Strani: 1 2 3 4

murje sporočil: 5.120
[#2683294] 10.11.17 11:32
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: murje 10.11.2017 11:35
PARTITOKRACIJA

Kot je že leta 2006 dejal dr. Janez Drnovšek: "Strankarska politika je v krizi marsikje, tudi v drugih državah, v zahodnih državah in partitokracija, kot pravimo se velikokrat ukvarja samo s sabo. In ljudje ob tem nimajo več dobrega občutka. Mislijo, da se pač politiki ukvarjajo sami s sabo, stranke se ukvarjajo same s sabo in s svojimi interesi, položaji in tako naprej."

POLITIK

»Tako daleč, do dna, smo pripeljali stvari, da je beseda politik postala psovka, ne pa izraz za nekoga, ki opravlja poslanstvo.«
Dr.Dušan Plut, politik in ekolog
Mladina 14, 4.4.2014
www.mladina.si/15542...dusan-plut
www.mladina.si/15520...barbarstvo

LIDERJI IN PARTITOKRACIJA

Naše politične stranke so z liderji koncipirane organizacije. Ti so nezmotljivi in njihovim odločitvam in stališčem se ne ugovarja. Osnovna logika takšnega delovanja je v tem, da tisti, ki je na vrhu pravi:"Sedaj sem jaz na vrhu in dokler sem jaz na vrhu, jaz odločam vse tisto kar je pomembno za stranko". Ugovorov ni, drugačno mišljenje je hereza, liderji imajo vedno prav. Oni imajo prav tudi takrat, ko odstopijo in tudi takrat, ko ne odstopijo in kaznujejo vse tiste, ki so se z odstopom strinjali. Liderji imajo prav, tudi ko ne odstopijo in ostalim pojasnijo, da je poraz zmaga, resnica laž in laži sploh ni. Liderji nikoli ne lažejo. Že po definiciji je jasno, da imajo prav takrat ko zmagajo. To je njihov poklic - zmagati. Liderji so plenilci in se bavojo s politiko. Ostali so infrastruktura. Infrastruktura deluje kapilarno.

Nesporno se liderji, ki imajo prav in brez izjeme, obkrožajo z ljudmi, ki jim ves čas govorijo, da so najlepši in najpametnejši. Takšne imajo za prijatelje, vse tiste, ki poskušajo misliti drugače, pa proglasijo za sovražnike, za frakcijo, ker pa frakcija ni dovoljena, se takšni odstranijo. O strategiji in taktiki liderji odločajo v skladu s svojim mišljenjem in nasveti okolice. Ker okolica misli, da je on/ona najlepši in najpametnejši, ostaja samo lastno mišljenje kot kriterij. Družinski prijatelji so del tega okolja in za njih se uporabljajo povsem drugi kriteriji. Oni so družinski prijatelji.

Zasluge za uspehe gre vedno pripisati liderju. To je izrek za odgovornost do stranke, ki jo takšen lider vodi. Odgovornost je zelo spodbudna, ker še naprej napihuje njegov ego in omogoča liderju, da je še bolj neprekosljiv, torej še boljši lider. Odgovornost za neuspeh ni nikoli liderjeva. Neuspeh je rezultat slabega dela na terenu (kapilarno delo infrastrukture), objektivnih okoliščin (ki se prikazujejo kot naravne nesreče in ne napačnih stališč liderja) in zlonamernosti, neizobraženosti in neumnosti velikega ljudstva.

Pri vsemu skupaj, pa ni pomembno, na kakšen način je lider prišel na položaj, da je postal to kar je. Zadnjih triindvajset let je to procedura bolj ali manj demokratičnega odločanja, saj je iz zgodovine znano, da se je na položaj prišlo z organizirano revolucijo (V.I.Lenin), institucionalnim klanjem (J.V.Stalin), vojaškim udarom (A.Hitler) ali vojno (J.B.Tito). Tehnologija funkcioniranja je vedno ista.

Kako ta sistem deluje? V prvi fazi sijajno. Vse cveti, vse napreduje, svetla bodočnost je pred nami in vsi so zadovoljni in srečni. V drugi fazi delujejo sile inercije. Še vedno je dobro, kapilarna struktura daje rezultate, privilegiji so razdeljeni in ni pesimizma. Ni niti pametnih rezultatov (resnični rezultati so katastrofalni, če jih nekdo analizira) ampak skupno stališče je, da je naš lider najboljši na svetu in nam edini dan.
V tretji fazi pride do rušenja sistema. Car je ves čas gol in sedaj se ti tudi vidi. Carja zamenjajo. Varianta je, da car umre, predno ga zamenjajo. V tem primeru, konec nastopi po njegovi smrti.

Kaj potem delajo naše organizacije? Najpogosteje izbirajo novega nespornega liderja in začnejo cirkus ponovno. Nihče ne vidi, da to ni krog, temveč spirala. Usmerjena navzdol. Vsak nesporni novi lider je na nižjem nivoju kot njegov predhodni. Pametjejše organizacije (glej Nemčijo po vojni) menjajo strukturo in odstopijo od liderskega načela vodenja. To nas v svetli bodočnosti tudi čaka. Problem je edino dočakati svetlo bodočnost.

Liderski način organizacije družbe (skozi politične stranke organizirane po liderskem načinu) stimulira vse tisto, proti čemur se družba (nominalno in deklarativno) bori - korupcijo, nepotizem, strankarsko izključenost, socialno neobčutljivost, laž in samoprevaro. Zato je potrebno pred izbiro novega liderja dobro razmisliti. To nikoli ni situacija ali/ali. Vedno je potrebno videti skozi meglo oportunizma, straha ali želje nekomu ugoditi ali odločiti se niti/niti. Namreč, državo smo ustanovili. Ali je bil potreben oče naroda, je danes nesmiselno razpravljati. Bilo je kakor je bilo. Vendar je povsem jasno, da za rojstvo družbe enakopravnih državljanov in poštenega odnosa proti njim, nesporni liderji niso potrebni. Oni so nevarnost in škoda.
Petek, 14.12.2007
pollitika.com/lideri...itokracija

BOBU BOB

"Pri nas je politično komuniciranje na družbenih omrežjih večinoma zreducirano na ideološko komponento. A to je dovolj, da ustvarimo iskro na pravem mestu in zanetimo požar."
Miha Rejc, svetovalec za digitalno komuniciranje
nov.vecer.com

BOBU BOB

"Čeprav smo v krizi, naša naloga ni v tem, da čakamo, da se bodo stvari same uredile, temveč da se v tej konfuziji naučimo plesati. Na trgu namreč ne zmagujejo tisti, ki so največji, temveč tisti, ki so najboljši."
Sandi Češko, direktor in lastnik Studia Moderna
Sreda, 16.april 2014
nov.vecer.com

MISEL DNEVA

Vse se vrti okoli dela. Če je delo in tudi plačilo zanj, se da preživeti. Ljudje s službo laže rešujejo svoje težave.
VLASTA NUSSDORFER
Varuhinja človekovih pravic
Torek, 20.maja 2014
/www.primorske.si/

BOB DNEVA

"To, da ljudje ne zaupajo politikom, za slovenske politike ni problem. Problem pa nastane takoj, ko se v njihovem vidnem polju pojavi kdo, ki ni v politiki, pa bi mu ljudje lahko zaupali."
Dragica Korade, novinarka Večera
Torek, 1.julij.2014
nov.vecer.com/bob.aspx?d=1

BOB DNEVA

"Bolj kot blagovne znamke, ki temeljijo na uresničljivih obljubah in dolgoročnosti, so politiki v času predvolilnih kampanj kot poštne znamke - malo slinjenja za enkratno uporabo."
Aljoša Bagola, agencija Pristop
Sreda, 2.julij 2014
nov.vecer.com/bob.aspx?d=1

BOB DNEVA

"Ko se v športu razideš, še vedno lahko ostaneš v stikih. V politiki to ne velja." V soboto 2-5
Peter Vilfan, košarkarska legenda in poslanec
Sobota, 23.avgust 2014
nov.vecer.com/bob.aspx?d=1

MISEL DNEVA

Če mi lahko naredite veselje, se, prosim, potrudite, da boste po svojih zmožnostih vsak zase in skupaj delovali in ravnali tako, da postanemo enotni.
Boris Pahor, pisatelj
Ponedeljek, 25.avgusta 2014
/www.primorske.si/Naslovnica

BOB DNEVA

"Leta 2008 je bilo v Sloveniji 339.000 oseb, ki tvegajo revščino oziroma socialno izključenost. Leta 2012 je število teh oseb naraslo na 392.000. Živijo od evra do evra. In nimajo moči groziti, da bodo šli iz Slovenije."
Goran Lukić, sindikalist
Torek, 26.avgusta 2014
nov.vecer.com/bob.aspx?d=1

BOB DNEVA

"Politična elita ne razume, kje mi živimo. Mi živimo na periferiji. Vse teče v center, denar, znanje, profit, nam pa ostajajo revščina, brezposelnost, slabi kadri. Danes pišejo o tem časopisi, pa nihče ne stori nič. Če bi danes začeli, bi začeli prepozno."
Vesna V. Godina, socialna antropologinja
Ponedeljek, 1.september 2014
nov.vecer.com/bob.aspx?d=1

SAJ NI RES, PA JE!

Imate enkratno priložnost, da se vam zgodovina nasmehne, lahko pa se tudi razjoče nad vami.
Stane Kavčič, Dnevnik in Spomini, 1988, str.625

PRIMORSKE NORICE

Še stranke ju ne marajo

Oba preostala kandidata, ki se drenjata za stolček predsednika Republike Slovenije, se niti strankam ne zdita dovolj dobra, da bi ju podprli. Kar pet od sedmih parlamentarnih strank se namreč pred drugim krogom ni izjasnilo, komu naj njihovi privrženci dajo glas. A če še sami ne podpirajo nikogar, kako lahko potem pričakujejo od volilcev, da bodo koga podprli in sploh prišli na volišča?
Ponedeljek, 6. november 2017
www.primorske.si/201...-ne-marajo

BOB DNEVA

"Mogoče pa na udeležbo na volitvah ne smemo gledati kot na pravico, ampak bi bilo prav, da jo razumemo kot svoboščino, ki so nam jo v preteklosti priborili in jo moramo ponovno udejanjiti. "
Branko Žnuderl, raziskovalec javnega mnenja
Petek, 10.11.2017
www.vecer.com/bob-dneva
bigl sporočil: 18.363
[#2683304] 10.11.17 11:59
Odgovori   +    16
Zadnja sprememba: bigl 10.11.2017 12:01
Načet je Pahor, načet. Da zanj javno navijajo dobitniki državnih priznanj, ki jim jih je on podelil, pa to dejansko kaže. Ne bi rekel, da to meji ravno na korupcijo, je pa blizu po vtisu. Lep dan.

P.S. Je kader prejšnega sistema zato, ga ne bom volil. Kje vse je moral upognit glavo, za politično preživetje, pa itak sam najbolje ve. Razmišljam.
pobalin sporočil: 14.456
[#2683313] 10.11.17 12:51 · odgovor na: murje (#2683294)
Odgovori   +    4
Demokracija nikakor ni samoumevna družbena ureditev. Ne gre le za to, da je demokracija v deželah na periferiji svetovnega sistema zelo krhka naprava. Celo države, ki so spoštovane članice Evropske unije, na pravico ljudi, da na miren način izrazijo svojo politično voljo, občasno odgovarjajo z nasiljem. Avtoritarni režim je, ko gre za organizacijo družbe, manj zahteven od demokracije. Zato ima sodelovanje na volitvah tri dimenzije. Po eni strani nam je na volitvah dana moč, da prispevamo k izbiri. Če je ponudba katastrofalno slaba, lahko glas uporabimo, da preprečimo izbiro večjega zla. Konkretno: na volitvah lahko podpremo Nepahorja ali Nešarca. In tretjič: s sodelovanjem na volitvah – tudi če oddamo neveljaven glas – sporočamo, da se tej pravici nikakor in v nobenih okoliščinah nismo pripravljeni odreči.
Če bi se kdaj pojavile ideje, da bi veljalo demokracijo suspendirati, ker ta ni učinkovita, bi se pobudnik te ideje gotovo skliceval tudi na domnevno nizko volilno udeležbo. Glas na volitvah je zato tudi glas za demokracijo kot obliko vladavine.
www.delo.si/sobotna/...aciji.html
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2683332] 10.11.17 13:57 · odgovor na: bigl (#2683304)
Odgovori   +    29
Zadnja sprememba: anon-204390 10.11.2017 13:57
[bigl]
Načet je Pahor, načet. Da zanj javno navijajo dobitniki državnih priznanj, ki jim jih je on podelil, pa to dejansko kaže. Ne bi rekel, da to meji ravno na korupcijo, je pa blizu po vtisu. Lep dan.

P.S. Je kader prejšnega sistema zato, ga ne bom volil. Kje vse je moral upognit glavo, za politično preživetje, pa itak sam najbolje ve. Razmišljam.
Aja, Šarec kot član Zokijeve pozitivne Slovenije pa je nov obraz.
FIN-454644 sporočil: 10.890
[#2683351] 10.11.17 14:33 · odgovor na: anon-204390 (#2683332)
Odgovori   +    6
Nov obraz bo zmagal, ce bo majhna volilna udelezba zaradi abstinence nelevih. Ker pravi levi bodo zanj.
anon-154710 sporočil: 3.220
[#2683365] 10.11.17 15:16 · odgovor na: anon-204390 (#2683332)
Odgovori   +    9
[vickibedi]
> [bigl]
> Načet je Pahor, načet. Da zanj javno navijajo dobitniki državnih priznanj, ki jim jih je on podelil, pa to dejansko kaže. Ne bi rekel, da to meji ravno na korupcijo, je pa blizu po vtisu. Lep dan.
>
> P.S. Je kader prejšnega sistema zato, ga ne bom volil. Kje vse je moral upognit glavo, za politično preživetje, pa itak sam najbolje ve. Razmišljam.

Aja, Šarec kot član Zokijeve pozitivne Slovenije pa je nov obraz.
Gremo Šarec,če boš delal tako kot govoriš bo ok, če pa nateguješ boš pa odletel. Borči je pa grajski norček, ki je uglajen, vendar nič od nič.
FIN-454644 sporočil: 10.890
[#2683373] 10.11.17 15:45 · odgovor na: (#2683362)
Odgovori   +    1
Potem bo pa zmaga ""nasa"".
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2683379] 10.11.17 16:01 · odgovor na: FIN-454644 (#2683351)
Odgovori   +    13
[FIN-454644]
Nov obraz bo zmagal, ce bo majhna volilna udelezba zaradi abstinence nelevih. Ker pravi levi bodo zanj.
Manija novih obrazov. In pa to, da Slovenci imajo zelo radi komedijante vseh sort.
anon-20353 sporočil: 1.085
[#2683385] 10.11.17 16:17
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: anon-20353 10.11.2017 16:21
Kva je zdej babe, kva pol?
Baba je žaba, žaba pa čvovk ni.
Pa menda ne bojo šle žabe volt tega žabca napihnjenga? Ga je že ta rdeč polž iz Murgel poslinu. Kmal še solate ne bo.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2683390] 10.11.17 16:33
Odgovori   +    6
Pahor je stara sola, ki sciti rdeco mafijo. On se sicer trudi in dela v smer ki je boljsa vendar izhaja iz napacnega bazena. Sarec je vceraj podal kar nekaj pametnih idej vendar je neizkusen in mu tudi uidejo neumnosti poleg tega pa nebi prodal banko. Izhaja iz SMC bivsi LDS kotel ki vlece drzavo v brutalnosti. Sarec je bolj realen od Pahorja, ki zivi previsoko v svetu ki ne vidi ljudi. Funkcije ima predsednik slabe tako da lahko samo igra da o necem odloca. To je tako namenoma, da ne pokvari stroj sistema.
spiderman sporočil: 1.741
[#2683432] 11.11.17 06:31
Odgovori   +    27
Moja pozicija za te volitve (se še odločam):
1. Ne grem volit.
2. Grem volit. Pri Pahorju napišem "svetlo rdeč", pri Šarcu pa "temno rdeč".
.
Spodaj na dnu listka pa še "SMRT KOMUNIZMU!"
.
=bejo naj se.
In ta (očitno) zarukan narod, ki v drugi krog izvoli taka kandidata, tudi.
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2683434] 11.11.17 06:52 · odgovor na: anon-204390 (#2683332)
Odgovori   +    10
Aja, Šarec kot član Zokijeve pozitivne Slovenije pa je nov obraz.
Kolikor sem sledil se mi zdi,da je bil od nastopa do nastopa vedno bolj "nov".
Menim,da je vmesni čas izkoristil za izobraževanje in formo,ki bi prekrila videz Serpentinška.
anon-184333 sporočil: 4.775
[#2683436] 11.11.17 07:51
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-184333 11.11.2017 08:08
krucefiks!!!, boš ali ne boš furman!

hanžek intermediate press , so what!!!
0126Bacis sporočil: 3.028
[#2683496] 12.11.17 09:16 · odgovor na: spiderman (#2683432)
Odgovori   +    1
Če ne morete voliti ZA ostanite doma:

Volitve, ki so malo maščevanje kanididatu, ki ga ne maramo:
www.portalplus.si/24...?desktop=1

Pa še Blaž Mrevlje:
www.portalplus.si/24...bom-volil/
jurijjurij sporočil: 4.944
[#2683497] 12.11.17 10:53
Odgovori   +    11
čas vnosa: 12.11.17 09:47
Šarec ali Pahor? Volišča so odprta

Med slabimi kandidati je Borat manj slaba izbira, ker je Šarec navaden bednik, šalabazer, klovn in nakladač.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2683500] 12.11.17 11:17 · odgovor na: spiderman (#2683432)
Odgovori   +    3
[spiderman]
Moja pozicija za te volitve (se še odločam):
1. Ne grem volit.
2. Grem volit. Pri Pahorju napišem "svetlo rdeč", pri Šarcu pa "temno rdeč".
.
Spodaj na dnu listka pa še "SMRT KOMUNIZMU!"
.
=bejo naj se.
In ta (očitno) zarukan narod, ki v drugi krog izvoli taka kandidata, tudi.
V bistvu je vseeno ker zmagovalec volitev je že kontinuiteta. Ce hocemo spremembe mora zmagat nekdo, ki bo vrata odprl Jansi. Ta dva bosta odprla vrata kucanu.
Morda celo bolje da zmaga Šarec pa da vidimo ali bo diktatura ali upor. Pahor je stara prezvecena knjiga.
vrac sporočil: 11.068
[#2683508] 12.11.17 13:18 · odgovor na: jurijjurij (#2683497)
Odgovori   +    4
[jurijjurij]
Šarec ali Pahor? Volišča so odprta

Med slabimi kandidati je Borat manj slaba izbira, ker je Šarec navaden bednik, šalabazer, klovn in nakladač.
Mislim, da si izdelal opis kar obeh kandidatov. Res pravi kandidat bi bil Ivan Serpentinšek, samo kaj ko se je na žalost reinkarniral v Marjana Šarca.
shevchenko sporočil: 21.898
[#2683510] 12.11.17 13:30 · odgovor na: anon-61428 (#2683500)
Odgovori   +    1
Morda celo bolje da zmaga Šarec pa da vidimo ali bo diktatura ali upor. Pahor je stara prezvecena knjiga.
sarec bo zmagal, ja. na naslednjih parlamentarnih volitvah. jansa pa bo spet pojokcal in bentil nad novimi obrazi...

pahorja bomo poslusali se nadaljnjih 5 let. vmes bo siril svoje perverzne ideje o federaliziciji evrope, medtem ko mu bo ta ogabna tvorba razpadala pred ocmi.
anon-190292 sporočil: 2.667
[#2683511] 12.11.17 14:03
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (12.11.2017 14:04)
anon-190292 sporočil: 2.667
[#2683512] 12.11.17 14:03
Odgovori   +    12
Očitno medijsko navijanje za Šarca je nedostojno (POPTV, Delo) in sramota za novinarstvo so samo dokaz ukradene države.
Saj bi bilo mogoče razumeti tovrstno navijanje, če bi kandidaz Šarec izkazal v soočenjih vsaj intelektualno širino in poznavanje predsedniške funkcije, tako pa je vse kar izjavil bilo, da bo svoj glas povzdignil vedno in povsod kjer se mu bo zdelo in se vtikal povsod tam kjer nima pooblastil . Očitno ustave ne pozna in na diplomatskem parketu bi imel svoje ideje , čeprav v aktualni politiki moti neusklajenost v zunanju politiki .......
Prenovljen obraz PS brez okvirja in z zaznavo diktatorske koleričnosti kot osebnostne lastnosti in počasi se bo treba dogovoriti o načinu preprečevanja vstopanja v politiko vedno novih karieristov polnih samega sebe z omejenim dometom.
shevchenko sporočil: 21.898
[#2683514] 12.11.17 14:19 · odgovor na: anon-190292 (#2683512)
Odgovori   +    2
Prenovljen obraz PS brez okvirja in z zaznavo diktatorske koleričnosti kot osebnostne lastnosti in počasi se bo treba dogovoriti o načinu preprečevanja vstopanja v politiko vedno novih karieristov polnih samega sebe z omejenim dometom.
res si pravi demokrat
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2683516] 12.11.17 15:04 · odgovor na: Kanzon (#2683407)
Odgovori   +    0
[Kanzon]
www.youtube.com/watc...3fGOu1R4q8
Objasni brate malo, šta je pesnik time hteo da kaže ?
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2683517] 12.11.17 15:06 · odgovor na: spiderman (#2683432)
Odgovori   +    0
[spiderman]
Moja pozicija za te volitve (se še odločam):
1. Ne grem volit.
2. Grem volit. Pri Pahorju napišem "svetlo rdeč", pri Šarcu pa "temno rdeč".
.
Spodaj na dnu listka pa še "SMRT KOMUNIZMU!"
.
=bejo naj se.
In ta (očitno) zarukan narod, ki v drugi krog izvoli taka kandidata, tudi.
Tehnično gledano voliš za močnejšega, v tem prmeru verjetno Pahor.
lepov sporočil: 14
[#2683535] 12.11.17 17:16 · odgovor na: anon-190292 (#2683512)
Odgovori   +    1
Torej si ti za stare karieriste polnih samega sebe z omejenim dometom, ne pa za nove.
Zanimiva izbira.
anon-184333 sporočil: 4.775
[#2683536] 12.11.17 17:17 · odgovor na: jurijjurij (#2683497)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-184333 12.11.2017 17:32
[jurijjurij]
Šarec ali Pahor? Volišča so odprta

Med slabimi kandidati je Borat manj slaba izbira, ker je Šarec navaden bednik, šalabazer, klovn in nakladač.
Ali hočeš morda reči, da je en navaden drugi pa nenavaden?
FIN-466864 sporočil: 3.316
[#2683542] 12.11.17 17:45 · odgovor na: jurijjurij (#2683497)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 12.11.17 11:34
[jurijjurij]
Šarec ali Pahor? Volišča so odprta

Med slabimi kandidati je Borat manj slaba izbira, ker je Šarec navaden bednik, šalabazer, klovn in nakladač.
samo eden ima to čast, da je največji klovn zadnjih 27 let....
še a za asfal polagat ni taprav kaj šel da bi kante pobiral....WTF
FIN-466864 sporočil: 3.316
[#2683543] 12.11.17 17:45 · odgovor na: anon-204390 (#2683332)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 12.11.17 11:31
a se borčiju mau hlače tresejo....
FIN-466864 sporočil: 3.316
[#2683544] 12.11.17 17:46 · odgovor na: anon-204390 (#2683332)
Odgovori   +    2
čas vnosa: 12.11.17 11:28
[vickibedi]
> [bigl]
> Načet je Pahor, načet. Da zanj javno navijajo dobitniki državnih priznanj, ki jim jih je on podelil, pa to dejansko kaže. Ne bi rekel, da to meji ravno na korupcijo, je pa blizu po vtisu. Lep dan.
>
> P.S. Je kader prejšnega sistema zato, ga ne bom volil. Kje vse je moral upognit glavo, za politično preživetje, pa itak sam najbolje ve. Razmišljam.

Aja, Šarec kot član Zokijeve pozitivne Slovenije pa je nov obraz.
ja ja, radi te imamo Borat.....
vse do zdej je zaj*u kar se je dal, vse kar zna je to da ima mnenje o tem da nima mnenja....WTF
FIN-466864 sporočil: 3.316
[#2683545] 12.11.17 17:46 · odgovor na: bigl (#2683304)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 12.11.17 11:25
men gre kr na jok; ko bo model "brez šihta" ostal....:-))))

Strani: 1 2 3 4