Tako je, tožnica namreč zahteva povračilo stroškov le do višine, ki bi nastali ob porodu v porodnišnici...Bravo sodnica Anja. Samo kaj, zdaj bo začel pritisk ministra politika Klemenčiča na višje sodnike, ki bodo verjetno ugodili ZZZS.

Več kot 25 let samostojne države, več kot 10 let članstva v EU itd. je bilo potrebnega, da je sodstvo začelo vsaj malo upoštevati ustavo in zakone. In da ni več samoumevno, da neka paradržavna institucija kar z nekimi internimi akti odloča o zakonski ali celo ustavni materiji.

55. člen ustave govori zgolj o svobodnem odločanju o rojstvu otrok. pravica do splava se temu reče. nič pa ne omenja, KJE je to tako svobodno.

tako da OK.. Naj plača ZZZS razliko med onim kar košta v porodnišnici, in onim kar je koštalo doma (Pri čemer me zanima, kako je ono doma lahko dražje??????)

Ampak vsaki ženski, ki bi med porodom imela komplikacije in bi bil potreben urgenten poseg s strani ginekologov, porodničarjev, in sistema, bi nabil polno ceno zdravljenja. plačala prispevke ali pa ne.

S tem, ko se je zavestno odpovedala porodu znotraj okvira porodnišnice, kjer so reakcijski časi vseeno nižji kot če rojevaš doma, se je bila izpostavila tveganjem.

Če že unga zobarja nekak probam razumet, pa tegale ne morem. naslednja stvar bo regresni zahtevek za operacijo kile, ki jo je doma nekdo opravil pa je privatnik....

Rent-a-Surgeon....

Tožnica namreč zahteva povračilo stroškov le do višine, ki bi nastali ob porodu v porodnišnici.

Bistvo je to, ne pa sklicevanje na ustavo.

Porod je neizogibno dejstvo, ko je enkrat zenska dovolj visoko noseca. Ce ZZZS to krije, ga nima kaj brigati, kako je izveden, DOKLER velja zgornje.

(naceloma sem sicer proti newagerskim domislicam poroda doma in podobnega, jasno je treba povedati, da placilo dodatnih stroskov ki bi nastali zato, ker zenska porod izvede doma, potem pa rabi nujni ali celo helikopterski prevoz v bolnisnico, ne more biti samoumevno)

Na ustavo se pa jaz ne bi ravno skliceval, ker potem lahko pridemo v absurdno situacijo tolmacenja, da "pravica do necesa" pomeni "pravico da to dobis zastonj".

[Endimion]
55. člen ustave govori zgolj o svobodnem odločanju o rojstvu otrok. pravica do splava se temu reče. nič pa ne omenja, KJE je to tako svobodno.

Jeste. Sklicevanje na ustavo je tu idiotsko in ce je to podlaga sodbi, bo padla dok reces keks. Jasno mora biti da ceprav je ljudem zagotovoljeno topato, ne pomeni da topato dobijo zastonj, oziroma mimo pogojev, ki so doloceni za vse ostale.

(predstavljaj si horror vseh vzdrzevalcev vodovodov ob pravici do vode v ustavi)

tako da OK.. Naj plača ZZZS razliko med onim kar košta v porodnišnici, in onim kar je koštalo doma (Pri čemer me zanima, kako je ono doma lahko dražje??????)

Ravno obratno. Stroske v visini poroda v porodnisnici bi itak naredila, tako da je upravicena do placila v tej visini.

Velja pa tocno tako kot si zapisal: glede na to da ob morebitnih komplikacijah lahko zadevo zelo podrazi porod na domu (nujni prevoz, helikopter, reanimacija novorojencka), bi moralo biti jasno, da dodatnih stroskov ki nastaneju kljub izrecnemu odsvetovanju poroda doma, ZZZS nima kaj kriti.

Sicer sumim da se v to spuscajo ravno ostarele newagerke, kar me se dodatno navdaja z dvomom, da bi ob sirsem razmahu tega zadeve ne bistveno povecale komplikacij.

Zdrava kmecka mula ki rojeva pri 22tih bo verjetno komot sla v porodnisnico :)

Ko sem hodil v ono babisko solo pred rojstvom prvorojenke sva bila tam s partnerko med starejsimi pari. In midva nisva imela dvomov. Otrok se bo rodil v porodnisnici.

Bilo pa je nekaj 20 letnic ki so babico sprasevale a lah da telefonsko da jo poklicejo ce bi slo med porodom doma kaj narobe.... Tut bbic je zavijala z ocmi....

Tko da po mojih izkušnjah to ni lih domena ostarelih new-age bab ki so na novo odkrile old school.... :)))

[Endimion]
Ko sem hodil v ono babisko solo pred rojstvom prvorojenke sva bila tam s partnerko med starejsimi pari. In midva nisva imela dvomov. Otrok se bo rodil v porodnisnici.

Bilo pa je nekaj 20 letnic ki so babico sprasevale a lah da telefonsko da jo poklicejo ce bi slo med porodom doma kaj narobe.... Tut bbic je zavijala z ocmi....

Tko da po mojih izkušnjah to ni lih domena ostarelih new-age bab ki so na novo odkrile old school.... :)))

Pomoje so to bile mestne frajle, ne zdrave kmečke dekle.?

Kok sva debatirala vse iz vukojebine.

Da bo mali kerlc doma narjen in rojen... V stari bajti... Za crknt ti povem.

In dejavu pr sinu 3 leta kasneje... Doma rodit...

Ce sicer nisem nekaj happy nad nasim zdravstvenim sistemom, jim pa v primeru porodnistva lahko dam poklon. Vrhunsko.

[Endimion]
55. člen ustave govori zgolj o svobodnem odločanju o rojstvu otrok. pravica do splava se temu reče. nič pa ne omenja, KJE je to tako svobodno.

55. člen

(svobodno odločanje o rojstvih otrok)

Odločanje o rojstvih svojih otrok je svobodno.

Država zagotavlja možnosti za uresničevanje te svoboščine in ustvarja razmere, ki omogočajo staršem, da se odločajo za rojstva svojih otrok.

tako da OK.. Naj plača ZZZS razliko med onim kar košta v porodnišnici, in onim kar je koštalo doma (Pri čemer me zanima, kako je ono doma lahko dražje??????)

Je pa hecno, da te cene niso javne. Ker to spet ZZZS neki muti in skriva. In že pri bolnišnicah dela razlike. Zato so te sodbe še toliko bolj koristne in potrebne. Da se poveča javnost in transparentnost dela ZZZS.

Ampak vsaki ženski, ki bi med porodom imela komplikacije in bi bil potreben urgenten poseg s strani ginekologov, porodničarjev, in sistema, bi nabil polno ceno zdravljenja. plačala prispevke ali pa ne.

Tukaj malo preveč paničariš. Poroda ni opravljala kar ena mazačica, ampak strokovno usposobljena oseba. Pred porodom se opravi številne teste, zato se lahko tudi že kar precej dobro oceni kje so lahko komplikacije in kje ne. Namesto, da se v Sloveniji ZZZS in nekateri zdravniki trudijo, da bi to kar preprosto prepovedali, bi se morali namesto tega raje pogovarjati (se pravi voditi dialog na podlagi argumentov) kako to izvajati na način, da je varno. Zakaj pa imajo to lahko v nekaterih državah lepo urejeno, pa nimajo ne vem kakšnih težav? Hočeš reči, da smo Slovenci manj izobraženi, sposobni?

S tem, ko se je zavestno odpovedala porodu znotraj okvira porodnišnice, kjer so reakcijski časi vseeno nižji kot če rojevaš doma, se je bila izpostavila tveganjem.

Če že unga zobarja nekak probam razumet, pa tegale ne morem. naslednja stvar bo regresni zahtevek za operacijo kile, ki jo je doma nekdo opravil pa je privatnik....

Če je privatnik ustrezno izobražen. Je šel skozi ustrezna preverjanja, potem ne vidim razloga, zakaj se kile ne bi moglo operirati pri zasebniku. Zasebnem kirurgu.

Pri nas so zdravnike na primarni ravni zreducirali na to, da pišejo napotnice za specialiste. V nekaterih drugih državah je pa družinski zdravnik temelj zdravstva. In potem šele pri zadevah, ki so preveč zakomplicirane sodeluje s specialisti.

Rent-a-Surgeon....

Ja, in? Zakaj ne bi mogel najeti kirurga, da opravi delo?

Naj te spomnim, da je v Sloveniji danes absurdna situacija, ko ne smeš hoditi k zasebniku v Sloveniji. Lahko pa greš k zasebniku na Hrvaško. A so Hrvatje kaj bolj usposobljeni od Slovencev? Prej manj.

Problem našega zdravstva je, da je preveč vse zaprto. Da se skriva. Od cen, do kvalitete storitev, do napak itd. In ko se skriva in laže, takrat nezaupanje raste. In s tem tudi težave.

Porod in 4 dnevno bivanje ter nega porodnice in novorojencka stane 1390€. Vir: informativni izracun rojstva mojega sina leta 2011.

[Endimion]
Porod in 4 dnevno bivanje ter nega porodnice in novorojencka stane 1390€. Vir: informativni izracun rojstva mojega sina leta 2011.

V porodnišnici A, v porodnišnici B, pa je lahko cifra tudi drugačna. Vsaj take so izjave predstavnikov bolnišnic. Nisem še zasledil demantija ZZZS.

Tvoja cifra pa pove, da bi moral ZZZS tej ženski iz članka povrniti večji del zneska.

Ne vem, jaz sem dal to skozi dvakrat, in obakrat je bilo za vse poskrbljeno VZORNO.

V Ljubljanski porodnišnici.

[Endimion]
Ne vem, jaz sem dal to skozi dvakrat, in obakrat je bilo za vse poskrbljeno VZORNO.

V Ljubljanski porodnišnici.

Saj jaz sem vesel zate. Ampak to še ne pomeni, da je drugačen pristop nujno slab. Je več "pravih" poti. No, saj ti je kajulci lepo razložila. Skratka po nepotrebnem se eno paniko naganja. Treba je bolj racionalno in argumentirano pristopiti k tem zadevam. Ne pa malo drugačnih pristopov takoj diskreditirati s pavšalnimi trditvami. Važno je da sta na koncu mama in otrok zdrava.

[kajulci]
>Ne vem, jaz sem dal to skozi dvakrat, in obakrat je bilo za vse poskrbljeno VZORNO.

Torej, ponovno, pri VAS je šlo vse ok. To, da je slovensko porodničarstvo mesarija, je DEJSTVO. Ko bo bisi tole prebral, bo še on kaj povedal na tole temo - kot velik kritik slovenskega porodničarstva.

Za Ediminiona:

Ni treba drugega povedati, da je dalec najvecja odskodnina za malomarnost zdravnika bila dosojena za malomarnost pri porodu v porodnisnici, ki je slovela kot dalec najboljsa v sloveniji. 900.000 EUR. Zdrzalo vse instance, po pritozbi porodnisnice celo povisali odskodnino iz 800.000 EUR na 900.000 EUR.

Ja, porodnicarstvo je eden najbolj dizaster delov slo zdravstva. Tega ne opazis, ce gre pri porodu vse vredu in propisno - v tem primeru bi zenska lahko tudi sama rodila v hosti, tako kot 10.000 let nazaj. Tako kot ne opazis, da je zdravstvo v riti, ce si vedno zdrav :)

[kajulci]
>da placilo dodatnih stroskov ki bi nastali zato, ker zenska porod izvede doma, potem pa rabi nujni ali celo helikopterski prevoz v bolnisnico, ne more biti samoumevno

Tole ne gre tako pri porodih doma. Pri porodu doma babice že pri najmanjši kompplikaciji odfurajo žensko v porodnišnico, tako da do situacij, ko je treba reagirat v sekundi sploh ne pride. Take situacije, kjer so pomembne sekunde, ne nastanejo v eni minuti, ampak se pajcajo dlje časa, in če porodničarji nič ne ukrenejo in čakajo ure in ure, potem pa se naenkrat drastično poslabša in štala. Kot rečeno, pri porodih doma je reakcijski čas babic takojšen in sledi furanje v porodniščnico, pri ženskah v porodnišnici, pa bi (v identični situaciji, ko babica doma že odreagira) čakali še nekaj ur. V situaciji, kjer se kot strela iz jasnega iz nič zgodi totalna pizdarija v eni minuti, no, v takih situacijah ti ni spasa, četudi si v porodnišnici - ena na milijon situacija. Poleg tega se porodi doma ne izvajajo v vukojebinah sto km od porodnišnic. Nasploh so varnostni ukrepi pri porodih doma na veliko višjem nivoju in z veliko krajšim reakcijskim časom - in to na zahodu čisto normalno funkcionira. To zavijanje z očmi zaradi poroda doma je ientično zavijanju z očmi v bližnji preteklosti zaradi epiduralne.

Saj potem moj odstavek drzi. Ce so babice toliko pozorne in ob najmanjsi komplikaciji porodnisnica, potem ne bo stroskov. Ono pravilo v odstavku pa naj drzi zato, da ne bi babice slucajno prevec riskirale.

Bom v odgovoru tebi porepliciral obema.

Ne le da je blo vse OK. Mala je imela celo zaplet pa so ga fantasticno hitro, in mene kot zivcnega zelo dobro pomirili. Na koncu bilo vse OK.

Ampak s celotno oskrbo tako mame kot dojencka nimam pripomb.

Imam jih na neko drugo rec v zvezi s pediatricno kliniko. A ta ni vezana na porodnistvo.

Zdaj jaz ne posplosujem svojega primera na celotno populacijo. Konec koncev si tudi Ti dal kot kontra primer enega iz Postojne, kjer so starsem povsem upraviceno dosodili hudo odskodnino, in glede na zgodbo jih bodo kar porabili :(

Ampak po drugi strani pa ne mores reci da je nase porodnistvo ali porodnicarstvo mesarija.

Ker ni.

Vse kar sm zelel izpostavit je to, da V PRIMERU KO GRE KAJ FEJST NAROBE, in se je zenska odlocila rodit doma, naj podpise, da extra stroske krije sama.

Per se ne nasprotujem porodu doma. Niti ne da ZZZS krije razliko do privat izbire. Pri porodu otroka temu res ne.

Ampak za bozjo voljo, a ima vsaka babica pred bajto resilca? Al se ga caka da pride? Ob prvi komplikaciji v avto pa v bolnico? V kaj? V Cliota? Pac za vsak primer.

Analogijo pa mal tudi vlecem iz nekje drugje. Po ZDR mi je delodajalec dolzan placat malico. Vsak dan. In lahko jo zagotovi sam lahko pa dnar da.
In v obstojecem rezimu imam na vrh bajte restavracijo kjer lahko jem. Lahko tudi ne jem. A ce nimam Zdr. Potrdila o kaki alergiji al pa cemu... Fuck off. Tu je in lahko koristis. Pa, da dodam, jemo res dobro in obilno.

Ampak ce ne bom jedel mi denarno pripada en kurac.

Kar pa se tu dogaja je pa da pri stvareh ki jih drzava zagotavlja in so.... Bi nekdo drug nekaj extra... A to naj pa placamo? Zakaj?

[Endimion]
Ampak po drugi strani pa ne mores reci da je nase porodnistvo ali porodnicarstvo mesarija.

Ker ni.

Lahko recem. Ker tako kot je slovenija "Naj zelena drzava" ljubljana "naj kulturna prestolnica evrope" in imamo "naj krozno gospodarstvo", tako je tudi s porodnicarstvom, ki se kot pijanc plota drzi dolocenih dogem. V vsaki pizdariji, ki si jo nek NWO kurac zmisli (tole je tongue-in-cheek) smo prvi. Pa naj bo to teror pri locevanju smeti (ki potem itak lezijo dokler jih ups nek pozar ne "zrihta"), ali pa obnovljiva energija ali pa subvencije za "krozno gospodarstvo".

Recimo, kot je ze Kajulci omenila, dolgo v sloveniji enostavno nisi mogel racunati na epiduralno, razen ce se je otrok odlocil priti na svet med 7 in 15 uro in slucajno takrat anestezist ni imel kaj poceti, pa ti je prisel epiduralno zrihtat. Sele nekaj let nazaj so v LJ uvedli garancijo epiduralne 24/7, sploh pa ne vem, ce v drugih porodnisnicah.

In razlog je jasen: slovenski dohtarji, sploh ta starejsi, so prepricani, da bolecina zdravi. In da je to super diagnostika. In to se po eni strani vlece se iz socializma, ko napredne opreme niti bilo ni, ocitno pa sedaj tastari ucijo tudi tamlade, da zakaj bi uporabil ultrazvok, ce lahko pri akutnem abdomnu s tipanjem dolocis kje je problem (tam kjer pacient najlasnejse tuli, ko pritisnes).

Ne zajebavam se, je tudi kak dohtar na forumu potrdil da tole z bolecino je problem, in da je to zelo slovenski problem. Recimo jaz imam zasebno zobozdravnico ki ima vso mozno opremo. A sem se moral enkrat kar fajn razjeziti (argument je bil "dajte mi injekcijo saj vas placam") da sem dobil injekcijo. Zakaj? Zato ker ji je lazje opazovati, kdaj pacient trzne, in tako vidi kje je zivo, in kje mrtvo tkivo. In ima napravo s katero lahko izmeri, kako dolge palcke ti daje v zob pri polnjenju po root kanalu, ampak mi je sama rekla, da ji ona masina ni vsec, ker je bolj natancno ce pacient rece, kdaj mu zadene zivec :) Needles to say, na meni tega ne dela (vec) ampak nuca masino.

In sedaj enter porodnicarstvo. Ki je dejansko, ce pomislis se zadeva iz srednjega veka, ker nobene druge zadeve ne delamo tako kot takrat, no otroke pa rojevamo na enak nacin. No in pri porodnicarstvu se je dohtarska stroka z velikim veseljem nasla z babnicami ki zrejo eko bio krozno tofu brezglutensko brezlaktoze, in bi tudi najraje rojevale "naravno" (potem pa marsikatera, ko ni vec poti nazaj z grozo ugotovi DA BO BOLELO, in ji ne morejo vec dati zdravil - za vsaka zdravila je tocno dolocen cas v fazi poroda, ko se jih sme dati - ti bo povedala marsikatera babica). No in tu se srecajo slovenska dohtarska socialisticna miselnost, NWOjevsko, khm, nojevsko sledenje vsemu kar svetuje WHO za klinike v Ruandi in Bangladesu, in mentaliteta vsaj ene tretjine, ce ze ne polovice babnic, ki gredo rojevat.

Zato se namesto carskih rezov zenskam, ki so preozke reze presredke, brez narkoze. No, pa vsaki oni bio eko tofu krozni frajli kar privoscim, da dobi dozo "naravnosti", sam meni se pa zdi barbarsko.

Moj otrok je bil rojen na Hrvaskem, ko sva z v.d. zene pokazala en debel masten "jebite se" prst slovenskemu porodnicarstvu, ki je hotelo "na naravni nacin" roditi otroka po IVF terapiji, potem ko je ZZZS ze placal 3 mesece bolniske zaradi rizicne nosecnosti, in je ginekologinja takoj ko je videla UZ otroka, napisala napotnico za carski rez - kar sama od sebe.

V zagrebu smo v privat porodnisnici odkantali 3800 EUR za carski rez in bil je to najbolj koristno potrosen denar v najinem lajfu.

V sloveniji pa bodo porodnicarji se vedno sledili cilju WHO za 15% carskih rezov, ceprav jih ima VSAKA razvita drzava 20-30%. Zato ker WHO, ko analizira podatke in dela priporocila, gleda povprecje med Burkino Faso in Norvesko glede razmerja rizicnosti vaginalnega in poroda s carskim rezom.

Da ne omenjam da nekaterim slovenskim porodnicarjem, in nekaterim dohtarjem na splosno, niso poznane osnove statistike, kar se vcasih iz objav v Medicinskem Vestniku krvavo vidi.

Evo sem se skadil.

[kajulci]
>Ne le da je blo vse OK. Mala je imela celo zaplet pa so ga fantasticno hitro, in mene kot zivcnega zelo dobro pomirili.

Ti nekaj ne ločiš - skrb za otroka in skrb za mamo. To, da za otroka poskrbijo, če gre kaj narobe, še ne pomeni, da to ni mesarija. Sploh kadar GRE kaj narobe, to po defoltu pomeni meesarija za mamo.Porodnice pri nas so vse prerezane, porezane, pohabljene in s celoživljenskimi travmami zaradi neozdravljivih posledic. Da ne govorim o pizdarijah kot posledicah travmatičnih porodov, ko žeenske pridejo v meno, in n morejo več zadrževat vode, kot posledice poroda. Ženske to skrivajo, ker jih je sram, ampak to jih pahne v depresijo.

Tako. Meni je neverjetno kako se to skriva. Vsi samo govorijo o tem kako "cudovito" je bilo, ko pa se kera napije, ali pa se koncno razkrije, pa vidis da je to Hostel scena (oni film reziserja Elija Rotha). Naredis en napacen korak in se znajdes v slovenski porodnisnici ob napacnem casu v porodu in lahko samo molis...

[kajulci]
>da tole z bolecino je problem, in da je to zelo slovenski problem.

Ikzekli. Potem pa še mučeniški slovenci, ki "morajo potrpet", sicer niso kleni Slovenci, in potem smo tam kjer smo, to je, da pri nas še niso osvojili, kar je osvojil že cel svet, da je danes pravica vsakega človeka do NEbolečine.

Saj potem se ni za cudit ce se zgodijo one fore kot je bila tista iz ginekoloske klinike, ko so zenski dobesedno maternicni vrat ven vlekli v zivo, pa se dohtarca jo je nadrla, kaj cvili...