V državi kjer je vsa formalna moč skoncentrirana v vladi in v bistvu v enodobmem parlamentu to kaže samo to, da so ljudje iz SMC, SD in Desusa v kompaniji s temi lopovi. Konec koncev sta policija, tožilstvo in sodstvo del te iste vladajoče klike. Če bi ti mojstri delovali samostojno in dejansko brez podpore bi bili že 10-15 let nazaj zaprti.

Vse ostalo je samo balast, ki zamegljuje realno sliko.

Poglejmo se v zrcalo, smo majhna država velikosti Dunaja, v Londonu živi 10 milijonov ljudi, v Sloveniji pa petkrat manj, torej Slovencev nas je za eno londonsko sosesko in naj se v takem majhnem okolju ne bi dalo organizirati skupnih nabav vsega kar se plačuje z javnim denarjem? Dalo se bi, le politika v povezavi s pravosodjem tega ne dovoli.

[FIN-311684]
Poglejmo se v zrcalo, smo majhna država velikosti Dunaja, v Londonu živi 10 milijonov ljudi, v Sloveniji pa petkrat manj, torej Slovencev nas je za eno londonsko sosesko in naj se v takem majhnem okolju ne bi dalo organizirati skupnih nabav vsega kar se plačuje z javnim denarjem? Dalo se bi, le politika v povezavi s pravosodjem tega ne dovoli.

Itak da se da. Tukaj je samo vprašanje VOLJE. Volje pa ni, ker ljudje iz SMC, SD in Desusa dobijo del tega plena.

Misliš, da bi ti fantje pustili, da ena skupina pokrade 100 milijonov EUR letno, pa da oni ne bi imeli nič od tega?

Zakaj tako:
4d.rtvslo.si/arhiv/i.../174479889

[sopranos]
> [FIN-311684]
> Poglejmo se v zrcalo, smo majhna država velikosti Dunaja, v Londonu živi 10 milijonov ljudi, v Sloveniji pa petkrat manj, torej Slovencev nas je za eno londonsko sosesko in naj se v takem majhnem okolju ne bi dalo organizirati skupnih nabav vsega kar se plačuje z javnim denarjem? Dalo se bi, le politika v povezavi s pravosodjem tega ne dovoli.

Itak da se da. Tukaj je samo vprašanje VOLJE. Volje pa ni, ker ljudje iz SMC, SD in Desusa dobijo del tega plena.

Misliš, da bi ti fantje pustili, da ena skupina pokrade 100 milijonov EUR letno, pa da oni ne bi imeli nič od tega?

Vladajoči Židanovi, Erjavčevi in Meščevi lopovi zbrani okrog Cerarja in združeni v delilnem ključu »Cerar dobi tri, Erjavec in Židan po enega in Mesec pol« so uporabili zadnji pokvarjeni mafijski trik in razpis za žilne opornice niso objavili v ANGLEŠČINI!!!!

[FIN-311684]
> [sopranos]
> > [FIN-311684]
> > Poglejmo se v zrcalo, smo majhna država velikosti Dunaja, v Londonu živi 10 milijonov ljudi, v Sloveniji pa petkrat manj, torej Slovencev nas je za eno londonsko sosesko in naj se v takem majhnem okolju ne bi dalo organizirati skupnih nabav vsega kar se plačuje z javnim denarjem? Dalo se bi, le politika v povezavi s pravosodjem tega ne dovoli.
>
> Itak da se da. Tukaj je samo vprašanje VOLJE. Volje pa ni, ker ljudje iz SMC, SD in Desusa dobijo del tega plena.
>
> Misliš, da bi ti fantje pustili, da ena skupina pokrade 100 milijonov EUR letno, pa da oni ne bi imeli nič od tega?

Vladajoči Židanovi, Erjavčevi in Meščevi lopovi zbrani okrog Cerarja in združeni v delilnem ključu »Cerar dobi tri, Erjavec in Židan po enega in Mesec pol« so uporabili zadnji pokvarjeni mafijski trik in razpis za žilne opornice niso objavili v ANGLEŠČINI!!!!

Ja, lej, oni so zavedni Slovenci. Edino to jim malo v zelje skače, da imajo vikende v Hrvaškem in drugod po tujini. Da denar skrivajo na raznih off shore računih. Pa da samo tujo robo kupujejo in Slovencem za drag denar preprodajo.

Ampak so pa za partizane, ki so se že leta 1920 za samostojno Slovenijo borili. Čeprav tega še sami niso vedeli.

[sopranos]
> [FIN-311684]
> > [sopranos]
> > > [FIN-311684]
> > >
>
>...so uporabili zadnji pokvarjeni mafijski trik in razpis za žilne opornice niso objavili v ANGLEŠČINI!!!!

Ja, lej, oni so zavedni Slovenci...Pa da samo tujo robo kupujejo in Slovencem za drag denar preprodajo.

Podobno kot pet bolnišnic bo tudi bolnišnica v Murski Soboti želela s konkurenco tujih dobaviteljev znižati cene stentov in bo objavila evropski razpis za žilne opornice v svetovno znani prekmurščini:
Janči bači koula vlači, v Müro skoči, rit namoči in žilne srčne vprege in bzekance primoči. Če lažeš, de te bogec kaštigo…Tan na brejgi se dobijmo in po izbiri plejn Mejsecev, Cerarjev, Židanov in Erjavcev rezdelijmo....Da ne bo pomote, razpis je mednaroden in velja v celi EU, in bo v uradnem listu EU.

bila pričakovanja glede tokratnega skupnega razpisa za vso državo visoka. Žal se niso uresničila. Bistvenega znižanja cen (glede na stare) na skupnem razpisu namreč ni bilo. In to je po naši oceni katastrofa. Kaže namreč tudi to, da se dobavitelji nočejo odpovedati zelo visokim provizijam pri preprodajanju medicinskega materiala, država pa jim ne more nič.

Nad tem so lahko presenečene samo finance, ki z rožnatimi očali vidijo vsepovsod idealen konkurenčen prosti trg.

Drugo presenečenje bo, ko jim bodo proizvajalci rekli, da ne dovolijo preprodaje, in naj gredo kar k slovenskim zastopnikom.

Od tega biznisa nimajo koristi samo slovenski zastopniki, ampak tudi proizvajalci, ki ga veseljem molzejo en podalpski bantustan.

Dokler tega EU ne reši, ne bo rešitve.

[FIN-311684]
Poglejmo se v zrcalo, smo majhna država velikosti Dunaja, v Londonu živi 10 milijonov ljudi, v Sloveniji pa petkrat manj, torej Slovencev nas je za eno londonsko sosesko in naj se v takem majhnem okolju ne bi dalo organizirati skupnih nabav vsega kar se plačuje z javnim denarjem?

Evo, pravkar si videl rezultat ene nabave. Ravno zato, ker smo tako majhni, nas lahko molzejo. Ker jih boli q za slovenski trg, ce pa kak mafijski zastopnik zrihta 300% precenjen posel in si razdelijo profit 150%-150%, jim pa to kvecjemu pase.

Ne si delati utvar, da se to dogaja brez vedenja in odobritve proizvajalcev...

Pa naj dr. Mrevlje začne prodajati stente, če je tak brihten. Tako malo za zraven.

Kot piše bc123, se bojim, da gre za nek dogovor s proizvajalci, v to mrežo pa en Mrevlje (še) ne more priti.

Bi morala kar naša država (naš AVK) skupaj z varuhom konkurence EU sprožiti en poglobljen postopek preučitve teh odnosov. Šele ob taki iskreni akciji bi se cene normalizirale.

Dotlej je naše obubožano zdravstvo v krempljih mreže.

[bc123a]
> bila pričakovanja glede tokratnega skupnega razpisa za vso državo visoka. Žal se niso uresničila. Bistvenega znižanja cen (glede na stare) na skupnem razpisu namreč ni bilo. In to je po naši oceni katastrofa. Kaže namreč tudi to, da se dobavitelji nočejo odpovedati zelo visokim provizijam pri preprodajanju medicinskega materiala, država pa jim ne more nič.

Nad tem so lahko presenečene samo finance, ki z rožnatimi očali vidijo vsepovsod idealen konkurenčen prosti trg.

Drugo presenečenje bo, ko jim bodo proizvajalci rekli, da ne dovolijo preprodaje, in naj gredo kar k slovenskim zastopnikom.

Od tega biznisa nimajo koristi samo slovenski zastopniki, ampak tudi proizvajalci, ki ga veseljem molzejo en podalpski bantustan.

Dokler tega EU ne reši, ne bo rešitve.

Spet vidis svet 1:0.

Morda prvi poizkus za prekinitev molzenja ni uspel.

Ampak vsaj poizkusilo se je (ce se res je in ni bil tudi ta poizkus samo za publiko).

In ce je poizkus iskren, bo se eden. In se eden. In morda na stentih nikoli ne uspejo, ampak ce razvijejo mindset "gospodarnega nakupa" in ob podpori pritiska javnosti uspejo vsaj delno kljubovat nabavno/dobaviteljski mrezi, bo nekaj rezultatov.

In, ja, EU lahko verjetno pomaga, ampak sele ko poves, da si sam probal pa ni slo.

Attitude "kaj sem vam rekel" je tocno tisto, cesar se v boju zoper korupcijo in preplacila ne rabi.

[bc123a]
> bila pričakovanja glede tokratnega skupnega razpisa za vso državo visoka. Žal se niso uresničila. Bistvenega znižanja cen (glede na stare) na skupnem razpisu namreč ni bilo. In to je po naši oceni katastrofa. Kaže namreč tudi to, da se dobavitelji nočejo odpovedati zelo visokim provizijam pri preprodajanju medicinskega materiala, država pa jim ne more nič.

Nad tem so lahko presenečene samo finance, ki z rožnatimi očali vidijo vsepovsod idealen konkurenčen prosti trg.

Drugo presenečenje bo, ko jim bodo proizvajalci rekli, da ne dovolijo preprodaje, in naj gredo kar k slovenskim zastopnikom.

Od tega biznisa nimajo koristi samo slovenski zastopniki, ampak tudi proizvajalci, ki ga veseljem molzejo en podalpski bantustan.

Dokler tega EU ne reši, ne bo rešitve.

Ja. Samo EU ne bo niti začela reševati, če ne bo Slovenija stalno sitnarila. Slovenija pa ne bo niti začela sitnariti, če ne bodo Finance stalno dregale v to.

Pri vsej mineštri s cenami je treba s prstom pokazati tudi na to, kako zelo zanič (pozno in preko vseh normalnih rokov) račune dobaviteljem plačujejo Slovenske bolnice.

Mi smo delali neko manjšo stritev na Pediatrični kliniki v Ljubljani. Za informacijo UKC plačuje račune dlje kot 1/2 leta.

Taki zanič plačniki si pri običajnih dobaviteljih zaslužijo ŠIT LISTO (se jim ne dobavlja več), ne pa najboljših cen.

Nekdo mora pač plačati zapitek potrebnega finaniranja nerednega plačnika in stroške financiranja plačila DDV do Slovenske države.

Tako je to v normalnem svetu. Ne si z blatom mazat oči, da to nič ne stane in da so Slovenske bolnice dober kupec.

Dokler tega EU ne reši, ne bo rešitve.

Takšno bedarijo lahko skvasi samo nekdo, ki ne ve, da so v Nemčiji, Avstriji, Švici in v celi Skandinaviji TOREJ V EU, stenti najmanj trikrat cenejši kot v Sloveniji.

Nesposobneži vedni najdejo rešitev v tem, da 'naj NEKDO DRUG zadevo reši'. Enkrat je kriv Dunaj, potem Beograd, potem Bruselj. Ne ni tako - mi, Slovenci, smo vsemu temu krivi, da imamo korumpirano vlado, korumpirano sodstvo, korumpirano zdravstvo, korumpirano šolstvo itd. In prej, ko si to priznamo bolje bo. Za začetek je treba na vsake volitve - tudi na vsak referendum. Vlada je zato izvoljena, in dolžna, da rešuje probleme in jih tudi mora. Zakaj pa zdaj ni na ulicah 'ljudske vstaje???' - ker proteste pri nas organizirajo dobro plačani in korumpirani sindikati in dobro plačana in korumpirana civilna družba.

[kajulci]
Ampak če bi plačevali poštene cene za medicinski material, bi bile cene nižje, bolnice pa bi lažje plačevale račune in bi jih lahko plačevale hitreje. In smo v začaranem krogu.

Lahko razpravljamo kaj je bilo prej. Kura ali jajc.

Dejstvo je, da si slab plačnik ne zasluži imeti dobrih komercialnih pogojev.

Sicer je pa že skrajni čas, da bi šla kaka bolnica zaradi nesolventnosti v stečaj ali prodajo boljšemu lastniku.

[0513ANITO]
> [kajulci]
> Ampak če bi plačevali poštene cene za medicinski material, bi bile cene nižje, bolnice pa bi lažje plačevale račune in bi jih lahko plačevale hitreje. In smo v začaranem krogu.

Lahko razpravljamo kaj je bilo prej. Kura ali jajc.

Dejstvo je, da si slab plačnik ne zasluži imeti dobrih komercialnih pogojev.

Sicer je pa že skrajni čas, da bi šla kaka bolnica zaradi nesolventnosti v stečaj ali prodajo boljšemu lastniku.

V Sloveniji pri cenah materialov v zdravstvu ni nobene logike! Razen mogoče korupcijske logike.
UKC Maribor še do pred kratkim ni zamujal s plačili, pa stente vseeno kupuje bistveno dražje kot UKC Ljubljana, ki zelo zamuja s plačili!? Na primer, cena stenta orsiro des v UKC Ljubljana 230 evrov z DDV, v UKC Maribor 301,1 evra z DDV. Drug primer, cena stenta promus premier v UKCL 240,7 evra, v UKCMb 430 evrov!?! Res je sicer, da UKCL kupi več stentov kot UKCMb, ampak to najbrž ne upravičuje takih razlik v cenah.
lp, Andreja

[Gustl]
In ce je poizkus iskren, bo se eden. In se eden. In morda na stentih nikoli ne uspejo, ampak ce razvijejo mindset "gospodarnega nakupa" in ob podpori pritiska javnosti uspejo vsaj delno kljubovat nabavno/dobaviteljski mrezi, bo nekaj rezultatov.

In, ja, EU lahko verjetno pomaga, ampak sele ko poves, da si sam probal pa ni slo.

Attitude "kaj sem vam rekel" je tocno tisto, cesar se v boju zoper korupcijo in preplacila ne rabi.

Jaz mislim, da bo to karteljasenje lahko unicila sele EU (tako kot je naredila s spletnimi vsebinami in roamingom). Enostavno so, ce pogledas pribitke, nagrade tako divje visoke da se lahko na glavo postavis pa posamezne drzave tega ne bodo mogle resiti.

Sicer pa bi to bilo precej manjsi problem, ce bi ne bilo prakticno celo zdravstvo javno. Ker je javno, se delajo javni razpisi, pa vedno vecji, pa vedno bolj centralni.

Zasebna kardioloska bolnisnica bi sla verjetno v nemcijo in preko posrednika, npr bolnisnice, ki zase porabi 1000 stentov recimo kupila 100 komadov, brez pompa, brez da bi dobavitelj/proizvajalec kaj posumil in se masceval.

Torej: izvajalce zdravstvenih storitev privatizirati tam kjer se le da, potem pa se dovoliti konkurenco zasebnih zavarovalnic (lahko se zavarujes pri zasebni z najmanj taksno kosarico pravic kot ZZZS, sicer pades pod ZZZS recimo).

Ce me to, da pravim da to poskusanje ne bo prineslo rezultata, dela defetista, so be it. Mislim, da je nemogoce v javnem sistemu zadeve resit. Recimo, da recemo, ajd, pa naj vsaka bolnisnica nabavlja kakor ve in zna, da bo cim ceneje, na koncu samo primerjamo rezultate.

In potem UKC poslje svoje nabavnike nekam, recimo Splosna bolnisnica Murska Sobota pa svojega nabavnika Jozeta konspirativno poslje v bolnisnico Graz z denarjem v vrecki, kjer dobi stente 50% ceneje kot od dobavitelja.

Potem se seveda lahko vprasamo, kaj pa ce je joze dobil zadevo 60% ceneje in je razliko dal sebi v zep? In smo spet pri zakonu o javnih narocilih, ki je zaradi taksnih stvari sploh nastal, efekt je pa samo to, da koncentrira lopove iz malih v velike, take, ki znajo vse pildke in izjave o tem, da niso koruptivni podpisat :)

[kzupanc]
Ja. Samo EU ne bo niti začela reševati, če ne bo Slovenija stalno sitnarila. Slovenija pa ne bo niti začela sitnariti, če ne bodo Finance stalno dregale v to.

Kako pa stente kupuje Medicor?

[jure1943]
> Dokler tega EU ne reši, ne bo rešitve.

Takšno bedarijo lahko skvasi samo nekdo, ki ne ve, da so v Nemčiji, Avstriji, Švici in v celi Skandinaviji TOREJ V EU, stenti najmanj trikrat cenejši kot v Sloveniji.

Ker jih kupuje (tudi) zasebni sektor. Javni sektor NE BO NIKOLI TAKO UCINKOVIT KOT ZASEBNI.

Mene je groza ko finance predlagajo resitve za izboljsanje ucinkovitosti socialisticnega zdravstva. Jih ni.

Nesposobneži vedni najdejo rešitev v tem, da 'naj NEKDO DRUG zadevo reši'. Enkrat je kriv Dunaj, potem Beograd, potem Bruselj. Ne ni tako - mi, Slovenci, smo vsemu temu krivi, da imamo korumpirano vlado, korumpirano sodstvo, korumpirano zdravstvo, korumpirano šolstvo itd. In prej, ko si to priznamo bolje bo. Za začetek je treba na vsake volitve - tudi na vsak referendum. Vlada je zato izvoljena, in dolžna, da rešuje probleme in jih tudi mora. Zakaj pa zdaj ni na ulicah 'ljudske vstaje???' - ker proteste pri nas organizirajo dobro plačani in korumpirani sindikati in dobro plačana in korumpirana civilna družba.

Ljudske vstaje ni zato, ker so sadovi korumpiranosti na siroko porazdeljeni.

Glede ostalega pa ni za komentirati razen tega da socializem ne deluje in so to spoznali menda vsi razen Slovencev in balkana.

[bc123a]
Potem se seveda lahko vprasamo, kaj pa ce je joze dobil zadevo 60% ceneje in je razliko dal sebi v zep?

to je del motivacije.

joze, pejd v graz pa nabavi 50% ceneje. ce ti rata se bolj, je razlika tvoja. enjoy!

ueee, joze je prasec, jaz bi tudi to delal, pa manj bi vzel zase!

ja okej, pejd pa delaj, dokler je za nas 50% ceneje.

[crt]
> [bc123a]
> Potem se seveda lahko vprasamo, kaj pa ce je joze dobil zadevo 60% ceneje in je razliko dal sebi v zep?

to je del motivacije.

joze, pejd v graz pa nabavi 50% ceneje. ce ti rata se bolj, je razlika tvoja. enjoy!

Ja, ti imas za razliko od piscev zakonodaje common sense.

Ampak po trenutno veljavni zakonodaji je to kaznivo dejanje, zrelo za premetacino, zapor in izgubo sluzbe :)

[bc123a]
Ampak po trenutno veljavni zakonodaji je to kaznivo dejanje, zrelo za premetacino, zapor in izgubo sluzbe :)

no, to je za premetat tako, da bo joze samo davek dolzan... saj ima clear mandate delodajalca, naj naredi tocno to, kar bo naredil.

okej, midva sva resila, zdaj samo se zakonodajalcem dopoveva :P

[rednaka]
> [0513ANITO]
> > [kajulci]
> > Ampak če bi plačevali poštene cene za medicinski material, bi bile cene nižje, bolnice pa bi lažje plačevale račune in bi jih lahko plačevale hitreje. In smo v začaranem krogu.
>
> Lahko razpravljamo kaj je bilo prej. Kura ali jajc.
>
> Dejstvo je, da si slab plačnik ne zasluži imeti dobrih komercialnih pogojev.
>
> Sicer je pa že skrajni čas, da bi šla kaka bolnica zaradi nesolventnosti v stečaj ali prodajo boljšemu lastniku.

V Sloveniji pri cenah materialov v zdravstvu ni nobene logike! Razen mogoče korupcijske logike.
UKC Maribor še do pred kratkim ni zamujal s plačili, pa stente vseeno kupuje bistveno dražje kot UKC Ljubljana, ki zelo zamuja s plačili!? Na primer, cena stenta orsiro des v UKC Ljubljana 230 evrov z DDV, v UKC Maribor 301,1 evra z DDV. Drug primer, cena stenta promus premier v UKCL 240,7 evra, v UKCMb 430 evrov!?! Res je sicer, da UKCL kupi več stentov kot UKCMb, ampak to najbrž ne upravičuje takih razlik v cenah.
lp, Andreja

Pozdravljeni.

Socializem ne deluje. To je vse. Zato ga mora biti cimmanj, sploh pa tam, kjer je vecina drzav ugotovila, da stvari funkcionirajo tudi brez njega. Npr. zdravstvo.