Možgani gredo samo v eno smer in to je na bolje. Nazaj ne bo šlo.

V Sloveniji ne deluje ničesar,razen korupcije in kraje.Denarja za razvoj tudi ni.Ven odhajajo sposobni,odgovorni,pripadni.Torej takšni,ki jih za delo iščemo doma.In jih ne dobimo.Če že,jih pa zaradi davkarije in Zdr ne moremo obdržati.In tako bo vse dokler ne pride na vlado tisti,ki mu bo cilj ureditev teh stvari,ne pa cuzanje plače do penzije brez dela in odgovornosti.

Kar se mene tice, je odselitev v tujino win-win.

Ce ti je tam vsec, ti uspe in ostanes - win.

Ce ti ni vsec, prides domov zavedajoc se, da le ni vse tako slabo, kot je izgledalo prej - win.

v bistvu je obratno, tisti ki je glavca se znajde tudi tam kjer je doma.
slabič gre v lažje okolje, ker pač tu ni mogel delat, ali si najti delo.

[Anole]
v bistvu je obratno, tisti ki je glavca se znajde tudi tam kjer je doma.
slabič gre v lažje okolje, ker pač tu ni mogel delat, ali si najti delo.

Aha. Pa grozdje je itak kislo.

[Gustl]
Kar se mene tice, je odselitev v tujino win-win.

Ce ti je tam vsec, ti uspe in ostanes - win.

Ce ti ni vsec, prides domov zavedajoc se, da le ni vse tako slabo, kot je izgledalo prej - win.

Drži, vsak bi moral ven za nekaj časa. Problem je v tem, da dobri potem tam tudi ostanejo,
tisti ki ne uspejo, pa se vrnejo nazaj. Žal je malo tistih, ki so tam uspeli in se potem v zrelih letih vrnejo, ter začnejo tukaj delat nove posle.

Kaj je namen tega komentarja,oz. kaj naj bi pomenil?

[Anole]
v bistvu je obratno, tisti ki je glavca se znajde tudi tam kjer je doma.
slabič gre v lažje okolje, ker pač tu ni mogel delat, ali si najti delo.

Žal je teh glavc ki se znajdejo veliko vendar povzročajo zanamcem predvsem škodo hkrati pa so tudi razlog za trend povečevanja bega možganov

V spisku ni glavnega razloga po mojih izkušnjah - karierno napredovanje in plačilo glede na rezultate. Na podlagi izkušenj ljudje v Sloveniji ne verjamejo, da bo njihov osebni razvoj posledica njihovih rezultatov - to je brezizhodnost o kateri govorijo. Tisti, ki si upajo premakniti, naredijo korak v tujino.

Bodimo direktni.

Prenizke plače ustvarjalnega in sposobnega kadra. Predvsem tehničnih kadrov vseh profilov. Ter predvsem izkoriščanje mladih v podjetjih pa tudi v javnem sektorju v zdravstvu in šolstvu.

Javni sektor na eni strani in Semolič na drugi vzpostavljata davčni teror in plačno uravnilovko kot v socializmu.

Tako v moderni državi ne gre. Če hočete jugoslovansko enakost bomo na koncu vsi revni.

Moj recept je New Deal za Slovenijo:

1. zvišanje minimalne neto plače na 800 EUR
2. zmanjšanje max. določene socialne pomoči na 400 EUR neto
3. zmanjšanje progresivnosti davčne lestvice, da bi se omogočilo neko realno zmožnost izplačevanja plač ranga za začetek 1.000 - 2.500 EUR neto za sposoben, kreativen kader (dolgoročno pa nekako dvig mediane na 1.500 - 3.000 EUR neto).

Alternativa, ki se kaže je:
1. Sindikalni pritiski dvignejo minimalca za NKV delovno silo na 700 EUR neto
2. Sposoben izkušeni kader obtiči na realno dosegljivih 900 - 1.200 EUR neto
3. Šolski in medicinski kader obdrži trenutni rang 1.000 - 1.500 EUR neto

New deal je pot proti Srednji Evropi, alternativa pa pot v izseljevanje in revščino.

Btw. dejte v financah naredit eno poglobljeno študijo o neto plačnih perspektivah v Sloveniji po poklicih, malo intervjujev z mladimi in ljudmi v najbolj produktivnih letih. Vem, da vam ni všeč, ampak v Sloveniji zaenkrat pač šteje NETO. Bruto za zaposlenega pomeni neko miloščino, bruto bruto pa ljudi ne zanima. Upravičeno ali neupravičeno (btw. razumem pritožbe podjetnikov in managerjev). Zanima nas/jih NETO.

Predlogi so sicer load of bollocks, je pa tematika zanimiva.

Sloveniji je naravno stanje, da mozgani odhajajo. Alternativa je zaprta meja in inbreeding - severni koreji pobegnejo redki mozgani.

Tako mala drzava, ki je zgodovinsko bila nekje med habsbursko provinco in skorajda turskim pasalukom, pac ne more ponujati vsega, kar mozgani zelijo. There is nothing we can do. Nothing. Ne moremo postati luxemburg ali svica, ker to pac traja stoletja, treba je imet startno prednost in to smo zamudili.

S tem begom mozganov se nonstop futra neke zblojene ideje o tem, kaj vse bi slovenija lahko bila, kok ima talenta, jada jada jada. Ne more bit. Dajmo si priznat: smo habsburska kmetska provinca, in to ni perfect, je pa zelo dobro.

A si kdo v sloveniji misli, da bi Albanija lahko postala nova svica, ce ne bi Xaka in Shakiri in Rita Ora bezali ven? A si kdo v sloveniji misli, da bi Bolgarija postala nova Provansa, ce njeni mozgani ne bi masovno bezali? Ne. Tako si tudi tam nic takega ne mislijo o Sloveniji.

Vse to je tudi izgovor, da se skrene temo iz resnicne tezave: kako naj slovenija poskrbi za zivljenjske pogoje cisto navadnega slovenca, ki ni doktoriral, ki ni pobral nagrade za nabolj domiselno gradbeno konstrukcijo, ki ni dobil ideje za Talking Tom, ki ni sin od bratranca od Jankovica. Kako naj slovenija poskrbi za slovenca, katerega domet je voznja dostavnega tovornjaka za intereuropo, sledenje navodilom v proizvodnji Gorenja, ali celo malo bolj zahtevno delo v komerciali ali managementu?

Skratka kako naj slovenija poskrbi za NORMALNEGA SLOVENCA, ki bo drzavi sele dal - starega okrog 20 let - slovenca, od katerega se pricakuje, da bo imel dva otroka in da bo nekako placal davke za obsezen drzavni aparat in legijo penzionistov.

To se mora slovenija vprasati. Ker ko bodo ti slovenci normalno zaziveli, in ne bodo ohromljeni z davcno in delovno zakonodajo in z gnilo realnostjo nepremicninskega trga, takrat bomo zaceli sanjati druzbeni napredek. Druzbeni napredek je visji standard zivljenja za Toneta ki popravlja racunalnike, in Mimi ki dviga telefone v eni od nestevilnih pisarn Mercatorja.

Sestava mladih ljudi ki se izseljujejo je precej bolj povprecna kot je javno opevano - ogromno izseljenih dela v nemciji in angliji cisto obicajna dela, to niso samo tehnicno izobrazeni supertalenti za prestavljanje srcnih opornic in viaduktov. Odhajajo cisto navadni kelnerji in soferji in picopeki. In to je resnicna sramota - da picopek toliko lazje zivi v Dortmundu kot v Ljubljani, da se izseli ceprav je s tem zapustil svoje domace in svoje spomine. Ohraniti ali celo priklicati nazaj (!!! se sploh zavedate kako samopasno fantaziranje je to priklicovanje nazaj???) supertalente, tiste res uporabne mozgane, je butasta iluzija. Pa kako za bozjo voljo naj vrhunskemu programerju ali inzenirju ali arhitektu nasa kmetska provinca ponudi to, kar mu ponuja London ali New York? A ste na glavo padli?

Problem je, da ne ponujamo dostojnega zivljenja mlademu picopeku ali vozniku avtobusa. Razlogi za to so politicni, razredni boj med starostnimi generacijami in kupovanje volivcev (para)javnega sektorja.

----

Ne me narobe razumeti - pomoje picopeki in fizerke v sloveniji cisto okej zivijo, UPOSTEVAJOC KAJ JE SLOVENIJA in kak je njen kulturni profil. Ampak CE bi se radi primerjali z bolj uspesnimi evropskimi drzavami, bo treba NA RACUN bolj privilegiranih druzbenih skupin postaviti na visje mesto te CISTO NAVADNE mlajse ljudi, da bodo ostajali, in da bodo imeli tri otroke in da bodo prispevali k druzbeni blaginji.

Zelo enostavno je dvigati BDP. Zelo tezko je dvigati standard zivljenja. Blaginje ne bodo dvigali tisti pri 50 +, kar so naredili je narejeno. Morda je celo pri 40 + pot dodajanja vrednosti povsem determinirana. RAZLIKO, ali se bo cez 10 in 20 let zivelo bolje - kar se bo se kako poznalo tistim ki so zdaj stari 40, takrat pa bodo 60, bodo naredili tisti, ki so zdaj stari okrog 20! In to ne tistih 3%, ki postanejo supertalenti in slej ko prej grejo v okolja kjer se lahko razvijajo, ampak preostalih 70% od zgornjega 97. percentila do spodnjih 30, ki bodo voz nekako vlekli. Ta MASA bo slovenijo naredila (bolj) prijetno ali neprijetno - ce ji bomo dali pogoje za zivljenje in jo opremili z znanjem in s takimi vrednotami, da bodo hoteli ustvarjati, ne pa se iti Kersnikovo zgodbo Mackovih ocetov - ti fotra do praga, sin tebe cez prag - ali pa Hlapca Jerneja in njegovo pravico, ki je splosno znana.

Ko gre sofer avtobusa ali picopek v London, ve dve stvari:

1. sluzbo BO DOBIL. 100%. Nihce ga ne bo vprasal "a lahko na napotnico? A lahko dobis subvencijo? a bos odprl espe?"

2. Ce bo delovno okolje neprijetno, lahko TAKOJ najde drugo podobno sluzbo.

3. Placo bo dobil, ob datumu, na racun. Tukaj se nihce nikoli ne sprasuje "kaj pa ce mi na koncu ne bodo placali?" Ko si enkrat v sistemu in se odda nek kurcev obrazec o zaposlitvni drzavnemu aparatu, je to 100%. Tudi tukaj imamo svoje hilde tovsak, seveda. Ampak je to izreden dogodek, ne pa splosna praksa.

4. Ce bosta dva z rednimi prihodki zelela kredit, ga bosta dobila z downpaymentom 10% za hipoteko na nepremicnino.

Vse to bi se dalo samo z ustrezno zakonodajo in njenim upostevanjem urediti tudi v sloveniji. Sploh se nismo prisli do visine plac in dodane vrednosti - smo komaj pri tem, ali se obnasas kot pravna drzava, ali kot divji zahod.

TUDI v angliji zakon ne velja za razne Jankovice in druge velepovezane tice. To je narava sveta. Ampak problem je, da v sloveniji ne velja sploh za nikogar. Stvari ne delujejo v svojem vsakodnevnem bistvu. Zaposlen si "prek espeja" in ko pride do spora se tozari kot pogodbenik po sodiscih naslednja tri leta. Ce imas denar in cas.

A so pri nas 20- letniki sposobni delat 12 ur dnevno
Resna ovira je po moje še vedno jezik
Dvomim, da tvoje trditve o picopekih držijo.
Menim, da tudi pri nas taki(ki imajo željo in voljo delat zunaj) brez problema služijo 1000+ ob podobni obremenitvi, dvomim da povprečen kader v storitvenem sektorju živi bolje v tujini.
Glede na demografsko situacijo,bo ta kader potreben,zaposljiv doma.

Tu se pa pošteno motiš, ravno storitveni kader je pri nas za delodajalce v veliki večini tako malo vreden(krivulja gre od minimalne proti 0), da z lahkoto najdejo službe čez mejo, ki so boljše plačane, pa z njimi ravnajo kot z ljudmi.
Klasičen primer natakar. Vsako leto v naših gostinskih šolah konča izobraževanje veliko natakarje. Glede na podatke zavoda za zaposlovanje, bi.morali takoj dobiti službo. Ampak ker je poklic na željo delodajalcev dereguliran, ta dela opravljajo dijaki in študenti na napotnico, če pa že vzamejo natakarja, pa ima v pogodbi minimalko, dela x nadur mesečno, ki jih ne dobi plačanih, če dobi sploh plačo. Vzamejo jih tudi recimo za poskusno dobo, pa zamenjajo, pa na črno. .in ti mladi se to en čas grejo, potem pa, sploh ko pride želja po stanovanju, družini, ki je za tak poklic seveda tudi problem, rečejo fakju Slovenija, čez mejo dobi službo vsak, če želi in zna.
Isto velja za zdravstvene tehnike, pa še koga. Meja z Avstrijo je dovolj dolga, tam pa turizem dovolj razvit, da brez težav poberejo naše mlade. Glede na njihovo učinkovitost jim potem tudi sčasoma nekako najdejo primerno mesto, nekdo je za 5*, drugi pač ne. Vsi pa živijo boljše. Dokler delodajalec ne bo ugotovil, da je za njega boljše, če z zaposlenimi dobro ravna, bo tako, vsa čast izjemam sicer.

dobesedno "picopek" je seveda simbol za vse junior storitvene mlade delavce.

In ja, delo vedno kje dobis. Za polovicnega minimalca in ostalo na roke, za "studentsko napotnico", za delo prek espeja, za "podjemno pogodbo" - ta je sploh lukava, in tako dalje nebroj balkanskih nebuloz, ker so delodajalci prevec kaznovani pri odpuscanju presezkov. (te kazni v rigidni delovni zakonodaji pa so instalirane zato, da se Bratuskini volivci ob visokih davkih lahko "varno pocutijo").

IN s takim jobom ne mores ustvariti NIC, ker se ti na banki zgolj kislo nasmehnejo, in ce nisi do 40-ega v prizidku svojih sorodnikov kjer cakas da bo nekdo umrl ali da bos dobil neko nesrecno zazidljivo parcelo napol za dzabe, bos preostanek zasluzka porabil za najemnino.

Evo, za vse možgančke rešitve nimam, mam pa za ene, Gustl, daj Nemirnemi tedensko kolumno pa 3K€/mesec podjemca... Takorekoč win-win za vse...

:-)

LpA

[vickibedi]
> [Gustl]
> Kar se mene tice, je odselitev v tujino win-win.
>
> Ce ti je tam vsec, ti uspe in ostanes - win.
>
> Ce ti ni vsec, prides domov zavedajoc se, da le ni vse tako slabo, kot je izgledalo prej - win.

Drži, vsak bi moral ven za nekaj časa. Problem je v tem, da dobri potem tam tudi ostanejo,
tisti ki ne uspejo, pa se vrnejo nazaj. Žal je malo tistih, ki so tam uspeli in se potem v zrelih letih vrnejo, ter začnejo tukaj delat nove posle.

Ja, ful je smesno argumentiranje "kaj je s slovenci, da takoj ko pridejo v tujino, zacnejo pridno delati in dobro sluziti".

Smesno je zato, ker je to treba tako gledati: v tujino gresta dva, en ki je priden in tiho, in en ki je rahlo len in nergac in ga vse moti. Tu sta imela oba enako placo.

No, po nekaj mesecih v tujini pride ta drugi nazaj, prvi pa za vedno ostane v tujini. Tako to izgleda.

Zelo priporocam zgodbo one slovenske revolucionarke, ki je sla babysittat v UK, in z gnusom (ko jo je druzina nagnala, ker se je spravila revolucionirat in zdraho delat) prisla nazaj v slovenijo in rekla da je pa tu ful najbolj.

[Rokc5]
Moj recept je New Deal za Slovenijo:

1. zvišanje minimalne neto plače na 800 EUR
2. zmanjšanje max. določene socialne pomoči na 400 EUR neto
3. zmanjšanje progresivnosti davčne lestvice, da bi se omogočilo neko realno zmožnost izplačevanja plač ranga za začetek 1.000 - 2.500 EUR neto za sposoben, kreativen kader (dolgoročno pa nekako dvig mediane na 1.500 - 3.000 EUR neto).

Vse to so zvisanja odhodkov (socialna pomoc je manj kot 400 ce prav vem), in znizanja prihodkov. Kje bos dobil razliko?

[bobek13]
Evo, za vse možgančke rešitve nimam, mam pa za ene, Gustl, daj Nemirnemi tedensko kolumno pa 3K€/mesec podjemca... Takorekoč win-win za vse...

:-)

LpA

Heh...

Raznovrstno kolumnisanje je trzno vredno med 30 in 60 evri na dobro, berljivo kolumno. Med prjatli, ko razmetavas Svedski denar ki ne ve kam bi se dal, pa to lahko gre malo cez stotaka. Vse kar je vec kot 200 eur pa ze mora biti zvezdniski material, denimo kolumna Karla Erjavca ali JJ.

Ti bi hitro cajtnge na kant spravil... :-)

Markež pa še par modelov na Delu ma baje 10K€/mesec, pa ne vem če spravijo skup en komentar na mesec, ki bi se lahko kosal s tvojimi prostimi spisi na temo "Slovenija moja dežela"...

:-)

You gottta reach for the stars...

;-)

LpA

[NemirniTujec]
dobesedno "picopek" je seveda simbol za vse junior storitvene mlade delavce.

In ja, delo vedno kje dobis. Za polovicnega minimalca in ostalo na roke, za "studentsko napotnico", za delo prek espeja, za "podjemno pogodbo" - ta je sploh lukava, in tako dalje nebroj balkanskih nebuloz, ker so delodajalci prevec kaznovani pri odpuscanju presezkov. (te kazni v rigidni delovni zakonodaji pa so instalirane zato, da se Bratuskini volivci ob visokih davkih lahko "varno pocutijo").

IN s takim jobom ne mores ustvariti NIC, ker se ti na banki zgolj kislo nasmehnejo, in ce nisi do 40-ega v prizidku svojih sorodnikov kjer cakas da bo nekdo umrl ali da bos dobil neko nesrecno zazidljivo parcelo napol za dzabe, bos preostanek zasluzka porabil za najemnino.

Če je merilo za delujoč trg kreditna sposobnost in je plačevanje kredita alfa in omega uspeha, je bolje da picopeki nimajo kreditov.
Mislim da ti je kristalno jasno, da znesek, ki ga plača delodajalec in znesek ki ga dobi delavec nek kompromis, ki obema omogoča preživetje- pa je vseeno kako ga imenujemo neto plača, plačilo po podjemni pogodbi, prek študenta ipd..

Kolikor mi je znano je ravno LOndon primer kjer ti je začetna oz. minimalna plača nekje seštevek mesečne karte, najemnine in nekaj za hrano . PAč znesek za katerega so prišleki še pripravljeni delat.

Možno da je nekdo,ki je pripravljen delat bolje nagrajen zunaj- Težko pa verjamem,da je pra dvajsetletnikih neka velika želja po lastni nepremičnini- še ameriški sovrstniki čedalje dalj ostajajo pri straših. Verjetno je v UK podobno

[bobek13]
Markež pa še par modelov na Delu ma baje 10K€/mesec, pa ne vem če spravijo skup en komentar na mesec, ki bi se lahko kosal s tvojimi prostimi spisi na temo "Slovenija moja dežela"...

:-)

You gottta reach for the stars...

;-)

LpA

Ja, ampak oni so sami simboli "slovenija moja dezela", ker to je pranje denarja in zaslugarstvo, ne pa trzna vrednost njihovih debilizmov.

Nemirni je lepo nalil cistega vina, kar pogresam v tem clanku. Teorija ne deluje v praksi.
Ta drzava zelo dobro dela na tem da se cim vec ljudem upre zivljenje tukaj sploh pa skrbi da jih veliko noce delat. Neusklajenost solskega sistema s potrebami drzave je kljucen problem. Pametni gredo ven butasti nocejo delat priseljenci pa niso v pomoc za dviganje standarda saj prihajajo iz okolij kjer se dela se manj.
Vceraj mi je povedala prijateljica sin 18let nobene sole dokoncane sanja o Avstriji pri nas pa noce na nobeno delo niti taksno ki bi mu ga oce zrihtal. Obenem pa ima potrebe vedno vecje. Kaj iz njega? Danes sem videl na tusu oglas za stiri delovna mesta kdor hoce zacet iz nic.
Vedno vec je pijavk, ki unicujejo voljo vsem. Ker so vse generacije delovnih starsev bile izkoriscane ucijo naslednike na postavljanje visokih zahtev, kar pa je za vse neuresnicljivo. Tudi v tujini nasi ljudje s faksi delajo enostavna dela katerih tukaj niti ne povohajo. Drzave bogatega zahoda samo vzdrzujejo prednost ki so jo pridobili.