Zakon zahteva, da je treba dokumentacijo glede plač v Avstriji imeti pri sebi oziroma v primeru nadzora kadarkoli omogočiti popolni dostop v elektronski obliki.

Pomembno pa je to, da za avstrijske izvajalce storitev ta obveznost ne velja.

A bejz bejz. Torej avstrijskim firmam ni treba hraniti dokumentacije glede plac pri sebi? Ja, v prednosti, so ker imajo v avstriji sedez, in je "pri sebi" ze po defaultu, verjetno?

Drugace pa razumem frustracijo avstrijcev, ce jim en balkanec zacne nakladati, da ima vso dokumentacijo na sedezu firme v eni zakotni romunski vasi...

Super, še nekdo, ki vleče iz konteksta samo zato, da lahko pljuva sam po sebi. Ni čudno, ob taki mentaliteti, da je kot je. LP, Tanja Smrekar

[Tas]
Super, še nekdo, ki vleče iz konteksta samo zato, da lahko pljuva sam po sebi. Ni čudno, ob taki mentaliteti, da je kot je. LP, Tanja Smrekar

Nic ne vlecem iz konteksta. To trditev je verjetno moc potrditi ali ovreci samo po sebi, kaksen kontekst neki? Ce postavite trditev, mora drzati.

Torej, ali res to ne drzi za avstrijske firme?

Smo ze enkrat brali, da to ni tako crnobelo, kot poskusate prikazati.

Pravilno!

Saj počasi pa bodo avstrijci balkance morda le navadili reda!

... Vsa ta dokumentacija mora biti v hrambi tudi, če gre za kratkoročno opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur in nižje vrednosti ...

... OK, sicer ne vem, komu se splača iz Slovenije vozit v Avstrijo opravljat storitve v trajanju samo nekaj ur, ampak če tistih nekaj ur v Avstriji storitev opravljaš, potem res ne vem, zakaj za tistih nekaj ur ne bi še vse potrebne dokumentacije pripeljal s sabo, sploh če veš, da jo rabiš ...

P.S.: izgovori "podjetnikov", češ da gre za legalno(!) opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur, so res totalni bulšit, ki ga lahko "kupijo" samo na Financah ...

[najobj]
... Vsa ta dokumentacija mora biti v hrambi tudi, če gre za kratkoročno opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur in nižje vrednosti ...

... OK, sicer ne vem, komu se splača iz Slovenije vozit v Avstrijo opravljat storitve v trajanju samo nekaj ur, ampak če tistih nekaj ur v Avstriji storitev opravljaš, potem res ne vem, zakaj za tistih nekaj ur ne bi še vse potrebne dokumentacije pripeljal s sabo, sploh če veš, da jo rabiš ...

P.S.: izgovori "podjetnikov", češ da gre za legalno(!) opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur, so res totalni bulšit, ki ga lahko "kupijo" samo na Financah ...

Ne poznam transportne branže, ampak če je en tovornjak prazen, pa ti ponuja nižjo ceno storitve, da ne gre prazen nazaj, potem se pač moraš hitro odločiti, da ga napolniš. In domnevam, da se ne da vse papirologije urediti takoj, ampak da del papirologije potem uredijo centrale obeh firm. Avstrijci pa seveda potem Slovenskemu prevozniku ubrišejo 10.000 kazni, ker jim je manjkal en papir.

Da pa je zadeva še slabša, pa imaš potem Slovence, ki pljuvajo po Slovencu in mu privoščijo to kazen in govorijo kako super je, da je Slovenec najebal. Prav neverjetno koliko samodestrukcije v nas. Pravi Mazzini, da se to vleče še iz časov, ko smo bili hlapci.

[sopranos]
Da pa je zadeva še slabša, pa imaš potem Slovence, ki pljuvajo po Slovencu in mu privoščijo to kazen in govorijo kako super je, da je Slovenec najebal. Prav neverjetno koliko samodestrukcije v nas. Pravi Mazzini, da se to vleče še iz časov, ko smo bili hlapci.

Jaz nisem te vrste. Jaz samo pravim, da je ta sicer zajebana zadeva in drakonske kazni nediskriminatorna. To je vse. In ce praksa ni diskriminatorna, potem pred EU nimajo kaj javkati, ker bodo prizadeti oboji.

[bc123a]
> [sopranos]
> Da pa je zadeva še slabša, pa imaš potem Slovence, ki pljuvajo po Slovencu in mu privoščijo to kazen in govorijo kako super je, da je Slovenec najebal. Prav neverjetno koliko samodestrukcije v nas. Pravi Mazzini, da se to vleče še iz časov, ko smo bili hlapci.

Jaz nisem te vrste. Jaz samo pravim, da je ta sicer zajebana zadeva in drakonske kazni nediskriminatorna. To je vse. In ce praksa ni diskriminatorna, potem pred EU nimajo kaj javkati, ker bodo prizadeti oboji.

Evo, da ti razložim tole NEdiskriminatornost na enem lepem primeru.

Objasni Hođa što je to demokratija.

Kad se ja (Hođa) popenjem na minaret i se popišam na vas tamo dole i istovremeno imate vi pravo da se popišate na mene.

[bc123a]
> [sopranos]
> Da pa je zadeva še slabša, pa imaš potem Slovence, ki pljuvajo po Slovencu in mu privoščijo to kazen in govorijo kako super je, da je Slovenec najebal. Prav neverjetno koliko samodestrukcije v nas. Pravi Mazzini, da se to vleče še iz časov, ko smo bili hlapci.

Jaz nisem te vrste. Jaz samo pravim, da je ta sicer zajebana zadeva in drakonske kazni nediskriminatorna. To je vse. In ce praksa ni diskriminatorna, potem pred EU nimajo kaj javkati, ker bodo prizadeti oboji.

Z aviona se vidi, da so zadeve diskriminatorne. Mislim, varščine za tuja podjetja. Pa garancija naročnika za plačilo obveznosti tretje osebe. Pa 10.000 EUR,100.000 EUR kazni, ki so bile še nekaj časa nazaj tam do 500, 1000 EUR. In to za minorne zadeve.

Saj to je dobro, da svoje ščitiš. Ampak ena meja pa more biti no. Je pa res, da imam v Sloveniji kdaj občutek, da je tujec več vreden od Slovenca.

Meni pa je Avstrijsji sistem vsec. Zakaj ga ne kopiramo v Slovenijo?

Tu bi morali takoj ukrepati reciprocno. Za vsako avstrijsko blago zahtevati izpiske plač prevedene v slovenski jezik. Poznam primer, ko je mali monter PVC oken vrst, ker ni imel kopoj vseh plač za svojo ekip plačal nekaj 1000 eur varščine, vzeli so mu tudi kombi z vso opremo. Čeprav vse plačuje kot je potrebno. Stvar je zelo zelo resna. Jaz bi rad začel ustavljati Hoferjeve tovornjake in jih pikolovsko pregledovati, če so navodila za uporabo v zgledni slovenščini.

Si ti za Privatno pobudo. Al si za plansko gospodarstvo. Naj si znižajo plače, pa bodo konkurenčni! Al P naj ne vozijo svojega blaga v hoferjevih tovornjakih čez mejo.

[bambino]
Tu bi morali takoj ukrepati reciprocno. Za vsako avstrijsko blago zahtevati izpiske plač prevedene v slovenski jezik. Poznam primer, ko je mali monter PVC oken vrst, ker ni imel kopoj vseh plač za svojo ekip plačal nekaj 1000 eur varščine, vzeli so mu tudi kombi z vso opremo. Čeprav vse plačuje kot je potrebno. Stvar je zelo zelo resna. Jaz bi rad začel ustavljati Hoferjeve tovornjake in jih pikolovsko pregledovati, če so navodila za uporabo v zgledni slovenščini.

Hofer je slovenski d.o.o.

Za nekoga, ki ima v avstriji podruznico, to sploh ni relevantno, obravnavan je kot avstrijec.

Za balkance balkanska pravila:) Ali so janičarji kaj drugačni?

[sopranos]
> [najobj]
> ... Vsa ta dokumentacija mora biti v hrambi tudi, če gre za kratkoročno opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur in nižje vrednosti ...
>
> ... OK, sicer ne vem, komu se splača iz Slovenije vozit v Avstrijo opravljat storitve v trajanju samo nekaj ur, ampak če tistih nekaj ur v Avstriji storitev opravljaš, potem res ne vem, zakaj za tistih nekaj ur ne bi še vse potrebne dokumentacije pripeljal s sabo, sploh če veš, da jo rabiš ...
>
> P.S.: izgovori "podjetnikov", češ da gre za legalno(!) opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur, so res totalni bulšit, ki ga lahko "kupijo" samo na Financah ...

Ne poznam transportne branže, ampak če je en tovornjak prazen, pa ti ponuja nižjo ceno storitve, da ne gre prazen nazaj, potem se pač moraš hitro odločiti, da ga napolniš. In domnevam, da se ne da vse papirologije urediti takoj, ampak da del papirologije potem uredijo centrale obeh firm. Avstrijci pa seveda potem Slovenskemu prevozniku ubrišejo 10.000 kazni, ker jim je manjkal en papir.

Da pa je zadeva še slabša, pa imaš potem Slovence, ki pljuvajo po Slovencu in mu privoščijo to kazen in govorijo kako super je, da je Slovenec najebal. Prav neverjetno koliko samodestrukcije v nas. Pravi Mazzini, da se to vleče še iz časov, ko smo bili hlapci.

... čuj, jaz tudi ne poznam transportne branže, vsekakor pa rahlo dvomim, da toti tvoj primer pomeni "kratkoročno opravljanje storitve v trajanju samo nekaj ur in nižje vrednosti", še bolj pa dvomim, da šofer dobi plačo samo za poln tovornjak oziroma da kdo zahteva papirologijo o plači šoferja samo za v eno smer ...

P.S.: če Slovenec ali kdorkoli drugi pozna pravila in jih zavestno krši, je za mene najbolj normalno, da najebe, ker sicer ne vem, zakaj bi pravila sploh imeli ... evo, ti pa temu lahko rečeš samodestrukcija iz časov, ko smo bili še - manjši kot smo dandanašnji samostojni - hlapci ...

Vam vse piše.

Kaj si že kdaj slišal za šikaniranje, za nesorazmerne in kumulativne kazni? Tudi obresti so obresti - pa ne smejo bit oderuške. No, I rest my case....

Če se splača Slovencem v Pliberku zidati hiše, ker so imeli subvencionirane parcele, potem se splača tudi steklarju iz Dravograda opravljati storitev v nekaj km oddaljenem Labodi, Lavamundu. Razen če misliš, da se Domžalčanu ne splača opravljati storitev v Ljubljani. Je namreč dlje od Domžal kot Labod od Dravograda. Jaz bi to uredil na Trumpov način. Če so v EU, potem morajo biti tovrstne storitve omogočene, sicer jim na izdelke nabijemo carine. Brez milosti.

Vprašaj svojega Vodovodarja, Mizarja, Serviserja... Ce nosi zraven obračune plač za več let nazaj. Jih ti nosiš?

Jaz pa verjamem, da je diskrimatorna, ker poznam resne ljudi, ki delajo resen posel. Družinski posle. Več desetletij. Pa ne smejo več opravljati storitev v 10km oddaljenem kraju.

[bambino]
Vprašaj svojega Vodovodarja, Mizarja, Serviserja... Ce nosi zraven obračune plač za več let nazaj. Jih ti nosiš?

Sedaj pa se postavi v vlogo avstrijskega delovnega inspektorja, ki mora ugotoviti, ali delavci na gradbiscu X v avstriji delajo legalno. Ce so sploh zaposleni, ce so placani, in ce so placani po avstrijski zakonodaji.

Kako bo to ugotovil? Za avstrijce ima podatke na dlani, za tuje firme pa ne. Sploh pa ob dejstvu da je (ravno zaradi tega, ker je to bilo tehnicno se kako mozno) bilo veliko nategunov, najebali so pa ravno slovenski delavci.

Mogoce bo mozno kaksen del te ureditve razveljaviti, ker je diskriminatoren, celotnega koncepta pa gotovo ne. Saj tudi slovenskih drakonskih kazni za espeje in d.o.o.je za minimalne prekrske nihce ni spodbijal.

[Tas]
Kaj si že kdaj slišal za šikaniranje, za nesorazmerne in kumulativne kazni? Tudi obresti so obresti - pa ne smejo bit oderuške. No, I rest my case....

Ja, za vse to sem ze slisal, poznamo iz slovenije, ali ne?

Pozabljate, da nic od tega ni diskriminacija ce nalasc ne cilja na tuje izvajalce storitev. Nekdo je omenil obracune plac, ki jih mora nositi s sabo. Ja, saj avstrijci jih verjetno tudi morajo predloziti. Le da jih imajo zato, ker so domaci pac blizje ali celo v elektronski obliki (kar je izrecno omenjeno v vasem clanku) in to ni vecje vprasanje.

Tudi vas bi vprasal, kako si recimo predstavljate avstrijskega delovnega inspektorja, ki preverja, ali so tuji delavci napoteni v avstrijo res placani po avstrijski zakonodaji? Pa ce ne bi ona goljufiva firma, ki je delala za Teslo, bila ravno iz Dravograda...

Tako da, prosim opisite alternativo. Delovni inspektor se znajde na gradbiscu vecje hise, kjer slovensko podjetje montira okna (recimo 1 teden dela). Kaj naj naredi po vase oziroma kaj slovenske firme zelijo?

Dajva lepo sistematicno, korak za korakom, okej? Z malo manj populizma in usajanja.

[bc123a]
> [Tas]
> Kaj si že kdaj slišal za šikaniranje, za nesorazmerne in kumulativne kazni? Tudi obresti so obresti - pa ne smejo bit oderuške. No, I rest my case....

Ja, za vse to sem ze slisal, poznamo iz slovenije, ali ne?

Pozabljate, da nic od tega ni diskriminacija ce nalasc ne cilja na tuje izvajalce storitev. Nekdo je omenil obracune plac, ki jih mora nositi s sabo. Ja, saj avstrijci jih verjetno tudi morajo predloziti. Le da jih imajo zato, ker so domaci pac blizje ali celo v elektronski obliki (kar je izrecno omenjeno v vasem clanku) in to ni vecje vprasanje.

Tudi vas bi vprasal, kako si recimo predstavljate avstrijskega delovnega inspektorja, ki preverja, ali so tuji delavci napoteni v avstrijo res placani po avstrijski zakonodaji? Pa ce ne bi ona goljufiva firma, ki je delala za Teslo, bila ravno iz Dravograda...

Tako da, prosim opisite alternativo. Delovni inspektor se znajde na gradbiscu vecje hise, kjer slovensko podjetje montira okna (recimo 1 teden dela). Kaj naj naredi po vase oziroma kaj slovenske firme zelijo?

Dajva lepo sistematicno, korak za korakom, okej? Z malo manj populizma in usajanja.

Pri nas se take probleme seveda rešuje po slovensko v enem samem koraku : "Začneš proučevati ...." :))

Mislim po vseh teh aferah in nategah v gradbeništvu, potem ko še danes nekatere domače firme sploh ne plačujejo prispevkov zaposlenim in nikome ništa, se gremo usajat ker jodlarji doma tolčejo po mizi...

seznami.gov.si/DURS/...telji.html Proučujemo jih seveda...

Najprej so uničili trg doma,ko tu za takšne cene ni bilo več mogoče poslovati,so se obrnili na sosede in hoteli ponoviti vajo.Ampak sosedje niso debilni,kot mi.

Tu gre za podobno vrsto šikaniranja, kot ga je doživel gorenjski hotelir, ko so mu nabili kazen, ker je turista prijavil brez šumnikov, in so naši inšpektorji trdili, da tako sploh ni prijavil. V avstrijskem primeru gre za popolno blokado čezmejnega opravljanja določenih vrst storitev.

Sicer poznam primere urejanja socialniega dumpinga na nizozemskem. Tam so bili v rafinerijah in ladjedelnicah v položaju Vegradovih bosanskih delavcev delavci iz Poljske in baltika. Nizozemska je to uredila tako, da mora delodajalec, ki posreduje delo registriran, certificiran pri ministrstvu za delo/finančni uprav, in da sproti poroča pooblaščenemu organu o vseh izplačanih plačah, prispevkih, akontacijah dohododnine, .... Ne nosijo delavci fasciklov z izpiski na gradbišče, kot to zahtevajo zdaj avstrijci.

Šlo je za ISM Vuzem, ki je čisto pri hrvaški meji, posel pa je zagotavljal nemški Eisenmann, ki seveda o tem poslovnem modelu ne nič, prav tako kot Volkswagen ni vedel nič o dizlih in Deutche Bank nič o nekovosti zapakiranih nepremičninskih kreditov.
www.theguardian.com/...es-apology

Glede Hoferja. Ja, je slovenski doo. Blago, ki ga trži pa ni vse slovensko. In na preprečevanja trga storitev, se bo potrebno odzvati s preprečevanjem trga blaga. Od kod so tile piščanci, kjer piše gor Celjske mesnine, in so bili v celju 2 uri, da so jim nalepili nalepko? Od kod je tole mleko?

Lej, kolega pravi, da bo zidal hišo. Pravi, v avstriji je kvadratni meter po 1.800 eur, v sloveniji po 1.000, hrvaškem po 700eur, v srbiji pa po 350eur. Pravi, da si bo dal hišo pripeljati iz Srbije. A je to dumping? Al je to mednarnodna trgovina?

[bambino]
Sicer poznam primere urejanja socialniega dumpinga na nizozemskem. Tam so bili v rafinerijah in ladjedelnicah v položaju Vegradovih bosanskih delavcev delavci iz Poljske in baltika. Nizozemska je to uredila tako, da mora delodajalec, ki posreduje delo registriran, certificiran pri ministrstvu za delo/finančni uprav, in da sproti poroča pooblaščenemu organu o vseh izplačanih plačah, prispevkih, akontacijah dohododnine, .... Ne nosijo delavci fasciklov z izpiski na gradbišče, kot to zahtevajo zdaj avstrijci.

To, kar si napisal, kaze da so nizozemci se bolj zajebani, ker prakticno sploh ne mores opravljati cezmejnih storitev. Recimo, slovenski steklar, tudi ce bi hotel, ne more iti na nizozemsko oken zastekljevat.

Saj v avstriji lahko tudi tako uredis, kot zahtevajo nizozemci. To, kar pises glede nizozemske ureditve prakticno zahteva podruznico v avstriji, in v avstriji rabis samo to - brez ekstra certifikacij.

Ce pa nimas v avstriji nic, potem pa moras s sabo nositi goro papirja. Ampak prednost (v primerjavi z nizozemsko) pa je to, da ne rabis podruznice, samo kup papirja od katerega vecino lahko sam pripravis.

[bambino]
Šlo je za ISM Vuzem, ki je čisto pri hrvaški meji, posel pa je zagotavljal nemški Eisenmann, ki seveda o tem poslovnem modelu ne nič, prav tako kot Volkswagen ni vedel nič o dizlih in Deutche Bank nič o nekovosti zapakiranih nepremičninskih kreditov.
www.theguardian.com/...es-apology

Glede Hoferja. Ja, je slovenski doo. Blago, ki ga trži pa ni vse slovensko. In na preprečevanja trga storitev, se bo potrebno odzvati s preprečevanjem trga blaga. Od kod so tile piščanci, kjer piše gor Celjske mesnine, in so bili v celju 2 uri, da so jim nalepili nalepko? Od kod je tole mleko?

Lej, ce ti v avstriji ustanovis podruznico (kot jo je hofer), si avtomaticno "avstrijska" firma in izenacen z njihovimi in nihce ne bo problematiziral ce je cela firma polna slovenskih delavcev in ves material iz slovenije.

europa.eu/rapid/pres...493_en.htm

www.ris.bka.gv.at/Do...6_I_44.pdf

5. Abschnitt
Strafbestimmungen, Untersagung der Dienstleistung und Evidenz über
Verwaltungs(straf)verfahren
Ort der Verwaltungsübertretung
§ 25. Bei grenzüberschreitender Entsendung oder Arbeitskräfteüberlassung gilt die
Verwaltungsübertretung als in dem Sprengel der Bezirksverwaltungsbehörde begangen, in dem der
Arbeits(Einsatz)ort der nach Österreich entsandten oder überlassenen Arbeitnehmer liegt, bei
wechselnden Arbeits(Einsatz)Orten als am Ort der Kontrolle begangen.
Verstöße im Zusammenhang mit den Melde- und Bereithaltungspflichten bei Entsendung oder
Überlassung
§ 26. (1) Wer als Arbeitgeber oder Überlasser im Sinne des § 19 Abs. 1
1. die Meldung oder die Meldung über nachträgliche Änderungen bei den Angaben
(Änderungsmeldung) entgegen § 19 nicht, nicht rechtzeitig oder nicht vollständig erstattet oder
2. in der Meldung oder Änderungsmeldung vorsätzlich unrichtige Angaben erstattet oder
3. die erforderlichen Unterlagen entgegen § 21 Abs. 1 oder Abs. 2 nicht bereithält oder den
Abgabebehörden oder der Bauarbeiter-Urlaubs- und Abfertigungskasse vor Ort nicht unmittelbar
in elektronischer Form zugänglich macht,
begeht eine Verwaltungsübertretung und ist von der Bezirksverwaltungsbehörde für jeden Arbeitnehmer
mit Geldstrafe von 1.000 Euro bis 10.000 Euro, im Wiederholungsfall von 2.000 Euro bis 20.000 Euro zu
bestrafen.
(2) Wer als Beschäftiger im Falle einer grenzüberschreitenden Arbeitskräfteüberlassung die
erforderlichen Unterlagen entgegen § 21 Abs. 3 nicht bereithält oder zugänglich macht, begeht eine
Verwaltungsübertretung und ist von der Bezirksverwaltungsbehörde für jeden Arbeitnehmer mit
Geldstrafe von 500 Euro bis 5.000 Euro, im Wiederholungsfall von 1.000 Euro bis 10.000 Euro zu
bestrafen.
Vereitelungshandlungen im Zusammenhang mit der Lohnkontrolle
§ 27. (1) Wer die erforderlichen Unterlagen entgegen den §§ 12 Abs. 1 Z 3 nicht übermittelt, begeht
eine Verwaltungsübertretung und ist von der Bezirksverwaltungsbehörde für jeden Arbeitnehmer mit
Geldstrafe von 500 Euro bis 5 000 Euro, im Wiederholungsfall von 1 000 Euro bis 10 000 Euro zu
bestrafen. Ebenso ist zu bestrafen, wer entgegen den §§ 14 Abs. 2 oder 15 Abs. 2 die Unterlagen nicht
übermittelt.
(2) Wer entgegen § 12 Abs. 1 den Zutritt zu den Betriebsstätten, Betriebsräumen und auswärtigen
Arbeitsstätten oder Arbeitsstellen sowie den Aufenthaltsräumen der Arbeitnehmer und das damit
verbundene Befahren von Wegen oder die Erteilung von Auskünften verweigert oder die Kontrolle sonst
erschwert oder behindert, begeht eine Verwaltungsübertretung und ist von der
Bezirksverwaltungsbehörde mit einer Geldstrafe von 1 000 Euro bis 10 000 Euro, im Wiederholungsfall
von 2 000 Euro bis 20 000 Euro zu bestrafen.
(3) Wer die Einsichtnahme in die Unterlagen nach den §§ 21 Abs. 1 oder 22 verweigert, begeht eine
Verwaltungsübertretung und ist für jeden Arbeitnehmer von der Bezirksverwaltungsbehörde mit einer
Geldstrafe von 1 000 Euro bis 10 000 Euro, im Wiederholungsfall von 2 000 Euro bis 20 000 Euro zu
bestrafen.
(4) Ebenso ist nach Abs. 3 zu bestrafen, wer als Arbeitgeber entgegen § 14 Abs. 2 die Einsichtnahme
in die Unterlagen verweigert.
Ni