Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Ovce, ki čakajo na zakol

Strani: 1

FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2681244] 28.10.17 07:49
Odgovori   +    3
Rezultat volitev se ni spremenil od polovice prestetih glasov.
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2681245] 28.10.17 07:50
Odgovori   +    13
Bom poskušal biti kratek, a jedrnat v razmišljanju:

1. To je že drugi prispevek po tistem "legendarnem" o slovenskem sodstvu, v katerem je najavil dr. Avbelj, da bo razkril formulo "prenove" slovenskega sodstva oziroma pravosodja, pa spet nič. Tokratni prispevek zaključi - vidimo se ob naslednji priložnosti.

2. Kar zanima me, kako bo dr. Avbelj našel "rešitev" za slovensko pravosodje, če že uvodoma v tem pripsveku zapiše, da vse rešitve vodijo (že) sprva skozi parlament. Po moje je to zgrešena pot - vodi namreč v primarno okužbo jabolka in neizogibno politizacijo "prenove" - oz. v neko idealizirano lustracijo, ki jo slovenska politika, trezna ali netrezna, ne zmore. Deja vu.

3. Sam sem ostal doma in nisem šel volit. Moji bližnji pa so šli. Vsak od njih je glasoval za drugega kandidata. Pač imamo demokracijo doma oz. v družini. To je liberalni pogled na volilca in s tem na volitve oziroma na ponudbo. Jaz te državljanske dolžnosti nisem čutil, ker je bila bera kandidatov slabotna. Mogoče pa volim v drugem krogu?

4. Sam si ne bi nikoli upal reči, da je volilna abstinenca morda (hipotetičen) dokaz, da so ljudje ovce. To je podcenjevanje stvarnega stanja. Zase lahko rečem, da nisem bil in ne bom ovca. Pa še marsikdo drug od trenutnih abstinentov. Napačne hipoteze, dr. Avbelj oz. precej podcenjujoč odnos do ljudi morda imate.

5. Ljudi je treba prepričati in potem sledijo. To je umetnost, to je veščina... ta se mnogokrat križa s karizmo voditelja. Brez nje ljudi ne "potegne". Jasno, brez vsebine tudi ne gre... no, morda v prvo še nekako, v drugo pa ziher ne več. (Tu se strinjam, da ljudje nekoliko nasankajo, ampak rado se dogaja, da se novinci v politiki želijo tudi izkazati in marsikdaj presenetijo - resnici na ljubo pa je s tega vidika SMC zelo razočarala, ker je bilo teh svetlih prebliskov bistveno premalo. Še bistveno manj od njihovih predhodnikov.)

6. Sodstvo oz. pravosodje reši dialog najprej na strokovni ravni, potem sledijo gumbi v državnem zboru. Če ne bomo sledili tej logiki, pademo na izpitu že na začetku. Škoda, da dr. Avbelj, čeprav profesor, tega še ni docela razumel - in potrebuje ogromno umetelnega pisanja in okolišenja, da pove bore malo. Škoda črnila, in di end.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2681248] 28.10.17 08:38
Odgovori   +    18
Zakaj nimamo elektronskega glasovanja oz. zakaj politika preprečuje e-volitve? V Estoniji e-volitve delujejo že nekaj časa, spletne rešitve za e-volitev so tudi v Sloveniji možne. Na vsakem koraku se srečujemo z informacijskimi tehnologijami in bi postopek e-volitev bil cenejši in enostavnejši. Npr. pri sedanjih volitvah imamo volilne odbore in ročno štetje glasov pri e-volitvah imamo računalnik, ki je hiter in nepristranski. Torej, zakaj v Sloveniji nimamo e-volitev po sistemu npr. oddaljenega internetnega glasovanja iz svojega doma? Teza. Politične stranke se bojijo prevelike udeležbe na volitvah.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2681249] 28.10.17 08:42 · odgovor na: anon-317028 (#2681248)
Odgovori   +    8
Racunalnik ima lahko taksne ali drugacne nastavitve.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2681252] 28.10.17 08:49 · odgovor na: FIN-454644 (#2681249)
Odgovori   +    2
[FIN-454644]
Racunalnik ima lahko taksne ali drugacne nastavitve.
Varnostni vidik bi morali rešiti in sproti odpravljati pomanjkljivosti, ki bi onemogočale manipulacije z glasovi. Tehnično delo bi lahko opravili npr. fakulteti za računalništvo in informatiko v Ljubljani in Mariboru.
anon-190292 sporočil: 2.667
[#2681257] 28.10.17 09:23 · odgovor na: FIN-454644 (#2681249)
Odgovori   +    17
[FIN-454644]
Racunalnik ima lahko taksne ali drugacne nastavitve.
res je, državna volilna komisija pa ima samo eno nastavitev; "našo". Funkcija predsednika državne volilne komisije je že fevd, če vzamemo neka demokratična merila; upati je samo, da ta fevd ne postane dedni .
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2681264] 28.10.17 10:11 · odgovor na: (#2681256)
Odgovori   +    2
[rename]
> [FIN-311684]
> > [FIN-454644]
> > Racunalnik ima lahko taksne ali drugacne nastavitve.
>
> Varnostni vidik bi morali rešiti in sproti odpravljati pomanjkljivosti, ki bi onemogočale manipulacije z glasovi. Tehnično delo bi lahko opravili npr. fakulteti za računalništvo in informatiko v Ljubljani in Mariboru.

Izvedbo e-volitev ne mores prepustiti studentom, se manj pa profesorjem.
Zavzemati se za e-volitve je = podpirati manipuliranje z oddanimi (in neoddanimi) glasovi.
V Estoniji zadeva kar laufa, na Nizozemskem pa so prenehali, menda zaradi varnosti elektronskih naprav. Ja, varnost je tukaj prioriteta. Sicer, če z digitalnim potrdilom na e-Vem točki marsikaj postorimo, verjetno bomo enkrat tudi volili, npr. dobili bomo kodo na GSM, res pa je, da bi vsi morali imeti GSM, volili pa bi s kodo in prstnim odtisom...
anon-217002 sporočil: 275
[#2681272] 28.10.17 10:51
Odgovori   +    21
• Na zadnje volitve nisem šel. Ne bom več izbiral najboljše od slabih možnosti. Svoj glas bom dajal samo tistemu, ki je vreden mojega zaupanja!
• Visoka udeležba na volitvah, daje izvoljenim politikom ustrezno legitimnost. Ta trenutek si take legitimnosti ne zaslužijo!
• Upam, da se bodo politiki spomnili anekdote, ko je kralj spraševal o občutkih ljudi, ko jim je povečal davke. Če so ljudje godrnjali, je davke še povečal, ko so utihnili, pa je davke takoj zmanjšal. Ljudje so utihnili!
• Pričakujem, da bodo politiki zahtevali obvezno udeležbo na volitvah. Oddajal bom prazno glasovnico!
• Volivci niso ovce. Ovce postajajo politiki!
anon-237178 sporočil: 2.624
[#2681284] 28.10.17 12:38
Odgovori   +    9
KAKO RESNIČNO in kako žalostno! Živimo reality show! Sediomo v naslanjačih, udrihamo po vseh in vsem, a ne naredimo nič!!! To govori o nezrelosti naroda!! Kako narediti muhastega, neodgovornega, razvajenega najstnika ODGOVORNEGA??!! ENAKO bomo morali začeti vzgajati naš najstniški narod!! DOLGA POT, Z VELIKO POTRPLJENJA. KDO BO PREVZEL TO VLOGO UČITELJA, VODITELJA?????
najobj sporočil: 31.870
[#2681287] 28.10.17 12:47
Odgovori   +    5
... Idiota, torej nekoga, ki se še po starih Grkih ne zanima za javne zadeve, niti z globami niti s silno silo ne morete osvoboditi njegovega idiotizma. ...

... evo, fajn bi bilo, da bi Matej Avbelj povedal, če so za njega idioti samo tisti, ki ne volijo po njegovi volji, ali pa so idioti tisti, ki sploh ne volijo ... khmm, ker zdaj ni glih najbolj jasno, če mene kdo kaj vpraša ...
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2681296] 28.10.17 14:59 · odgovor na: (#2681254)
Odgovori   +    4
1. Postavil sem vprašaj. Stvar prepričevanja kandidatov in svojcev. Bolj kot lastno prepričanje. Včasih se za tako nepomembne stvari, kot je ta drugi krog, pustim tudi prepričati. :)

2. Če ne drugega je SMC še kako neumnost opustil, npr. nepremičninski davek. To je plus. Pa tudi še kak druge davek niso povečali ali odpravili normirance. To je tudi že preblisk, rezultat dodatnega premisleka, mar ne?
No, pa Magno so spustili na Štajersko, pa denar so našli za Yaskavo, pustili so vodstvo Luke Koper do konca mandata, niso zamenjali Colariča...
Vlada je dobro odreagirala v primeru valov beguncev...
Če se pohecam, naštete "malenkosti" so tudi uspeh, ker bi lahko bilo tudi obratno (še slabše). :) Sem morda še kaj tehtnega izpustil, ampak sem že napisal. SMC se nima za kaj posebej pohvaliti, čeprav bo "odgurala" polni 4 letni mandat.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#2681299] 28.10.17 16:15
Odgovori   +    5
Ko bodo ljudje oziroma volivci odločali, kdo bo na volilnih listah, bo tudi več ljudi prišlo volit. Dokler pa odločajo o kandidatih na volilnih listah bleferski politikanti, ki so povezani v interesna združenja za molzenje davkoplačevalcev in prilaščanje državnega denarja za lepo življenje na račun ljudi na lahek način, pa se ljudem ne zdi vredno na volitve, kjer lahko na volilnem menuju lahko izberejo le enega izmed cirkusantov in večnih foteljašev.
anon-178479 sporočil: 18.832
[#2681300] 28.10.17 16:16
Odgovori   +    8
Ko bodo ljudje oziroma volivci odločali, kdo bo na volilnih listah, bo tudi več ljudi prišlo volit. Dokler pa odločajo o kandidatih na volilnih listah bleferski politikanti, ki so povezani v interesna združenja za molzenje davkoplačevalcev in prilaščanje državnega denarja za lepo življenje na račun ljudi na lahek način, pa se ljudem ne zdi vredno na volitve, kjer lahko na volilnem menuju lahko izvolijo le enega izmed cirkusantov in večnih foteljašev.
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2681329] 29.10.17 07:08
Odgovori   +    12
Tole o ovcah,ki čakajo na zakol mi ni najbolj všeč.Ovc,ki dajejo,tudi na silo,dobro volno za gretje izumiteljev zblojene slovenske politike,ne bo nobeden poklal.Ko bodo te ovce iztrošene do konca,bo še vedno ostal kakšen užiten kos mesa,da ga odrežejo. Volitve v Sloveniji so navaden poceni vaški cirkus,čeprav nekateri v kamere še vedno trobijo o pravicah in DOLŽNOSTIH.
Tako kot je napisala kajulci pred menoj,pravici se lahko odpoveš,dolžnosti ni več.Bila je v bivšem režimu.Bila je dolžnost izvoliti tiste kandidate,ki jih je določila partija.Partijski sekretarji in namestniki so hodili od volišča do volišča,pregledovali stanje udeležbe in pošiljali svoje kurirje po domovih tistih,ki še niso volili. Glasno in z veliki črkami so poročali o voliščih na katerih je bila volilna udeležba že dopoldan 100%. Silili so v neko obliko tekmovanja. Kdor ni bil do izteka volilnega časa evidentiran,da je obkrožil ponujeno,je slej kot prej doživel kakšen odziv.Tudi pomik nazaj v čakalni vrsti za stanovanje.Pa še marsikaj. Take so bile volitve nekoč,danes pa potomci tistega režima,ki so med tem vzgojili tudi mlade,uporabljajo druge metode,v domačem žargonu jim pravimo goljufije. O preteklih ne bom razpredal,četudi se umor kandidata ne sme pozabiti.Omenim samo zadnje volitve za predsednika države za katere je značilna najnižja udeležba. Predsednik državnega zbora je svojo odločitev o nezdružljivosti referenduma in volitve predsednika države utemeljil s tem,da gre pri volitvah predsednika za tako pomemben dogodek,ki ga ni možno politično enakovredno tretirati z referendumom o izgradnji (pridobivanju denarja) drugega tira. Ja,pri drugem tiru se vsiljuje nov sistem TEŠ6,pri ponudbi za predsednico države so nam ponudili kandidatko s posebnimi referencami. Po mojem mnenju bi lahko opravili, glede na ponudbo ostalih kandidatov,na isti dan in vrednost referendumske odločitve ne bi bila popolnoma nič manj vredna. Udeležba bi bila višja in volilci ne bi doživeli ponižanja,da ne znajo določiti vrednost svojega glasu in mora to početi nek politik (ali skupina) v njihovem imenu.
Torej,v dolžnost me nobeden ne more prisiliti,pravici se lahko odpovem,ker s tem nikomur ne posegam v njegovo pravico,ovca,ki čaka na zakol pa tudi nisem.
Priznam samo to,da so mi s temi njihovimi novimi obrazi,na čase spustijo nekaj krvi.
anon-87292 sporočil: 18
[#2681741] 02.11.17 09:36
Odgovori   +    2
Volijo tudi tisti, ki ne grejo na volitve. V bistvu so tisti, ki na volitve ne grejo še bolj odgovorni za to kakšne politike dobimo, ker dajo svoj glas tistim, ki na volitve grejo, da odločajo tudi za njih.
bc123a sporočil: 48.253
[#2681773] 02.11.17 12:12 · odgovor na: (#2681756)
Odgovori   +    2
[rename]
Ti si preveč (čustveno) obremenjena s tem (z vsem?), kar je zadaj :-P.
Tehnično je stvar preprosta - če ne greš na volišče, posredno voliš za zmagovalca.
Ni res. Kajulci ima bolj pravilno interpretacijo za nas sistem (proporcionalni). Ce ne gres volit, se tvoj glas efektivno proporcionalno razdeli med tiste, ki pridejo v parlament.

Neudelezba podeli direkten glas zmagovalcu samo pri vecinskem sistemu.
anon-87292 sporočil: 18
[#2681782] 02.11.17 12:52 · odgovor na: (#2681755)
Odgovori   +    1
In kje je problem, če ena stranka dobi večino in lahko izpolni svoj program, ki ga obljublja državljanom? Nasprotno, problem je, ker nobena stranka ne dobi večine in ne more izpolniti svojega programa in potem tudi ne prevzame odgovornosti pred državljani za (ne)izpolnitev svojega programa. Po poteku mandata pa bi ljudstvo videlo in odločilo ali mu program, ki ga izponi stranka, ki dobi večino na volitvah odgovarja ali ne in potem to stranko na naslednjih volitvah obdrži ali zamenja. Pa naj gre za SMC, SDS, upokojence, SD ali pa Združeno levico.

Tisti, ki ne greste voliti ste v dveh skupinah (tiste, ki zaradi zdravstvenih in podobnih razlogov ne morejo voliti sem seveda ne prištevam):
a: neodgovorni ljudje - beg pred odgovornostjo - jaz nisem šel volit in tudi nisem odgovoren za to kakšni politični cepci in pokvarjenci so bili izvoljeni - to seveda ne drži, kar sem že napisal - kdor ne gre volit pač s tem odloči, da za njega voli tisti, ki gre volit, odgovornost tistega, ki ne voli pa za to kakšne politike dobimo ni nič manjša, kvečjemu večja!
b: brezbrižniki oz. apatiki - ljudje s pomanjkanjem občutkov in čustev - sej moj glas pa nič ne pomeni, sej ne bo moj glas nič sprememnil - to seveda ne drži, če bi se na primer volitev udeležilo cca 60% volilnih upravičencev, ki jih na zadnjih prdsedniških volitvah ni bilo, sem prepričan, da bi bil rezultat drugačen.
anon-87292 sporočil: 18
[#2681805] 02.11.17 15:03 · odgovor na: (#2681788)
Odgovori   +    1
prosim ne mi s takimi otročjimi, da če nihče ne bi volil ne bi bil nihče izvoljen.

To, da bi morali imeti večinski sistem se strinjam. Vendar to vseeno ne opravičuje neudeležbe na volitvah. Pa še to, nekatere politične stranke so povzele svoje programe od odličnih ekonomistov, ki jih jaz osebno zelo cenim (Mičo Mrkaić, Rado Pezdir)pa ne vem, da bi to kaj povečalo udeležbo na volitvah.
crt sporočil: 27.122
[#2681812] 02.11.17 15:25 · odgovor na: (#2681809)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: crt 02.11.2017 15:27
logicni fail je, ce sogovorniku tolko casa tezis, kako je smotan, ker ne gre volit, dokler ne rece - prav, bom pa sel, samo da volim tebi najbolj smotano stranko, meni je itak vseeno. nakar je volilni izid se manj prijeten zate. in potem ti tvoj po novem voleci sogovornik poslje se majico make election great again.

sicer pa... ti si te dni ze omenil, da si po novem volilni abstinent, tako da lahko racunas, da bos imel v doglednem casu moznost preizkusiti situacijo z obeh zornih kotov :)
crt sporočil: 27.122
[#2681816] 02.11.17 15:31 · odgovor na: (#2681814)
Odgovori   +    1
[rename]
In po vseh teh letih porazov, se bo prileglo biti na strani zmagovalca :-P
well put :)
bobek13 sporočil: 4.301
[#2681839] 02.11.17 17:41 · odgovor na: (#2681814)
Odgovori   +    3
[rename]
Saj jaz nikogar ne pozivam, da naj voli stranko ali kandidata X.
Trdim samo to, da tisti, ki ne gremo na volitve, posredno volimo zmagovalca.
In po vseh teh letih porazov, se bo prileglo biti na strani zmagovalca :-P
twitter.com/lolekinb...5270975489

:-)

lpA
bc123a sporočil: 48.253
[#2681843] 02.11.17 17:55
Odgovori   +    3
Neizvrševanje svoje volilne pravice, kar je seveda vaša pravica, je v kvantitativnem obsegu, s katerim imamo opraviti v Sloveniji danes, brez dvoma sramotno ravnanje. Je v posmeh vsem tistim posameznikom, ki so skozi zgodovinski razvoj z znojem in krvjo, včasih pa tudi z lastnimi življenji, izborili civilizacijski uspeh.
Ah, f* off! To so bile PREDSEDNISKE volitve. Predsednik po ustavi nima prav nobenih pomembnih pristojnosti, zato je to povsem napacna priloznost za taksno kolumno.
crt sporočil: 27.122
[#2681852] 02.11.17 18:23 · odgovor na: (#2681309)
Odgovori   +    2
[kajulci]
se pojavi neka ala Trump stranka, ki bi bila dovolj prfuknjena, da bi pospravila nesnago okoli korita
vsaka stranka ima generalni target pospraviti Njihovo nesnago okoli korita, pa ne iz clovekoljubnih vzgibov, temvec s ciljem namesto nje instalirati Naso nesnago okoli korita. (v tem tudi trump doslej ni videti ravno neka izjema, niti katerikoli od dosedanjih imenovanih "trumpov drzave X")
bc123a sporočil: 48.253
[#2681855] 02.11.17 18:48 · odgovor na: FIN-379669 (#2681296)
Odgovori   +    0
[]
2. Če ne drugega je SMC še kako neumnost opustil, npr. nepremičninski davek.
Vidis, meni se pa zdi nepremicninski davek ena redkih potencialnih priloznosti, da se davcni sistem v sloveniji normalizira.

In potem pridemo do tega da "ni dobrih kandidatov med politiki". Seveda ni, ce je volilno telo tako razkosano.
bc123a sporočil: 48.253
[#2681857] 02.11.17 19:01 · odgovor na: (#2681309)
Odgovori   +    0
[kajulci]
Brezvezna kolumna. Folk zato ne voli, ker noče nobenega od kandidatov. Sploh pa za predsednika države. Zeh. Jaz bi volila edino na parlamentarnih volitvah, pa najbrž spet ne bo take stranke, ki bi mi sedla, pa četudi bi obstajala, in slučajno zmagala, bi jo po hitrem postopku sklatili iz oblasti. Dajte počasi začet štekat, da mi, folk, nočemo nikogar od teh bebcev, zato ne volimo.
Tudi ti nisi ravno konsistentna v svojih izvajanjih. Problem je, da je plebs strahovito popredalckan, zato splosno stanje apatije.

Koga bi ti volila? Nekoga ki bi liberaliziral gospodarstvo, pa ono in drugo in tretje. Ne bi pa volila nekoga ki bi vsaj *malo* liberaliziral, a ne da ne, ker se ti to zdi da ni politik za tebe.

In to je tudi fenomen s katerim se srecuje razviti svet (evo se ena pojavna oblika tega, da se svet slovenizira). Volilci so se razvadili in hocejo TOCNO TISTO za kar se zavzemajo oni, na volitvah.

Zato TStih ne bo volil recimo neke zmerno leve stranke, ki bi uvedla normalen nepremicninski davek, ker bi bila zanj recimo prevec leva, ceprav taksen davek podpira.

Zato kajulci ne bi volila nicesar, ker pa tocno onega, kar bi ona ni v ponudbi.

In tako naprej. Dajte si vsi skupaj vbiti v betice, da je politika umetnost kompromisa, kar je nekaj kar so volilci ze zdavnaj pozabili in samo se cakajo kje bodo "nasi" zjebali "njihove". In potem imas z malo spretnosti tak twitter feed, iz katerega bi clovek recimo sklepal da je v SLO in v ZDA drzavljanska vojna.
bc123a sporočil: 48.253
[#2681867] 02.11.17 20:15 · odgovor na: (#2681866)
Odgovori   +    4
[kajulci]
Ja, fino bi bilo, ce bi se pojavila stranka, ki bi pocela tocno to kar kaz hocem :)

In ne rabim si vbijat v betico da pa eni pa ne bi svoje svinje pripeljali h koritu, ker to itak vem. Problem nasih politikov je, da so uiber prev skorumpirani, vsi po vrsti. Zato nikogar nocem, ne pa zato ker bi premalo liberalizirali. V bistvu je ta nesnaga pri nas prigirala tako dalec,
Slovenski politiki so od tujih bolj skorumpirani tocno toliko kot je socialisticna drzava. Vec BDPja gre skozi politicne parklje, vec korupcije je.

In slovenci hocejo tocno to - da gre se vec bdpja skozi politicne parklje, ne manj.

Strani: 1