NLB je bila ob milijarde zaradi »umetnin«, ki še vedno delajo tam.

Slika še tolk ni vredna, par 100 evrov. Material in delo prerisovalca. Čudno, da jim ni znano kaj se na tem trgu dogaja že od ne vem kdaj. Na trgu ponaredkov. Vzporedni, sivi ali črni ekonomiji. Več si preberte v knjigi "Nedovoljeno".....Lep dan.

Mogoče pa je Mesesnel primerjal kvaliteto in ceno teh slik s slikami in cenami slovenskih mazačev. Potem bi celo utegnil imeti prav.

In ta Mesesnel je še vedno ccnilec ?

To se lahko zgodi samo v Sloveniji, no mogoče še kje na balkanu itd. ali pa v kakem filmu :) Kako sploh lahko banka na podlagi enega sodnega cenilca (pa ne mi rečt da NI VEDEL da so ponaredki, še predobro ;) $$$ ) sploh izda 10M posojila?!??!

Mi navadni državljani se pa jeb.. da bobimo hipotekarnega za 100k!!!

BRUH

[Akumen]
To se lahko zgodi samo v Sloveniji, no mogoče še kje na balkanu itd. ali pa v kakem filmu :) Kako sploh lahko banka na podlagi enega sodnega cenilca (pa ne mi rečt da NI VEDEL da so ponaredki, še predobro ;) $$$ ) sploh izda 10M posojila?!??!

Ne verjamem, da bi takšen film izven Slovenije sploh posneli. Scenarij, kjer banka za ponaredek slike in zaradi ocene enega cenilca da kar nekajmilijonsko posojilo, je preveč naiven.

[menim]
> [Akumen]
> To se lahko zgodi samo v Sloveniji, no mogoče še kje na balkanu itd. ali pa v kakem filmu :) Kako sploh lahko banka na podlagi enega sodnega cenilca (pa ne mi rečt da NI VEDEL da so ponaredki, še predobro ;) $$$ ) sploh izda 10M posojila?!??!

Ne verjamem, da bi takšen film izven Slovenije sploh posneli. Scenarij, kjer banka za ponaredek slike in zaradi ocene enega cenilca da kar nekajmilijonsko posojilo, je preveč naiven.

Pričakovali bi da je tista »umetnina« ali »umetnine« na banki, ki so 10 milijonsko posojilo dali, že zdavnaj na Dobu.

(X) "Slika »nejevernega Tomaža«, ki naj bi pripadala španskemu baročnemu slikarju Diegu Velazquezu, ..."

Neverjetno, kako uspe novinarju v pol stavka naklafati tri neumnosti (in za to še dobiti plačo!).

1. Slika ni PRIPADALA oz. "naj bi" PRIPADALA Velazquezu. Bila mu je pripisana. Veš, Perčič, to pomeni, da so imeli Velazqueza za njenega avtorja. Če rečeš, da mu je pripadala, pomeni, da je bil njen lastnik, ne pa tudi nujno avtor. Zastopiš? -- Takim slikam dviga ceno avtor in ne lastnik.

2. Napačna raba sedanjega pogojnika(!) "naj bi pripadala". Pravilna bi se glasilo v preteklem pogojniku "naj bi BILA pripadala". (Pretekli pogojnik izaža domnevo, ki še ni preverjena ali dokazana.) O tem sem že večkrat pisal, pa se vas prekletih tumpastih "publicistov" nič ne prime.
forum.finance.si/?m=...560&single
forum.finance.si/?m=...533&single

3. Zakaj je »nejevernega Tomaža« v navednicah? Zakaj so v vsem članku vsi opisi motivov v navednicah??


LP, Hanibal Lector

[FIN-311684]
NLB je bila ob milijarde zaradi »umetnin«, ki še vedno delajo tam.

Hm. Ob milijarde sva bila midva, ne NLB ...

[aleksander]
In ta Mesesnel je še vedno ccnilec ?

Bolj nas zanima, ali je še vedno "objktiven, strokoven, zaprisežen" SODNI IZVEDENEC?

Imajo cenilčevo uradno cenitev z njegovim podpisom, da je slika vredna 10M.
.
Kasneje se izkaže, da je ponaredek.
.
Država ustavi pregon zaradi pomanjkanja dokazov.
POMANJKANJA DOKAZOV!?!?!?!
.
Pa kakšne dokaze še rabite, vse imatre pisno in materialno v rokah!!!
.
BUTALE!

Glej glej! Zanimivo! Google ta hip še najde tole:

Mesesnel ne bo več žigosal - Delo
www.delo.si/novice/slovenija/mesesnel-ne-bo-v ec-zigosal_1.html?...
Translate this page
4 days ago - Sodni izvedenec in cenilec umetnostne stroke Janez Mesesnel je od pravosodnega ministra Gorana Klemenčiča zahteval, da ga razreši.

Ko klikneš na povezavo na Delovo stran, pa dobiš tole:
"Strani ni bilo možno najti. Možno, da je bila odstranjena, da se nahaja na drugem naslovu ali pa da je trenutno nedostopna"

PS: Tule pa še deluje:
www.times.si/sloveni...a9e62.html

Mesesnel ne bo več žigosal
Z zahtevo za razrešitev prehitel ministra Klemenčiča – cenilci ogorčeni, da minister ni naredil vsega.
Polona Malovrh
Delo
sre, 01.02.2017, 08:00
Ključne besede: [Delosled] slovo cenilca, razrešitev, Janez Mesesnel, STTIM, umetniška dela, goljufije, Goran Klemenčič, Mesesnel ne bo več žigosal


Trbovlje - Sodni izvedenec in cenilec umetnostne stroke Janez Mesesnel je od pravosodnega ministra Gorana Klemenčiča zahteval, da ga razreši. Minister mu je po mesecih zbiranja dokazov o spornih Mesesnelovih cenitvah ugodil, a namesto priznanja v cenilskih krogih doživel še več kritike. Po njihovem je kontroverznega kolego s tem pravzaprav rehabilitiral.

Novembra smo v Delu razkrili ozadje zgodbe, v kateri je energetski lobist Peter Kotar svoje trboveljsko podjetje STTIM poskusil potegniti iz težav z 2,75-milijonskim vložkom v obliki umetnin, ki jih je na milijonsko vrednost ocenil Mesesnel, že v stečaju pa so jih prepoznali za ponaredke in pred dnevi prodali za bagatelo - 10.000 evrov. Od takrat so se opozorila o nesprejemljivem cenilčevem početju le še stopnjevala. Sporne cenitve so poznali tudi na pravosodnem ministrstvu, saj so imeli opozorila iz prve roke - od cenilcev. A minister se je tedaj odločil, da ne bo ukrepal, dokler ne zbere dovolj dokazov.

Celoten članek je na voljo le naročnikom

NLB je bila ob milijarde zaradi »umetnin«, ki še vedno delajo tam.

Hm. Ob milijarde sva bila midva, ne NLB ...

*****

Trg umetnin marsikaj prenese,
a okol prinašanje se ne obnese.

Sodražan

[republican]
> Kasneje so na največji državni banki ugotovili, da so kot zavarovanje dobili ponaredek in so tako Mesesnela kot Riemerja naznanili policiji. Poleti 2013 so na Riemerjeva vrata potrkali kriminalisti NPU. Po končani preiskavi so kriminalisti tako Riemerja kot Mesesnela zaradi suma poslovne goljufije ovadili specializiranemu tožilstvu. Začeta je bila tudi sodna preiskava, vendar so tožilci po poročanju Siol.net decembra lani preiskavo zoper Mesesnela ustavili zaradi pomanjkanja dokazov.

Nista vedela, da je slika ponarejena, majkemi :)

Tole je klasika "miniranja" pri naši policiji in tožilstvu. Običajno gre tako, da policija ovadi po napačnem temleju, potem pa tožilstvo ugotovi, da po tem temleju nima dokazov in je kriminalec opran vsega.

Na primer. Če so tule hoteli dokazati naklepnost seveda ne morejo priti skozi, ker se seveda lahko vsak cenilec zmoti ali pa je nenamerno malomaren ..., vendar je kazniva tudi malomarnost, za katero pa nedvoumno imajo dokaze .. vendar glede na povedano dvomim, da so jo poizkušali dokazovati.

Pri taki zadevi ni problem toliko to, da mu niuso dosodili kazni po kazenskem zakoniku, ki bi verjetno itak bila neka pogojna kazen, temveč je problem, da so s takim postopkom dobesedno podminirali nadaljnje civilne odškodninske postopke, ker bo cenilec tam mahal z ugotovitvijo o nedolžnosti. Seveda po drugem temelju, ampak komu se bo tam ljubilo podrobneje gledat in se spuščat v boj za izgubljeno fronto...

Klasika skratka, v Sloveniji imamo verjetno na tisoče takih primerov, pa veliko je takih še za več milijonov.

[Akumen]
To se lahko zgodi samo v Sloveniji, no mogoče še kje na balkanu itd. ali pa v kakem filmu :) Kako sploh lahko banka na podlagi enega sodnega cenilca (pa ne mi rečt da NI VEDEL da so ponaredki, še predobro ;) $$$ ) sploh izda 10M posojila?!??!

Mi navadni državljani se pa jeb.. da bobimo hipotekarnega za 100k!!!

BRUH

Ko primerjam takšne rabote se vedno spomnim na Zimbabwe. Oni so topogledno postavili "nove standahde" :)

Ha ha, oba skupaj ali vsak posebaj? ;)))

[rename]
Vse to je bilo dogovorjeno.
Kazensko bi ga morali ne le preganjati, ampak tudi obsoditi.

Se cenilec lahko zmoti in ne prepozna originala? Seveda se lahko, a vendar: ce je v dvomih, se mora obrniti na svetovne poznavalce, ne pa, da lepo spise cenitveno porocilo in pokasira honorar (in morda se ekstra nagrado pod mizo).

Razresitev je posmeh vsem davko-lacevalcem, ki smo bili prisiljeni sanirati banke tudi zaradi taksnih 'svinjarij, ki niso bile nezakonite".

Da tile razni slovenski gradbeni in energetski baroni ne morejo imeti v lasti taksnih umetnin, je tudi jasno vsakemu, ki zna sesteti 2+2....zato ne rabis biti umetnostni zgodovinar in poznavalec umetnosti.
Predvsem pa ne Reimer, ne Kotar nista iz taksnega testa, da bi dala za pobarvano platno milijone evrov. Za jahte in ferrarije da, za platno pa zagotovo ne.

Seveda, Riemer je človek brez dokončane osnovne šole trdijo tisti ki ga poznajo, od kje njemu znanje za nakupovanje svetovnih umetnin? Isto velja za Kotarja. Tu gre za dva nategovalca, ki sta si pač s pomočjo političnih povezav in korupcije prisvojila svoj delež "nikogaršnjega premoženja". Seveda pa tega nista izvedla sama, niti ni bila to njuna ideja. Niti v sanjah. Bila sta samo izvajalca. Če kdo ne vidi v teh goljufijah političnega odtisa, nima pojma za kaj se gre. Če kdo dvomi v tole trditev, naj gre na banko in reče, da razpolaga z umetninami v vrednosti par milijonov EUR-ov, ki bi jih dal kot zavarovanje za najem nekaj milijonov EUR-ov kredita, bodo v banki po hitrem postopku poslali po policijo ali ga napotili na psihiatrijo. Zakaj tega niso naredili pri Riemerju in Kotarju je menda jasno. Zadaj je stal zelo pomemben politik, ki je pritajeno grozil, da bo odstavil direktorja banke, če teh kreditov ta dva poštenjaka ne dobita. In sta jih seveda dobila.

Me pa zanima, kaj je delal Arhar kot predsednik NS? Je gledal v luft?

[rename]
Arhar je pobiral sejnime, tako kot vsi clani nadzornih svetov...pa tu in tam je povedal kaksno floskulo....kaj pa si ti od direktorja frankfurtske LHB prickoval drugega?

Čakaj malo, človek je zelo glasen pri pojasnjevanju bančne luknje. Pravi, da je za njo kriva država, to smo mi vsi je dobesedno dejal, če sem tipa pravino razumel. Tip je neverjetno samokritičen. Država to sem jaz ali kaj je s to floskulo, ki jo je natepaval Bobovniku v Odmevih pravzaprav mislil...

Ne to niso BUTALE, ker tam, v BUTALAH, so zadeeve "špilale" v predvidenih okvirih. To o čemer razlaga članek, to je "plemenska skupnost", v najslabši možni pojavni obliki ....

Kradlo se je in se še na vse mogoče načine, perzijski tepihi ala Bratušek in umetnine so samo ena izmed njih. Se strinjam. Tasilo je pa tudi tako zabavno komentiral, da sem se prav morala oglasiti.

Naprodaj so tri umetniška dela družbe Gradir Franca Riermeja, ki so bila prvotno ocenjena na 10 milijonov evrov, zdaj pa le še na 16 tisočakov

V tej pyzdariji je udeleženih več glav kot samo ta dva akterja. A morda kakšen naivnež misli, da je tale nategun-piydun Riememr kupil ponarejene slike in za njih plačal 10 miljonov?? Prvorazredna neumnost, nategun je kupil ponaredke, da se je z njimi lahko bahal in potem se mu je utrnila ideja, da sta v navezi z onim bebavim cenilcem uprizorila nateg za NLB-jevce. Zagotovo je bil cenilec bogato poplačan. O drugih političnih in NLB-jevih botrih pa lahko samo ugibamo. In zakaj pri tako spornih zastavah kot so umetnine, odgovorni NLB-jevski kreditni stručkovnjaki niso pridobili "second opinion"???? Insinuacje se vsiljujejo same po sebi ...

Začeta je bila tudi sodna preiskava, vendar so tožilci po poročanju Siol.net decembra lani preiskavo zoper Mesesnela ustavili zaradi pomanjkanja dokazov.

Hehehaha, kako ni odgovoren?? Najmanj za kar je bi moral biti obsojen je malomarnost pri opravljanju poklica in povzročitev večje gospodarske škode.

In nakoncu še jedrnata "poslovica" jeziku nekoč naših bratskih narodov: "sve če to narod pozlatiti!"

PS.
Drugače, tko mimogrede, zanima me ali lahko kdorkoli pojasni racionalen razlog, da je lahko neka slika vredna celih 10 miljonov ojrotov. Razen razlage, da imajo dovolj bogati ekstravagantneži toliko pezezov pod palcem in so pripravljeni plačati tolikšne vsote, ki umetninam nabijajo ceno v nebo. Običajno se razume, da naj bi z leti cena še narasla in se nakup umetnine razume kot investicija.

Resnice sonce sije zdaj, ljubezni greje žar,
in svet je zopet cveten raj, in srečna vsaka stvar.
Simon Gregorčič: Sveta odkletev

[rename]
Arhar je pobiral sejnime, tako kot vsi clani nadzornih svetov...pa tu in tam je povedal kaksno floskulo....kaj pa si ti od direktorja frankfurtske LHB prickoval drugega?

LHB Frankfurt je bil eden od tujih centrov za pranje črnih udbovskih fondov.
Tam zaposleni so vsekakor morali vedeti kaj se dogaja. Mogoče ne vsi.
Najbrž ne referenti, bolj verjetno kdo na višjem položaju, a ne nujno direktor.

Je kar nekaj slik ki zlahka dosegajo 10 in preko 100 MIO ojrotov na prostem trgu, vendar se take umetnine prodajajo in kupujej pri renomiranih aukcijskih hišah, ki poskrbijo za vse preverbe in kar sodi zraven.
Večina takšnih slik visi v nacionalnih muzejih in galerijah, bogatuni pa s takimi nakupi, kadar se kaj pojavi na prostem trgu perejo denar = investirajo v predmete, ker ne verjamejo v papir = denar. Enostavna logika nekaterih (posameznikov z boljšim okusom) od tistih, ki so se poslovili od vsakodnevnih skrbi navadnih smrtnikov ....

Kdo bo pokril razliko?

Proti Preiskava proti Mesesnelu ustavljena - sprožiti preiskavo do diplomske naloge, ki jo je preslikal in sankcionirati maksimalno. Tip ni nič boljši od tajkunov in bančnikov, ki so naredili luknjo ...