da ni edini. Morda si ti eden izmed tistih, ki vrednost ljudi izračunava na podlagi stanja na bančnem računu? No, jaz to nisem.

Jaz tukaj zgolj podeljujem Edijeve nagrade za prispevke k sistemskemu misljenju.

Sposobnost futranje folka s parolami namesto z denarjem je zelo cenjena, in prav je da se ob tako kakovostnih primerih kot je tvoj tekst o neotipljivih vrednostih cvetenja na soncni strani alp primerno zahvalimo, obelezimo, in podelimo kako nagrado - kot je denimo moj virtualni castni znak Edvarda Kardelja. Nekoliko bolj oprijemljiva nagrada je seveda zdravstvena storitev, ampak to podeljujejo drugje, jaz vec kot virtualnega castnega znaka ne morem ponuditi. Ceprav bi ful rad (imam dobre namene, rumeno sonce, intangibles, etc. etc.)

Ja, tako kot je elektrika, pa popravilo avta, vodovoda, ogrevalne naprave, odvoz smeti itd. In zato jaz še vedno trdim, da glede na naš ustvarjen BDP, plačna razmerja itd. so zdravniki še vedno kar ustrezno nagrajeni.

In če je vse v denarju, zakaj za vraga bi se nekdo, kljub podvojenemu plačilu, sploh trudil več kot se trudi sedaj? Če je vse samo denar, potem je vseeno če pacient tudi umre. Zakaj bi se trudil zanj? Vedno se lahko najde razlog, zakaj nečesa niso odkrili. Je zadeva še boljša. Ker če je edina vrednota denar, šteje samo koliko dobiš na račun, ne pa tudi kaj narediš. Bo pa kakšen od teh ljudi umrl. Saj glede na to, da ni del nadkaste zdravnikov, je v bistvu tako in tako nepomemben. Če živi ali ne. Saj tako in tako ni nobene koristi od njega. Ga bo pa en iz Kosova ali Afrike nadomestil. In ko bi kar tako, dobil povišnico plače za 50 ali 100%, bi morda eni želeli več prostega časa. Da v miru zapravijo to svojo plačo. Zakaj bi se gnali in trudili? Ne pozabi, reorganizacija je kar nekaj. Odgovornost tudi. To so neke Kardeljanske flavze.

Pa še vseeno. Zakaj bi nekdo tudi pri istem denarju hotel sploh priti v Slovenijo iz tujine? Zakaj ne bi šel na Dunaj. Konec koncev je Dunaj kozmopolitansko mesto, Ljubljana pa malo večja vas. Tako, da bi moral ponoditi vsaj 20-30% več denarja, kot ga dobijo zdravniki na Dunaju, da bi prišel v Slovenijo. In ker ne bi popravili sistema in bi bil še vedno sam kaos, bi morali verjetno višino plačila še dvigniti. Ker vse se da rešiti z denarjem. In ko sistem poplaviš z denarjem, je zdravstvo tako super, da te operirajo tudi za zadeve, kjer nimaš nobenih zdravstvenih težav.

Samo ne vem zakaj nekateri trdijo, da ZDA preveč plačajo za zdravstvo. Da so ene države bolj učinkovite. No, konec koncev, če je vse denar, kako to, da imamo v Evropi sploh lahko karkoli vrhunskega. Ker je plačilo za vrhunske znanstvenike, zdravnike itd. v ZDA višje kot pa ga dobijo v Evropi.

A v Romuniji, na Hrvaškem, Srbiji itd. sploh še kaj operirajo? A samo še puščajo kri, kličejo duhove in molijo? Ker tam so plače še veliko slabše kot v Sloveniji.

Verjetno bo tvoj odgovor spet v stilu, da to mi, oboževalci Kardelja in Janše ne bomo nikoli zastopili. Konkretne razlage in argumentacije pa spet ne bo nobene. Kar bo več od splošnih floskul in catch fraz in vsaj malo podobno argumentu bo dobrodošla osvežitev.

[sopranos]
> [NemirniTujec]
> > [sopranos]
> > Praviš torej da je vse predeterminirano? Da se nič ne da spremeniti? Ko je nekdo večji in bogatejši je to za vedno?
>
> Ne, tega nikakor ne trdim - v vecji meri je seveda tako (vecji in bogatejsi to ostanejo, tako kot majhni in revnejsi to ostanejo), ampak izjem je kolikor hoces, sprememba je edina stalnica tega fizicnega vesolja!
>

Seveda ne trdiš. Malo nekaj naklamfaš v smislu, vi vsi ste idioti, ki nimate pojma. Vse neoprejimljivo, razen tega da se mi vsi motimo.

Pa vendar, če gremo gledati tvoje negiranje, potem lahko vseeno izluščimo nekatera tvoja stališča. Npr. na temo zdravstva:
-zdravniki so preslabo plačani, in bi se morali, dokler ne dobijo vsaj 50% višjih plač, izogibati delu. No, narediti bi morali minimalno. Za vse ostalo pa mastno zaračunati.
-problem zdravstva ni razdrobljenost, slaba organizacija, netransparentnost, premajhna odgovornost itd. ampak predvsem to, da so zdravniki preslabo plačani in da ne plačujemo dovolj v zdravstvo. Skratka ne glede na naš BDP, produktovnost itd. je po tvojem edina rešitev ta, da se zdravnikom da plače take kot so v Nemčiji ali Avstriji. Vse ostalo je neko komunistično vudu nabijanje.

> > In če je res vse samo denar, potem je res brez veze, da se sploh trudimo. Ker vsi dobri bodo oz. so šli. Tako da smo v Sloveniji tako in tako samo še idioti.
>
> Tudi tega ne trdim. Imas hude probleme z absolutnimi kvalifikatorji, za katere pa k sreci ne ves - torej s pojmovanjem da je nekaj "vse", ali "nic" ali "vedno" ali "nikoli". Ta lastnost je zelo povezana z vztrajnim obkrozanjem SDS na volitvah, ni pa se raziskano, ali je korelacija v katero od smeri tudi vzrocna.
>

Ja ja, ker na forumu si moram za vsak komentar vzeti eno ali dve A4 strani besedila da razložim pomen vsake besede, ki jo uporabim in da naštejem vse možne izjeme.

In potem sem celo Janšev volilec. Pa čeprav v življenju še nisem volil za SDS.

> Torej - jaz ne trdim nic kategoricnega (vse, nic, vedno, nikoli). "Money talks, bullshit walks" je zgolj splosno vodilo severno in juzno od alp - nikakor to ni absolutni zakon.
>

Tega da je denar pomemben motivator jaz nikoli nisem zanikal. Še vedno pa trdim, da ni edini. Morda si ti eden izmed tistih, ki vrednost ljudi izračunava na podlagi stanja na bančnem računu? No, jaz to nisem.

> Jaz tukaj zgolj podeljujem Edijeve nagrade za prispevke k sistemskemu misljenju.
>
> Sposobnost futranje folka s parolami namesto z denarjem je zelo cenjena, in prav je da se ob tako kakovostnih primerih kot je tvoj tekst o neotipljivih vrednostih cvetenja na soncni strani alp primerno zahvalimo, obelezimo, in podelimo kako nagrado - kot je denimo moj virtualni castni znak Edvarda Kardelja. Nekoliko bolj oprijemljiva nagrada je seveda zdravstvena storitev, ampak to podeljujejo drugje, jaz vec kot virtualnega castnega znaka ne morem ponuditi. Ceprav bi ful rad (imam dobre namene, rumeno sonce, intangibles, etc. etc.)

Ja, tako kot je elektrika, pa popravilo avta, vodovoda, ogrevalne naprave, odvoz smeti itd. In zato jaz še vedno trdim, da glede na naš ustvarjen BDP, plačna razmerja itd. so zdravniki še vedno kar ustrezno nagrajeni.

In če je vse v denarju, zakaj za vraga bi se nekdo, kljub podvojenemu plačilu, sploh trudil več kot se trudi sedaj? Če je vse samo denar, potem je vseeno če pacient tudi umre. Zakaj bi se trudil zanj? Vedno se lahko najde razlog, zakaj nečesa niso odkrili. Je zadeva še boljša. Ker če je edina vrednota denar, šteje samo koliko dobiš na račun, ne pa tudi kaj narediš. Bo pa kakšen od teh ljudi umrl. Saj glede na to, da ni del nadkaste zdravnikov, je v bistvu tako in tako nepomemben. Če živi ali ne. Saj tako in tako ni nobene koristi od njega. Ga bo pa en iz Kosova ali Afrike nadomestil. In ko bi kar tako, dobil povišnico plače za 50 ali 100%, bi morda eni želeli več prostega časa. Da v miru zapravijo to svojo plačo. Zakaj bi se gnali in trudili? Ne pozabi, reorganizacija je kar nekaj. Odgovornost tudi. To so neke Kardeljanske flavze.

Pa še vseeno. Zakaj bi nekdo tudi pri istem denarju hotel sploh priti v Slovenijo iz tujine? Zakaj ne bi šel na Dunaj. Konec koncev je Dunaj kozmopolitansko mesto, Ljubljana pa malo večja vas. Tako, da bi moral ponoditi vsaj 20-30% več denarja, kot ga dobijo zdravniki na Dunaju, da bi prišel v Slovenijo. In ker ne bi popravili sistema in bi bil še vedno sam kaos, bi morali verjetno višino plačila še dvigniti. Ker vse se da rešiti z denarjem. In ko sistem poplaviš z denarjem, je zdravstvo tako super, da te operirajo tudi za zadeve, kjer nimaš nobenih zdravstvenih težav.

Samo ne vem zakaj nekateri trdijo, da ZDA preveč plačajo za zdravstvo. Da so ene države bolj učinkovite. No, konec koncev, če je vse denar, kako to, da imamo v Evropi sploh lahko karkoli vrhunskega. Ker je plačilo za vrhunske znanstvenike, zdravnike itd. v ZDA višje kot pa ga dobijo v Evropi.

A v Romuniji, na Hrvaškem, Srbiji itd. sploh še kaj operirajo? A samo še puščajo kri, kličejo duhove in molijo? Ker tam so plače še veliko slabše kot v Sloveniji.

Verjetno bo tvoj odgovor spet v stilu, da to mi, oboževalci Kardelja in Janše ne bomo nikoli zastopili. Konkretne razlage in argumentacije pa spet ne bo nobene. Kar bo več od splošnih floskul in catch fraz in vsaj malo podobno argumentu bo dobrodošla osvežitev.

argumentiranje je nesmiselno: tukaj se trudijo bolj prizadevni in bolj strokovni od mene, pa obcinstvo se kar kuje svoj srpek in udriha s kladivom.

Zato jaz raje lepo podelim Edijevo priznanje za sistemske romane kot je tvoj zgornji.

Sem vedel, da ne bo nič od vsebine. Škoda.

[sopranos]
Sem vedel, da ne bo nič od vsebine. Škoda.

Vsebina je "Money talks, bullshit walks".

Seveda ta ni absolutna, saj nam drugace ne bi manjkalo 30% zdravnikov, ampak 100%, ce bi samo denar bil pomemben. Lepo vidis da 70% zdravnikov dejansko razmislja podobno kot ti, ampak daj razumeti, da to kar pises ti resi samo 70% problema, in tistih 30% ki manjka je problem, o katerem govorimo.

In se nekaj. Ne gredo vsi zdravniki iz Romunije v UK, ceprav jih je grozno veliko odslo. Namrec, nekaterim prednosti dela v romuniji za 300 EUR mesecno odtehta delo v UK za 10x vec mesecno. Te prednosti so recimo tudi rutinske podkupnine, ki jih v romuniji kasirajo. Crt bo znal povedati da je problem tako razsirjen, da so ga hoteli v nekem trenutku celo legalizirati (da bi pobrali davke od podkupnin ali nekaj podobno smesnega).

Skratka, money talks bullshit walks ni absolutna resnica. Je pa dovolj dobra resnica da zaradi nje propada nas kardeljansko-socialisticni zdravstveni sistem, ki je utemeljen na dogmi "pa zastonj mora bit".

če sem dobro obveščen, je večina zdravnikov (vsaj iz UKCLJ) odšla zaradi razmer (beri več desetletij vzpostavljena politično-oportunistična hierarhija) in ne zaradi plače. Tako, maneverskega prostora za reorganizacijo (in posodobitev) delovnih procesov, modelov financiranja je ogromno.

Poglej on je napisal, da je samo denar problem in čisto nič drugega.

In da je vse ostalo samo neko Kardelijansko nabijanje.

Jaz se s tem ne bom strinjal ker empirični dokazi tega ne podpirajo. Še več, jaz si upam trditi da ljudje, ki jih zanima samo denar in nič drugega, ne prispevajo prav veliko k družbi, firmi, stroki. Vsi izjemni ljudje so imeli v mislih najprej tisto s čimer so se ukvarjali, jih je veselilo, zanimalo in šele nato denar. Najbogatejši ljudje so to dvoje združili v celoto, pa kdaj so morali imeti tudi kaj sreče.