Strani: 1 2 3 4 5

anon-369546 sporočil: 9
[#2642405] 28.02.17 12:07
Odgovori   +    25
Zakaj nebi enostavno proizvodnega dela Cimosa premestili v novo hčerinsko podjetje, krovno podjetje potem takoj v stečaj in zdravi del potem v roku par mesecev na dražbi prodali najboljšemu ponudniku (pa naj si naši dragi sosedje obrišejo pod nosom za tiste svoje dolgove stare 20 let)?
Froc sporočil: 1.981
[#2642413] 28.02.17 12:25
Odgovori   +    27
Zadnja sprememba: Froc 28.02.2017 12:33
Politiki, slovenske dežele grob. Enako kot sem rekel pred pričetkom gradnje TEŠ6, pravim sedaj in bom rekel pred gradnjo 2 tira, če ga bodo delali tako kot sedaj kaže, da naj raje takoj dajo denar in sicer vsaki prizadeti družini vsak mesec 1.500€ naslednjih 20 let in takoj zaprite štarcuno, kot pa da "rešujete" naslednjih 10 let davkoplačevalskim denarjem. Bo ceneje od tega kar sledi sedaj. Res da potem noben politik ne bo zaslužil nič razen volilnih glasov, za nas pa bo to mnogo ceneje in še ljudje bodo lahko s tem denarjem začeli delati druge stvari in ustvarjati svoj zaslužek, kar bo prav hitro prineslo povečano porabo, gospodarski zagon regije, povečane davčne prilive in tako naprej.
Žal pa je vmes odločilni tisti del, ki pravi, da pri tem pa politiki ne bodo zaslužili nič. Zato tudi ne bodo zaslužili volilnega glasu. Za vse nas bi bilo bolje, da jih takoj ni več.
anon-272577 sporočil: 1.095
[#2642414] 28.02.17 12:30
Odgovori   +    20
Pa naj mu nekdo pove resnico: nimaš pojma!!!
anon-247964 sporočil: 6.948
[#2642415] 28.02.17 12:32
Odgovori   +    74
V vsaj približno normalni državi bi imel predsednik vlade danes na mizi nepreklicno odstopno izjavo ministra za gospodarstvo in ministra za zunanje zadeve, ki ga, prav zanimivo, v tej zgodbi ne omenja nihče, ministrica za finance pa bi imela na mizi odstopni izjavi, seveda nepreklicni, diretorjev DUTB in SDH, nato pa bi odstopila še sama zaradi objektivne odgovornosti. Toda pri nas se ne bo zgodilo nič, ali bolje rečeno zgodilo se bo nekaj mnogo hujšega. Vsi našteti vpleteni in njihovi pomagači bodo sedaj reševeli Cimos, seveda z davkoplačevalskim denarjem. Kot običajno bomo zavrteli naš znameniti vrtiljak v novo krog ropanja.
Sindikati in borci za "človekove pravice" so lepo tiho. Nikjer nobenih protestov! Predsednika vlade nihče ne poziva k odstopu. Kje so vstajniki? No, to je le retorično vprašanje, saj vsi vemo, da lepo doma preštevajo denarce, ki so jih zaslužili z rušenjem Janševe vlade.
anon-343346 sporočil: 396
[#2642416] 28.02.17 12:36
Odgovori   +    8
Ta scenarij je bilo za pričakovati, saj gre v konkretnem primeru za nateg. Če gledamo Slovenski davkoplačevalci naj bi reševali hrvaške podružnice in razne odbrate. Hrvati so ves čas kalkulirali in izsiljevali in sedaj bi krivili naše. Kdor vsaj malo pozna mentaliteto Hrvata zelo dobro ve, da ga bo prevaral kolikor hitro le more. NE razumem pa POčivalška, ki je celo Sosed Hrvaški in ni pazil na to prevaro. Zato je na tej točki potrebno povedati jasno in glasno, da na izsiljevanje ne smemo pristati. Kooperacija z Hrvati nikakor ne gre skupaj.

Dokler se bo politika mešala v ekonomijo bomo imeli takšne scenarije. Sedaj pa se hvalijo kako so podali kazenske ovadbe in nevem kaj še vse. Ko pa so ljudje javno govorili o lumparijah, katere se počenjajo pa so se delali norca iz istih ljudi. Zato je potrebno narediti že enkrat jasno sliko, da politika,k atero se gredo levi in desni sedaj ne vodi nikamor in pelje v propad vse. Rešitev je samo ena in ta je: Kaj hočemo, kako bomo dosegli in ali bomo dovolili kriminal.
vrac sporočil: 11.068
[#2642417] 28.02.17 12:38
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: vrac 28.02.2017 12:39
Ne da bi hotel Počivaška braniti, se pa mora človek vprašati, prej ko prične zlivati gnojnico po njem, kdo drug bi dosegel kakršnikoli dogovor s Hrvati, če je jasno, da ti niti pod razno prodaje Cimosa, na način kot so si jo zamislili Slovenci niso hoteli? Počivalšek se lahko postavi na glavo, pa Radić ali kako se ta hrvaški minister že piše, ne bi popustil niti za milimeter. Jaz sem že v fazi prodajajnja sumil, da imajo Italijani s Hrvati nek dogovor, sedaj sem pa skoraj prepričan, da bodo Cimos res prevzeli Hrvati (tudi slovenski del kakopak), dolgove pustili slovenski državi in si zatem plen porazdelili z Italijani. Sicer pa živi bili pa videli pravijo južni bratje.
anon-202494 sporočil: 2.309
[#2642419] 28.02.17 12:50
Odgovori   +    25
Zadnja sprememba: anon-202494 28.02.2017 13:00
Se mi zdi, da gospodarski minister Zdravko Počivalšek niti tega ne ve, kaj je to DEAD LINE. Dead line je postavil italijanski zasebni investitor z dnem 31.januar 2017, Počivalšek pa tega očitno ni razumel in je verjetno mislil da je šele začetek pogajanj. Ta človek je po duši gostilničar in ta naj bi se pogajal o industrijski proizvodnji?

Sedaj pa pride s tako neumnostjo, da so Italjani krivi, da so odstopili od nameravanega nakupa Cimosa! Ne vem, če ima vse čisto v glavi.

Pa še o planu B. Dva glavna kupca Cimosovih izdelkov Opel in BMW sta že odpovedala naročila, če sem prav razumel z koncem leta 2017. In kam mislijo potem ti kekci od DUTB, SDH in Počivalšek prodajati izdelke Cimosa?

Najprej naj to odgovorijo!!!

Obstaja pa še ena manjša možnost (več ali manj neverjetna), da so vse to naredili namerno.
anon-343346 sporočil: 396
[#2642420] 28.02.17 12:50 · odgovor na: anon-247964 (#2642415)
Odgovori   +    12
Saj imaš prav. Vendar si spregledal važno dejstvo, da ti sploh ne vedo za kaj se gre in zakaj tisti, ki ima denar hudičevo dobro hoče vedeti kako bo potekal tok denarja in to do 1 € natančno. Ti pepčki pa so mislili, da bo se dajalo še malo privizij in nevem kaj še vse. Kolikor razumem, bi podjetje prodali za 100.000 € gotovine in ostalo bi šlo skozi meglo. Vendar je nastal problem kaj se skriva v megli.
0730ULtra3 sporočil: 1.453
[#2642422] 28.02.17 12:57
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: 0730ULtra3 28.02.2017 12:57
"DUTB bo Cimos prestrukturirala po načelu zasebnega investitorja,"

Naj kdo tem kekcom na vldi in DUTBju sporoči, da za kaj takega ni nobenih realnih možnosti. Pri državnih pomočeh EU Komisija vedno presoja po načelu zasebnega akterja, to je akterja, ki bi deloval v skladu s tržnimi pogoji ter ali bi pod podobnimi pogoji pristal na tako naložbo. Glede na to, da se je en zasebni investitor ravnokar umaknil iz take naložbe, je lahko vsem popolnoma jasno, da Počivalšek govori "kar nekaj na pamet".
0423KDXIn sporočil: 207
[#2642425] 28.02.17 13:01 · odgovor na: anon-202494 (#2642419)
Odgovori   +    12
Seveda ne ve, kaj je DEADLINE - mar ni prav on tisti minister, ki je, kmalu po svojem nastopu, odpovedal sodelovanje na neki konferenci na EF, ker naj bi bil uradni jezik slovenščina, potem jim je pa še poslal inšpekcijo?
Krivi, povsem očitno, so torej Italijani, ker niso komunicirali z njim v slovenščini...
bc123a sporočil: 48.253
[#2642428] 28.02.17 13:04 · odgovor na: anon-369546 (#2642405)
Odgovori   +    8
[]
Zakaj nebi enostavno proizvodnega dela Cimosa premestili v novo hčerinsko podjetje, krovno podjetje potem takoj v stečaj
Premozenja ne mores kar iz starega v novi del prenesti, se ti ne zdi? Razen ce nisi lopov.
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2642432] 28.02.17 13:20 · odgovor na: anon-272577 (#2642414)
Odgovori   +    16
[smarskimatevz]
Pa naj mu nekdo pove resnico: nimaš pojma!!!
Tudi tega ne bo razumel.
anon-202494 sporočil: 2.309
[#2642433] 28.02.17 13:20 · odgovor na: anon-369546 (#2642405)
Odgovori   +    24
Zadnja sprememba: anon-202494 28.02.2017 13:27
[]
Zakaj nebi enostavno proizvodnega dela Cimosa premestili v novo hčerinsko podjetje, krovno podjetje potem takoj v stečaj in zdravi del potem v roku par mesecev na dražbi prodali najboljšemu ponudniku (pa naj si naši dragi sosedje obrišejo pod nosom za tiste svoje dolgove stare 20 let)?
To si napisal v stilu balkanske manire, kjer nihče ne pozna poštenega poslovanja in vse temelji na prevarantstvu.

Laž in prevarantstvo imata kratke noge in sta običajna v socializmu in komunizmu.

Margaret Thatcher (železna lady): Socializem je najboljši sistem na svetu - dokler jim ne zmanjka sposojenega denarja.
anon-5355 sporočil: 3.129
[#2642434] 28.02.17 13:28 · odgovor na: anon-247964 (#2642415)
Odgovori   +    33
Zakaj bi odstopil minister? Saj ni "neumen". Kdo pa to terja od njega? Najbolj etični predsednik!? V bolnišnici Šempeter so zaradi tehničnih napak dokazano umirali bolniki. In?! Ničesar, nobenega odstopa, nobenega posipanja s pepelom, ne subjektivne in ne objektivne odgovornosti! Sistem pač ščiti samega sebe. Kam bi pa prišli, če bi pravi kadri odstopali. In kaj sploh lahko naredijo s Cimosom. Davkoplačevalci smo že dali za to podjetje 127 mio evrov in EU dodatnega davkoplačevalskega denarja ne dovoli. Ne dovoli zaradi izkrivljanja konkurence!!!
Če bi živeli v normalni državi bi odstopila celotna vlada. Gospopdarstvu gre relativno (pa res relativno!) dobro zaradi tujega povpraševanja, kakšne zasluge ima tu politika!? V relativno dobrih gospodarskih razmerah še vedno porabimo 1,5 do 2 mrd evrov več kot zaslužimo. Naslednja ciklična gospoodarska kriza pa že čaka za vrati. In ne kriviti Trumpa, EU je tista,ki jo bo generirala.
ognjenorezilo sporočil: 2.049
[#2642440] 28.02.17 13:47
Odgovori   +    36
Čakam RTV in POP bandite, da proglasijo udbovsko vladne kalife za nesposobne in začnejo spet vseslovensko vstajo "gotof si cmero" "dol z geErjavfcem" .. ali pa da vidimo na obali Cimos je naš Cimosa ne damo .. podobno kot "Luka je naša" ajmo bre

Koiko škode so ti udbo levičarji že naredili v tem mandatu??
A zna kdo naštet eno pozitivno referenco? pa ne javnosektorski parznik 2.1.

Danes bi jih morali vleč po cesti na sodišče, datum predčasnih volitev pa bi moral bit znan danes ob 19:00.

To je noro, kako vsak teden naredijo škodo proračunu.
anon-218201 sporočil: 1.447
[#2642443] 28.02.17 13:56
Odgovori   +    0
Seveda, za vse je kriv Počivalšek... Najverjetneje, je da je Cimos pač totalno zavožen in kupec je to spregledal.
philips sporočil: 6.715
[#2642444] 28.02.17 13:56 · odgovor na: bc123a (#2642428)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> []
> Zakaj nebi enostavno proizvodnega dela Cimosa premestili v novo hčerinsko podjetje, krovno podjetje potem takoj v stečaj

Premozenja ne mores kar iz starega v novi del prenesti, se ti ne zdi? Razen ce nisi lopov.
Novi Cimos? Model je znan :)
anon-202494 sporočil: 2.309
[#2642445] 28.02.17 13:56
Odgovori   +    25
Minister Pocivalsek: Komunikacija italijanov s prodajalci skodljiva. Kupec ocitno neverodostojen #cimos
11:09 AM - 28 Feb 2017

Res se sprašujem, kdo je tu neverodostojen: kupec ali prodajalec? Jaz mislim, da prej prodajalec.

Minister Počivalšek, lahko vas je zelo, zelo sram, da stresate take neumnosti. Če bi imeli malo osebnega ponosa, bi takoj odstopili in se opravičili delavcem Cimosa.
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2642448] 28.02.17 14:02 · odgovor na: anon-5355 (#2642434)
Odgovori   +    16
Zakaj bi odstopil minister?
Ja,zakaj bi odstopil.Težko,bolje rečeno nemogoče, je zahtevati od nekdanjega direktorja kmetijske zadruge,da bi bil uspešen pri zahtevnih mednarodnih pogajanjih v katerih se križajo mnogi interesi.Ta minister ima tudi svoje sodelavce,sekretarje in še koga,ki bi mu bil dolžan pomagati.Še koga,ki mu pogledi sežejo dalj od organizacije kmetijske zadruge,gostinstva in turizma (velja tudi za Evo Podlogar Štravs).
Taki ne bodo nikoli odstopili.Morali bi biti razrešeni.TAKOJ!
anon-299030 sporočil: 1.227
[#2642449] 28.02.17 14:06 · odgovor na: anon-369546 (#2642405)
Odgovori   +    7
naj bi to bilo po vzoru LB - NLB? Upam, da ne, ker se ta jara kaća vleče že od osamosvojitve!

Sicer pa, če bi ženekaj usposobili, da začne samostojno in dobro delati, zakaj za hudiča to prodat? Naj se takoj ustvari z znanim lastništvom: zakaj pa ne po ameriškem vzoru "the workers company"?

Sicer sem že zapisal, da je skrajni čas, da je vse crknilo, ker bi sicer cmerar vanj zmetal še veliko več denarja. Ali pa je prav cmerarjeva naveza tako vodila pogajanja, da vse propade, potem pa bo na pogorišču naslolo novo polje za dolivanje cash-a, ki bo neznano kam poniknil. Saj razumete, ograja okrog RS bo kmalu končana, treba poiskat druge vire finansiranja smc mimo zakonov in predpisov, za CIMOS bi pa lahko ta nesposobna vlada spisala poseben zakon, na kocu pa zanj dala še državna poroštva.

Kako se vse to lepo vrti okoli politike. Ampak, bi Slovencelj že enkrat zarobantil, da naj vsi ti nesposobnemži TAKOJ spokajo (minister s svojim prime ministrom, DUTB in vsi ostali priskledniki z Jamnikom vred.

Slovenija je tozadevno res popoln fiasko! Se bo treba kar včlanit v zdravo atmosfero???
najobj sporočil: 31.829
[#2642450] 28.02.17 14:06
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: najobj 28.02.2017 14:10
... Neverjetno: Počivalšek za Cimos krivi Italijane, ki niso želeli svojega denarja vreči skozi okno ...

... OK, toti Počivalšek je res vreden svojega denarja, ampak bolj natančen naslov Petrinega članka bi bil "Neverjetno: Počivalšek za Cimos krivi Italijane, ki niso želeli sposojenega denarja vreči skozi okno" ... khmm, ker namreč Italijani niso "švabske gospodinje" in Cimosa ne bi kupili iz svoje proste akumulacije, ampak bi si tudi Italijani denar sposodili od bank, ki ga Cimosu v slovenski lasti niso več hotele posoditi ...

P.S.: DUTB bo Cimos prestrukturirala po načelu zasebnega investitorja, le da Cimos ne bo več en sam, ampak jih bo več ... khmm, obrtnih delavnic podobnih tistim pred več kot 60 leti, ko so zanesenjaki v Kopru začeli šraufat Tomosove mopede ...
najobj sporočil: 31.829
[#2642451] 28.02.17 14:16 · odgovor na: anon-202494 (#2642433)
Odgovori   +    1
[Breiva]
> []
> Zakaj nebi enostavno proizvodnega dela Cimosa premestili v novo hčerinsko podjetje, krovno podjetje potem takoj v stečaj in zdravi del potem v roku par mesecev na dražbi prodali najboljšemu ponudniku (pa naj si naši dragi sosedje obrišejo pod nosom za tiste svoje dolgove stare 20 let)?
To si napisal v stilu balkanske manire, kjer nihče ne pozna poštenega poslovanja in vse temelji na prevarantstvu.

Laž in prevarantstvo imata kratke noge in sta običajna v socializmu in komunizmu.

Margaret Thatcher (železna lady): Socializem je najboljši sistem na svetu - dokler jim ne zmanjka sposojenega denarja.
... ja, zato pa ima kapitalizem totega www.youtube.com/watc...6vi528gseA strica, da mu denarja nikoli ne more zmanjkat ...
0329Softb sporočil: 3.757
[#2642454] 28.02.17 14:24 · odgovor na: najobj (#2642450)
Odgovori   +    8
P.S.: DUTB bo Cimos prestrukturirala po načelu zasebnega investitorja, le da Cimos ne bo več en sam, ampak jih bo več ... khmm, obrtnih delavnic podobnih tistim pred več kot 60 leti, ko so zanesenjaki v Kopru začeli šraufat Tomosove mopede ...
No no. Leta 1954, ko so se odločili ustanoviti Tomos, je bilo izjemno malo obrtnih delavnic. Večina obrtnikov, sovražnikov družbe, je bilo takrat že vsaj 9 let mrtvih.

Tomos je ustanovila tedanja slovenska vlada, svečano pa ga je v pogon leta 1959 "pognal" sam Tito.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2642456] 28.02.17 14:31 · odgovor na: anon-202494 (#2642419)
Odgovori   +    9
[Breiva]

Pa še o planu B. Dva glavna kupca Cimosovih izdelkov Opel in BMW sta že odpovedala naročila, če sem prav razumel z koncem leta 2017. In kam mislijo potem ti kekci od DUTB, SDH in Počivalšek prodajati izdelke Cimosa?

Plan B lahko uspe le pod pogojem, če se bodo s kupci Cimosovih izdelkov pogovarjali Petrič, Frelih, Akrapovič, Bahč, Svetlik...in drugi predstavniki slovenskega avtomobilskega grozda, seveda brez Počivalška in parazitov iz Dutb in Sdh.
najobj sporočil: 31.829
[#2642457] 28.02.17 14:39 · odgovor na: 0329Softb (#2642454)
Odgovori   +    2
[0329Softb]
> P.S.: DUTB bo Cimos prestrukturirala po načelu zasebnega investitorja, le da Cimos ne bo več en sam, ampak jih bo več ... khmm, obrtnih delavnic podobnih tistim pred več kot 60 leti, ko so zanesenjaki v Kopru začeli šraufat Tomosove mopede ...
No no. Leta 1954, ko so se odločili ustanoviti Tomos, je bilo izjemno malo obrtnih delavnic. Večina obrtnikov, sovražnikov družbe, je bilo takrat že vsaj 9 let mrtvih.

Tomos je ustanovila tedanja slovenska vlada, svečano pa ga je v pogon leta 1959 "pognal" sam Tito.
... OK, mislil sem na velikost novih Cimosovih delavnic ...

P.S.: moraš priznat, da je bilo šolstvo v tistih komunističnih cajtih naravnost fenomenalno, ker je samo v devetih letih dobesedno iz nič uspelo sproducirat nove obrtnike in mehanike, ker na totem forumu vsi dobro vemo, da so komunisti vse stare obrtnike in mehanike, sovražnike družbe, takoj po vojni pobili ...
bpusnik sporočil: 1.123
[#2642458] 28.02.17 14:41
Odgovori   +    12
Vložili bomo X denarja, ga potem čez 2 leti prodali za X/10 denarja, novi lastniki pa ga bodo preprodali za 2*X denarja.
Že znano od kod drugod???
najobj sporočil: 31.829
[#2642462] 28.02.17 14:50 · odgovor na: bpusnik (#2642458)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 28.02.2017 14:51
[bpusnik]
Vložili bomo X denarja, ga potem čez 2 leti prodali za X/10 denarja, novi lastniki pa ga bodo preprodali za 2*X denarja.
Že znano od kod drugod???
... evo, tako na hitro mi Helios pade na pamet ...

P.S.: najprej sem pomislil na NKBM, ampak NKBM novi lastniki še niso preprodali, ker bodo iz banke z dividendami raje najprej za 2*X denarja počrpali in banko šele potem preprodali ... no, mogoče pa imata Petra in Evropska komisija podoben genialen plan za NLB, kdo bi vedel ...
lencep sporočil: 608
[#2642463] 28.02.17 15:02
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: lencep 28.02.2017 15:10
Kot vsi naši politikantski b*b*ci nam pač prodaja buče. Če ni sposoben predvideti izkoriščevalsko-prevarantske namere hrčkov in jim parirati, naj pač gre. Žal so naši v vseh pogledih nesposobni in servilni do vsakogar iz tujine. Namesto ostre igre in dostikrat z figo v žepu pristajamo na vsakakršna izsiljevanja in prevare. Pa še nič nas ni izučilo.
Namesto, da bi predvidevali vsaj en korak vnaprej, se gredo nekake kvazi poštenjake, ko pa jih nesposobneže kdo nategne, pa v jok in v kot.
Precejšnja možnost pa je, da obstajajo skrite nakane in pohlep po prostoru, ki ga zaseda Cimos. Veliko obratov je bilo namerno uničenih, samo da so se raznorazni vladajočim strankam ugajajoči špekulanti polastili zemljišč, ki so zaradi stečajev bila razprodana v brezcenje!
jurijjurij sporočil: 4.944
[#2642471] 28.02.17 15:22
Odgovori   +    9
čas vnosa: 28.02.17 13:38
Kot smo razkrili danes, je obljubljena naročila Cimosu po naših informacijah odpovedal še eden največjih Cimosovih kupcev do zdaj, nemški BMW
Ker vas(nas) je BMW odyebal (in tako bo počasi več ali manj z vsemi kupci), ni jasno zakaj bi bodoči kupec, torej italijani, še hotel kupiti Cimos. Plan B yebivetričnega ministranta Počivalška je, ..., da niti približno ne ve kako in kaj. Vse njegove rešitve B so v stilu "s tujim qrcem po koprivah". V drugih medijih je že ojavljeno, da majstorovič Počivalšek izjavlja: DUTB bo vstopil v Cimos po načelu zasebnega vlagatelja (s čigavim denarjem že?) in da italijani niso bili kredibilni kupci. Pa dobro yebotebog bebec Počivalšek, potem pa odgovori:

1. zakaj kupci za Cimos ne stojijo v vrsti, dvigujejo višino kupnine in se ne tepejo za delež oziroma nakup??

2. če je Cimos tako blesetče podjetje, kot onanira Počivalšek, zakaj je bil samo en sam samcat interesent? BTW: Cimos počasi umira že dolga leta.

3. če so makaronarji nekredibilni kupci, zakaj smo se potem sploh pogajali?


Kroati in njihov ministrant imajo veliko "masla na glavi", tako da bodo tudi sami ob vsaj 1200 delovnih mest. Pa naj se sedaj njihov ministrant yebe z delavci iz tovarne v Buzetu (mislim, da so tovarne še drugje) in njihovimi kooperanti.

PS.
Ljubitelji teorije zarot bodo takoj špekulirali, da so sedaj kroati skupaj z makaronarji skovali lukav plan, kako se bodo zastonj polastili Cimosa (vsaj tistega dela železnine ali srebrnine, ki ni v SLO), nam pa pustili sto miljonske dlgove. .
anon-351256 sporočil: 1
[#2642472] 28.02.17 15:22
Odgovori   +    3
čas vnosa: 28.02.17 12:49
hlapci za vedno

Strani: 1 2 3 4 5