Zakaj si pa zdrave ljudi naročate na kontrolo? Zakaj si pa zdrave ljudi naročate na preventivne zdravstvene preglede in hkrati puščate 400.000 bolnih ljudi, ki v 150 kilometrski koloni čakajo na življenje ali smrt?

Gospa je povedala del problema. Zdravstveno stanje človeka je presek 100 determninant. Na nekatere imamo vpliv, na nekatere ne.

Večina zdravnikov se drži enih osnovnih pravil.

Zdravstveni sistem bi moral biti enostavno organiziran, vse moči pa je treba usmeriti v hitro postavljanje diagnoze. Od tu dalje pa je vse znano in teče po metodologiji, ki jo je medicinska stroka začrtala ali/in v kombinaciji z alternativnimi metodami. Vendar le kombinacija različnih ved da najboljši rezultat.

Zapletanje dela že v štartu, s čakalnimi vrstami in administracijo vred, je posebnost našega sistema. Tu izgubljamo vsi skupaj, bolniki, zdravi in cel zdr. sistem.

[kajulci]
> [FIN-311684]
> Zakaj si pa zdrave ljudi naročate na kontrolo? Zakaj si pa zdrave ljudi naročate na preventivne zdravstvene preglede in hkrati puščate 400.000 bolnih ljudi, ki v 150 kilometrski koloni čakajo na življenje ali smrt?

...In seveda so bolezni, ki jih odkrijejo v zgodnji fazi, cenejše za zdravstveno blagajno, se pravi cenejše za davkoplačevalce. Tako da mene kot davkoplačevalca zanima, da greš ti na preventivni pregled in da mene staneš manj. Če pa že nočeš na preventivne preglede, potem pa vsaj zboli za tako boleznijo, da te bo pobralo v enem tednu od diagnoze, ne pa da boš kampiral zadnje mesece svojega življenja na dragi bolniščnični postelji, jaz pa ti bom za to plačevala.

Le mimogrede, je poleg nas, ki sploh ne hodimo k zdravniku in ne jemo nobenih farmakoloških strupov, potrebno kaznovati tudi starše, ki nasprotujejo cepljenju svojih otrok zaradi vprašljive varnosti cepiv?... Na eni strani imaš 400 tisoč ljudi, poškodovancev, ranjencev..., ki v 150 kilometrski koloni čakajo pomoč, ki je ni, ker se njihovi zdravniki ukvarjajo tudi z zdravimi ljudmi in šele iščejo bolne. Če iz tega zornega kota gledaš na stvari, upam, da mi daš vsaj malo prav...drugače, če te grozljivo dolge čakalne vrste ne bi bilo so seveda na vrsti zdravi, ki recimo ne vedo, da so bolni...Če želiš prebrati dobro knjigo, res dobro, preberi »Še en krog na vrtiljaku« od Tiziana Terzana.

SARKAZEM

To je beseda, ki jo imenovana Gordana Živčec Kalan uporablja v svoji kolumni o koristnosti in prepotrebnosti družinskega "gorskega" zdravnika pa tudi o (ne)koristnosti specialistov. Sama je že bila na najodgovornejših položajih v medicinski stroki, kot direktorica v ZD Izola in predsednica Zdravniške Zbornice Slovenije, zato je imela možnosti, da vse te "poti in stranpoti" sama preizkusi in jih tudi odpravi. Za njo so ostali samo vprašljivi krediti Mabre Inženiring in poslovanje ter razne matematične operacije, namesto strokovnega in profesionalnega dela ter spoštovanja osnovnih človekovih norm in pravic.
www.delo.si/novice/s...slabo.html
dnevnik.si/104241522...1042415224
www.uradni-list.si/g...ina/106821
medicina.finance.si/356797
www.24ur.com/novice/...mabra.html
www.delo.si/novice/s...ijona.html
www.dnevnik.si/10427...-kristalov
www.dnevnik.si/10426...imi-racuni
www.24ur.com/novice/...rnice.html

[kajulci]
>
...ti torej trdiš, da je preventiva nesmiselna in da je edino pravilno bolezni odkriti šele v močno napredovali fazi? In kaj imajo sedaj otroška cepiva veze s to tematiko? Še to, ves čas govoriš o zdravih ljudeh.... Ne vem sicer koliko si star...Ti očitno sploh nimaš v zavesti, da lahko zboliš.

Delovno knjižico imam od leta 1972 in kot podjetnik preprosto ne smem zboleti in ne želim zboleti...Zakaj omenjam otroška cepiva? Govoriš, da je potrebno tiste, ki ne hodijo na preventivne preglede na neki način kaznovati v kolikor zbolijo, podobno kot bi nekateri želeli kaznovati starše necepljenih otrok, češ da so oni krivi za epidemije in širjenje bolezni, ker niso cepili svoje otroke.

Hm, nam želite dopovedati, da so za epidemije in širjenje otroških bolezni krivi starši cepljenih otrok?

Kar pa se preventivnih pregledov tiče, tudi jaz kot podjetnik preprosto ne smem zboleti in ne želim zboleti. Zato sem se udeležil programa Svit. Zakaj? Ker je moj stric zbolel za rakavim obolenjem na debelem črevesu, a uspešno pozdravil, mojemu očetu so kasneje odkrili predrakave spremembne, a z manjšim operativnim posegom uspešno odtsranili, in ker je bolezen tudi gensko pogojena, sem preventivo izkoristil še sam. Kot pravite, jaz kot podjetnik preprosto ne smem zboleti in ne želim zboleti.

Za prebrat in pogledat.

HRT: Otvoreno: Dvojbe oko cijepljenja
vijesti.hrt.hr/37531...tvoreno-36

[kajulci]
Prebrala. Nič novega. Stokrat že slišano in predebatirano. Ampak premikaš tarčo. Na nobeno vprašanje in moj argument nisi odgovoril, ampak si namesto odgovora privlekel v debato starše necepljenih otrok, zdaj pa že kar cepiva. Dajva midva najprej zaključit debato o preventivi, tako, da boš odgovoril na moja vprašanja, potem pa greva lahko na cepiva.

Ti zaupaš preventivnim pregledom, jaz zaupam svojem notranjem zdravniku in ga brez zunanjih vplivov puščam naj »dela«. Ti si pasiven in aktiven bolnik, ki išče zdravnika, jaz ne želim niti stika z zdravnikom. Pri tebi je prisoten arhetip bolnik – zdravnik, jaz ga nimam. Zate je bistveno zaupanje v zdravnika in zaupaš zdravniku, jaz zdravniku ne zaupam. Ti čutiš in se zavedaš svojega podrejenega položaja že s čakanjem v zdravnikovi čakalnici in želiš začutiti zdravnikovo moč, jaz ne želim niti v njegovo čakalnico priti....

[kajulci]
Fak stari

Si me prav nasmejala, tudi plus sem ti dal...Sicer,nekateri prave, da smo vegetarijanci na splošno umirjeni ljudje, brez jeze, brez notranje in zunanje agresije, ker pa ne jemo zdravil, ne dovolimo, da nam kemija zmeša receptorje na površini živčnih celic v možganih. Veš, da so nekateri mnenja, da demenco in Alzheimerjovo bolezen povzročajo zdravila, uporaba več zdravil hkrati?

[FIN-311684]
> [kajulci]
> Prebrala. Nič novega. Stokrat že slišano in predebatirano. Ampak premikaš tarčo. Na nobeno vprašanje in moj argument nisi odgovoril, ampak si namesto odgovora privlekel v debato starše necepljenih otrok, zdaj pa že kar cepiva. Dajva midva najprej zaključit debato o preventivi, tako, da boš odgovoril na moja vprašanja, potem pa greva lahko na cepiva.

Ti zaupaš preventivnim pregledom, jaz zaupam svojem notranjem zdravniku in ga brez zunanjih vplivov puščam naj »dela«. Ti si pasiven in aktiven bolnik, ki išče zdravnika, jaz ne želim niti stika z zdravnikom. Pri tebi je prisoten arhetip bolnik – zdravnik, jaz ga nimam. Zate je bistveno zaupanje v zdravnika in zaupaš zdravniku, jaz zdravniku ne zaupam. Ti čutiš in se zavedaš svojega podrejenega položaja že s čakanjem v zdravnikovi čakalnici in želiš začutiti zdravnikovo moč, jaz ne želim niti v njegovo čakalnico priti....

Ves ta tvoj mumbo-jumbo seveda funkcionira samo toliko časa dokler si zdrav. Potem ko telo enkrat zares zboli, mu lahko pomaga edino medicinska znanost, morda še ta ne več, vsekakor pa ne mazaštvo. Na britofu pa je polno alternativcev, ki so zavračali medicinsko znanje nabrano v stoletjih.

[kajulci]
Aja, moja opazanja so bolj v to smer, da se ljudje hitro vrnejo k uradni medicini, ce dobijo konkretno diagnozo, ki je hujsa kot recimo gripa, dokler so zdravi pa spilajo frajerje.

Ne vsi. Steve Jobs npr. je ostal zvest alternativi, oziroma samozdravljenju vse do bridkega konca.

Seveda imaš pa tudi primere, ko uradna medicina ne more pomagati in potem ljudje iz obupa mečejo kupe denarja za alternativce. Ampak to je druga zgodba, bolan človek pač proba vse živo, da bi si rešil življenje.

Tole je pa neumno. Nekateri splosni zdravniki res obvladajo, veliko pa jih je dobesedno samo vratarjev med pacienti in specialisti.

Poleg tega se ne strinjam s tem, da naj osebni zdravnik poskrbi za vse preglede pred operacijo. To pomeni, da mora pacient hoditi okrog laboratorija, rentgena, in vso dokumentacijo tovoriti sam levo in desno, namesto da bi ga v bolnisnico, kjer naceloma NE primanjkuje postelj (razen v izjemnih casih, npr ob gripi in poledici), sprejeli malo prej, in sami poskrbeli za slikanje, laboratorij, in ostale stvari, ki so potrebne pred operacijo, in sami imeli vso dokumentacijo vedno pri roki!

To je neumnost, pregledi pred specialisticnim posegom so del specialisticnega posega - na ta nacin se samo manjsa stroske bolnisnicam in se jih prevaljuje na osebne zdravnike.

[FIN-311684]
> [kajulci]
> > [FIN-311684]
> > Zakaj si pa zdrave ljudi naročate na kontrolo? Zakaj si pa zdrave ljudi naročate na preventivne zdravstvene preglede in hkrati puščate 400.000 bolnih ljudi, ki v 150 kilometrski koloni čakajo na življenje ali smrt?
>
>...In seveda so bolezni, ki jih odkrijejo v zgodnji fazi, cenejše za zdravstveno blagajno, se pravi cenejše za davkoplačevalce. Tako da mene kot davkoplačevalca zanima, da greš ti na preventivni pregled in da mene staneš manj. Če pa že nočeš na preventivne preglede, potem pa vsaj zboli za tako boleznijo, da te bo pobralo v enem tednu od diagnoze, ne pa da boš kampiral zadnje mesece svojega življenja na dragi bolniščnični postelji, jaz pa ti bom za to plačevala.
>

Le mimogrede, je poleg nas, ki sploh ne hodimo k zdravniku in ne jemo nobenih farmakoloških strupov, potrebno kaznovati tudi starše, ki nasprotujejo cepljenju svojih otrok zaradi vprašljive varnosti cepiv?

Svasta. Ti rabis samo eno vrsto zdravil. Antipsihotike.

[vickibedi]
> [kajulci]
> Aja, moja opazanja so bolj v to smer, da se ljudje hitro vrnejo k uradni medicini, ce dobijo konkretno diagnozo, ki je hujsa kot recimo gripa, dokler so zdravi pa spilajo frajerje.

Ne vsi. Steve Jobs npr. je ostal zvest alternativi, oziroma samozdravljenju vse do bridkega konca.

Steve Jobs je predvsem dobil nova jetra, ki naceloma niso dostopna pacientom z aktivnim rakavim obolenjem, ce prav razumem (imel je neuroendokrinega raka na slinavki, ki je za razliko od karcinoma slinavke pocasneje napredujoca bolezen).

Kasneje mu je rak sel tudi na ta nova jetra in potem je umrl.

Kako je dobil nova jetra? Kupil na crno? Nikoli ne bomo vedeli.

Samo toliko.

[kajulci]
>Ne vsi. Steve Jobs npr. je ostal zvest alternativi, oziroma samozdravljenju vse do bridkega konca.

Ne, njemu uradna medicina ni mogla več pomagati. V takih treenutkih se mnogo ljudi vrne nazaj k alternativi ali pa se je prvič posluži. In to je čisto razumljivo. Govorim o tistih, ki se važijo z alternativo, dokler resno ne zbolijo, potem se pa prepustijo uradni medicini in šele če uradna medicina odpove, gredo nazaj. Mnogo takih primerov. Pri hudih diagnozah je malo frajerjev, ki bi si upali vztrajati pri alternativi. Glede alternative je tako, da cel kup ljudi trdi, kako jim je pozdravila to in ono, ampak problem je, da svoje bolezni nimajo dokumentirane, oni pač to trdijo in mi naj bi jim verjeli na besedo. Pri uradni medicini pa so poteki bolezni dokumentirani in ti ne prodajajo nekih pravljic, ki lahko so ali pa niso resnične. Tudi oni naš Peterle je vprašljiv, trdi, da je imel raka, ampak diagnosticirali so ga pa neki zdravilci. Mislim, čisto možno je, da raka sploh ni imel. Jebem ti tako alternativo. Tko znam tudi jaz zdravit, najprej si zmislim, da imaš multiplo, potem te zdravim in te pozdravim multiple, ki je sploh nisi imel, in ti meni verjameš, ker si glup in potem mi delaš zastonj reklamo kak čudež jaz da sem.

Despite his diagnosis, Jobs resisted his doctors' recommendations for medical intervention for nine months,[117] instead relying on a pseudo-medicine diet to try natural healing to thwart the disease. According to Harvard researcher Ramzi Amri, his choice of alternative treatment "led to an unnecessarily early death".

en.wikipedia.org/wik...Steve_Jobs

[bc123a]
> [vickibedi]
> > [kajulci]
> > Aja, moja opazanja so bolj v to smer, da se ljudje hitro vrnejo k uradni medicini, ce dobijo konkretno diagnozo, ki je hujsa kot recimo gripa, dokler so zdravi pa spilajo frajerje.
>
> Ne vsi. Steve Jobs npr. je ostal zvest alternativi, oziroma samozdravljenju vse do bridkega konca.

Steve Jobs je predvsem dobil nova jetra, ki naceloma niso dostopna pacientom z aktivnim rakavim obolenjem, ce prav razumem (imel je neuroendokrinega raka na slinavki, ki je za razliko od karcinoma slinavke pocasneje napredujoca bolezen).

Kasneje mu je rak sel tudi na ta nova jetra in potem je umrl.

Kako je dobil nova jetra? Kupil na crno? Nikoli ne bomo vedeli.

Samo toliko.

Kolikor vem je jetra lažje dobiti kot ledvica, sicer tudi ni pomembno, če jih je kupil na črno. Gotovo so obstajali applovi verniki, ki bi mu dali pol svojih jeter tudi zastojn.

Celo tim Cook mu jih je ponudil:
In 2009, Tim Cook offered a portion of his liver to Jobs, since both share a rare blood type. (The donor liver can regenerate tissue after such an operation.) Jobs yelled, "I'll never let you do that. I'll never do that."[146]
en.wikipedia.org/wik...Steve_Jobs

[vickibedi]
Kolikor vem je jetra lažje dobiti kot ledvica,

??? To pa prvic slisim!

[kajulci]
>Poleg tega se ne strinjam s tem, da naj osebni zdravnik poskrbi za vse preglede pred operacijo.

Zgrešil si, preberi članek še enkrat. Ona piše o kontrolnih pregledih PO zdravljenju ali operaciji, ko je človek že zdrav. In tu se strinjam z njo, ti specialistični pregledi so čisto brezvezni. Zdravljenje rane npr. komot počne splošni zdravnik, v realnosti pa to počnejo specialisti.

Preberi ti se enkrat, ona omenja dve stvari: preglede PRED operacijo, katere je ona ze davno uspela preriniti na osebne zdravnike, in oskrbo PO operaciji.

Ta prvi del mi smrdi na cisto prelaganje stroskov na nacin ki je za pacienta precej manj ucinkovit, lahko pa se precej bolj naporen (pacient kot postar, kar je javna uprava baje ukinila ze zdavnaj).

[kajulci]
> [vickibedi]
> > [kajulci]
> > >Ne vsi. Steve Jobs npr. je ostal zvest alternativi, oziroma samozdravljenju vse do bridkega konca.
> >
> > Ne, njemu uradna medicina ni mogla več pomagati. V takih treenutkih se mnogo ljudi vrne nazaj k alternativi ali pa se je prvič posluži. In to je čisto razumljivo. Govorim o tistih, ki se važijo z alternativo, dokler resno ne zbolijo, potem se pa prepustijo uradni medicini in šele če uradna medicina odpove, gredo nazaj. Mnogo takih primerov. Pri hudih diagnozah je malo frajerjev, ki bi si upali vztrajati pri alternativi. Glede alternative je tako, da cel kup ljudi trdi, kako jim je pozdravila to in ono, ampak problem je, da svoje bolezni nimajo dokumentirane, oni pač to trdijo in mi naj bi jim verjeli na besedo. Pri uradni medicini pa so poteki bolezni dokumentirani in ti ne prodajajo nekih pravljic, ki lahko so ali pa niso resnične. Tudi oni naš Peterle je vprašljiv, trdi, da je imel raka, ampak diagnosticirali so ga pa neki zdravilci. Mislim, čisto možno je, da raka sploh ni imel. Jebem ti tako alternativo. Tko znam tudi jaz zdravit, najprej si zmislim, da imaš multiplo, potem te zdravim in te pozdravim multiple, ki je sploh nisi imel, in ti meni verjameš, ker si glup in potem mi delaš zastonj reklamo kak čudež jaz da sem.
>
> Despite his diagnosis, Jobs resisted his doctors' recommendations for medical intervention for nine months,[117] instead relying on a pseudo-medicine diet to try natural healing to thwart the disease. According to Harvard researcher Ramzi Amri, his choice of alternative treatment "led to an unnecessarily early death".
>
> en.wikipedia.org/wik...Steve_Jobs

Če že limaš vikija, potem ga vsaj preberi. Jobs se je alternativno zdravil samo prvih devet mesecev, leta 2003, potem pa se je vrnil k uradni medicini - kot naredijo vsi zaresno bolani. Pa "vsi" vzemi relativno, ne absolutno :) Pa pomemben faktor je tudi, da je zbolel za neozdravljivim rakom, se pravi, da ga uradna medicina ne more pozdraviti. V taki situaciji je meni čisto razumljivo, da se bolnik posluži alternativnih zdravljenj, zaradi upanja.

Se popravljam, res se je vrnil k uradni medicini, ampak šele takrat, ko je bilo že prepozno. Njegov rak je bil ozdravljiv, vendar če bi se zdravil v zgodnji fazi. Sicer pa je bil Jobs fanatik svojega kova in podobno kot FIN-311684 prepričan v svojo mantro naravnega zdravljenja in veganske prehrane. Drži sicer, da stradanje upočasnjuje nekatere vrste raka, vendar odvisno seveda od vrste in faze v kateri je bil rak odkrit. Petrle je npr. premagal črevesnega raka na ta način, Drnovšek pa ne, (ne vem pa v kolikšni meri sta se ob tem zdravila tudi klasično). Pokojni dr. Velikonja je takrat za oba napovedal skorajšnjo smrt. Skratka, vsako odlašanje s pravim načinom zdravljenja, gotovo znižuje možnosti preživetja v takšnih primerih.

[bc123a]
> [vickibedi]
> Kolikor vem je jetra lažje dobiti kot ledvica,

??? To pa prvic slisim!

Tudi jaz nisem šel raziskovat, si pa mislim glede na to, da se funkcija preostalih 1/2 jeter lahko celo regenerira..

[kajulci]
Prebrala še enkrat, besedo za besedo in o tem sploh ne piše. Edinkrat, ko se dotakne pregledov PRED specialistično napotitvijo, se je dotakne v tistem delu, ko piše o standardizaciji pregledov pred napotitvijo na specialističi pregled - kar je edino pravilno in nujno. Ker tu gre za tole: recimo problem z nosom/sinusi - splošni zdravnik te lahko pošlje na rentgen, alergološke teste in ti prideš k specialistu že z izvidi, specialist ti potem nos še specialistično fizično pregleda, ostale izvide pa že ima.

Vsekakor tvoja dokumentacija ne gre pred tabo, ampak s tabo, tako da del tvojega argumenta odpade. Kako je bilo pri meni: pred operativnim posegom me je osebna zdravnica poslala na rentgen, laboratorij, itd. Laboratorij je bil v isti stavbi, rentgen pa nekje drugje. In na koncu sem s sabo nosil dokumentacijo, ki je potrebna za operacijo itak sam.

Ce bi bila izmenjava izvidov avtomatska bi to pripomoglo k cakalnim vrstam, tako kot je sedaj, pa predvsem pomaga pri prelaganju stroskov s pacienti kot postarji.

[kajulci]
Rakov je miljavzent. Katerega tocno je imel Jobs ne vemo, wiki je na splosno precej slab in zavajajoc vir podatkov. Ze velikokrat opazila pri temah, ki jih dobro poznam. Jobs ni nikdar uradno objavil vrsto svojega raka

Tule je precej dobro argumentirano ugibanje:

www.webmd.com/cancer...tic-cancer

Neuroendokrini rak slinavke (ki jih je ze znotraj te skupine ene 40 vrst, ker lahko nastanejo iz razlicnih vrst celic). Povprecno lahko s tem rakom prezivis precej dlje od karcinoma, je pa skoraj nemogoce napovedati, kot receno, zaradi teh mnogih podvrst, od katerih so ene hitro napredujoce, druge pocasi, tretje pa nekaj srednjega.

[kajulci]
Predvsem je okoli njegovega raka cel kup enih spekulacij. Sem videla, enkrat je izjavil katerega raka ima, amoak lahko se je tudi nacrtno zlagal. In kot berem, je transplantacija po vecini usodna in zatorej kontradiktorna in se ne opravlja. Zato pa pravim da je debatiranje o njegovi bolezni in njegovih odlocitvah nesmiselna, ker manjka cel kup podatkov.

Ne manjka podatek, da je bil Jobs milorečeno egomanijak, morda pa celo sociopat. Takšnega obsedenca, kljub njegovim nespornim kvalitetam na nekaterih drugih področjih, pa NIHČE ne more prepričati v karkoli drugega od tistega, kar verjame sam. Saj knjig imaš o njemu cel kup, če te zanima, meni se ne da brati vsega, ampak boš hitro razumela kako je deloval.
Transplantacije pa gotovo ne bi delali, če bi bilo res to, kar praviš, halo ?!

"Potok bistri, voda žuboreča, bol neznana tebi je skeleča.
Kak lahkó mi tod skakljaš po polji, solnce, tema -- vse ti je po volji!
Anton Aškerc: Anka