He, he, zgleda da bo to fajt na zive in mrtve. Italija ve, da bi resen bailin (kaj sele v stilu slovenskega strizenja na balin) povzrocil verizno reakcijo, bankrun na ostale banke, EU pa kao ve, pa se kao ne da, ker je kao juznjakom treba pokazati reda :)

No, italija ni grcija...

Slovenija je naredila tri velike napake. Prvič, ker po prevzemu evra ni likvidirala Banko Slovenije, drugič, ker ni guvernerja Kranjca obsodila na dolgoletno zaporno kazen, tretjič, ker psiholog ni ugotovil, da Jazbec ni primeren za guvernerja Banke Slovenije...

Po eni strani imajo Italijani prav. Po drugi strani pa so si največ sami krivi, da so se sploh znašli v tej situaciji, ker pač niso izvedli reform in so zato sedaj ranljivi.

Če lahko razumem Slovenijo, da se obnaša kot nek nedonošenček - smo majhni, mlada država, krvava preteklost itd.

Pa Italijo nekoliko težje razumem. Vem, da imajo po regijah različno notrajno dinamiko. Ampak so pa že kar nekaj let ena država, z enim jeznikom, neko skupno kulturo, zgodovino, so precej veliki itd. Zato je nekoliko nerazumljivo, da niso sposobni narediti nekaj res potrebnih sprememb.

Po drugi strani pa EU tudi ne ravna najbolj modro, da Italijane stiska v kot. Kaj lahko se zgodi, da bodo v efektu zapustili EU in EUR. To bo šele veselica. No, če se bo EUR območje krčilo, zna biti za Slovenijo tudi nekaj sreče v nesreči. Ker Nemci bodo v tej uniji potrebovali nerazvite, banana republike, ki bodo skrbele, da evro ne bo premočan in tako ne bo ogrozil nemškega izvoza. je pač tako, da ima kdaj tudi neumen kmet debel krompir.

Kaj vse točno že ECB kupuje ko zmešana z iz "lufta" potegnjenega denarja vsak mesec znova in vsak mesec z večjo hitrostjo in širšim naborom??? Koliko mlr€ mesečno že gre za to??? Koliko rabi Monte Pashi, 5, oziroma 8mlr€???A s tem kar ecb odkupuje pa ne izvaja bailouta???

Je*eš to načelnost... :-/

Pa je po hitrem postopku splavalo po vodi upanje, da bo novo (leto) pometlo s starim(-i praksami)...

LpA

Odličen komentar!

"......temveč za Evropo, kjer za vse veljajo enaka pravila"

Saj veste kako je že rekel radio Erevan: " V principu da, toda..."

V principu veljajo za vse enaka pravila, ki so za velika nekoliko bolj elastična, za male pa....
.. no na njih EU "trenira strogoću"

Slovenci rabimo spremembo paradigme delovanja svoje vlade v EU. V principu se o vsem pogaja, v principu se tudi da tržit svoj glas (ali veto). Slovenska vlada je tu primarno za to, da skrbi za slovenske interese.

Nekoč mi je eden od slovenskih državnih sekretarjev dejal, da je 90% prijav slovenske vlade zaradi kršitev v EU s strani samih slovencev, nek mednarodni investitor, ki se je zanimal za Adrio Airways pa mi je dejal; " da je že videl da kako firmo prijavi konkurent ali država, kjer ima konkurent domicil, ampak da bi nekdo prijavljal samega sebe, tega pa še ni videl". Primera kažeta, da v temelju ne razumemo, kaj je EU in kako deluje. In če tega ne bomo hitro popravili in zamenjali uradnike in funkcionarje, ki tega ne razumejo (najprej v BS,) potem se bo nadaljevala nepopravljiva škoda za slovensko ekonomijo in državo.

Kako je že rekel Henry Kissinger: "Zgodovina odpušča marsikaj, osvajanja in krvave poboje, samo nečesa ne odpušča - naivnosti. To neusmiljeno kaznuje."

[sopranos]
Po eni strani imajo Italijani prav. Po drugi strani pa so si največ sami krivi, da so se sploh znašli v tej situaciji, ker pač niso izvedli reform in so zato sedaj ranljivi.

Ker Nemci bodo v tej uniji potrebovali nerazvite, banana republike, ki bodo skrbele, da evro ne bo premočan in tako ne bo ogrozil nemškega izvoza. je pač tako, da ima kdaj tudi neumen kmet debel krompir.

Saj si si sam odgovoril. Evrocona ima design flaw. Velik design flaw. Nemski "model" rabi cigane v isti uniji, vloga ki jo dokaj uspesno igrajo PIGS.

Evrocona, ki bi obsegala .de, .nl, in .at bi bila totalen rastur za sedanji nemski gospodarski model, ker niti letalski most z bliznjim vzhodom ne bi mogel zagotoviti dovolj poceni delovne sile, da bi ne prislo do katastrofalne izgube konkurencnosti.

Se enkrat (pa sem to povedal ze desetkrat) priporocam branje knjige Hansa Wernerja Sinna "Ist deutschland noch zu retten?" ki opisuje prakticno neresljivo krizo, v kateri se je nemcija znasla v 90tih. Potem pa sta jo resila Harz IV IN evrocona.

Ne veljajo za vse enaka pravila. Vse je politika, vse so pogajanja, diplomacija, izsiljevanje, pozicija moči, sposobnost interpretacije pravil...itd. Taka je narava vsega, to je naravno stanje. Naivno je verjeti, da so za vse enaka pravila.

[inflacija123]
Ne veljajo za vse enaka pravila. Vse je politika, vse so pogajanja, diplomacija, izsiljevanje, pozicija moči, sposobnost interpretacije pravil...itd. Taka je narava vsega, to je naravno stanje. Naivno je verjeti, da so za vse enaka pravila.

Ja, samo ni pa pošteno da pravila niso za vse enaka, zato bi se morali zavzemat da bodo pravila poštena, se pravi veljavna za vse.

Poglej na kakšnem bolj očitnem primeru. Predstavljaj si da nekega morilca ne bi dali v zapor, ker zanj pač ne veljajo enaka pravila. Takšnih izjem ne smemo tolelirati.

Zanimivo. Ker je gospod Kotnik izgubil denar, bi se morala vsa javnost strinjati kako super to delajo italijani, da socializirajo izgube kapitalistov in odirajo davkoplačevalce. Ne gospod Kotnik. Pri nas se z davki ropa samo reveže. Prispevek kapitalistov v davkih in prispevkih je tako pičel, da ne morejo sedaj računati, da bi jim sponzorirali še morebitne zaigrane izgube. Ne gre. Moraš najprej kaj prispevati, potem pa lahko pričakuješ nadomestila.

Od 5 milijard smo prišliu na 8,8....

Me spominja na tiste stresne teste uglednih tujih inštitucij, pri katerih se je rezultat ravno tako razlikoval v milijardnih zneskih.

ECB očitno ni neka resna inštitucija.

Če ima dovolj denarja za dobrega odvetnika, je velika možnost, da se bo izmazal. Bolj kot težimo k individualizmu, bolj se gremo igro moči. Bolj kot se gremo kolektivizem, bolj te lahko zgazijo zaradi enakih pravil, ampak spet tiste, ki niso na pozicijah moči. Življenje ne pozna pravičnosti, je kruta in brutalna sila.

Aha... Se pravi da so v drugem pokojninskem stebru samo kapitalisti in tudi lastnik drzavnih zavarovalnic, je nek "tajkun"... Taksni "solidarniki" prijavljajo sami sebe EU... VSAKA banka, ki ima resnicen interes, da se naprej obstane in deluje na trgu mora narediti vse, da izpolni svoje obveznosti. Druge (pa ceprav po befelu "centralnega jazbeca"), ki so brisanje svojih upnikov nemo opazovale, pa so jasno pokazale, da so vredne nic, ker zelijo same sebe likvidirati.
V 2012 mislim da, je nadzorni svet Banke CELJE (minister Cufer) v isti sapi trdil, da ima banka prevec obveznic Republike Slovenije in da se bo banka sirila na SLO trgu s kreditiranjem manjsih in srednjih podjetij. S taksnim "vedenjem" pades v prvem letniku kjerkoli na svetu, razen v SLO.

Ja tu se pa strinjam. Banke bi morali poslati v stečaj, vse vloge znotraj sheme pa prenesti v neko novo majhno banko. Ampak potem bi nastradal še kdo drug kot samo podrejenci in delničarji. To bi bilo prav, samo na svetu še nismo videli takega primera.

[inflacija123]
Ne veljajo za vse enaka pravila. Vse je politika, vse so pogajanja, diplomacija, izsiljevanje, pozicija moči, sposobnost interpretacije pravil...itd. Taka je narava vsega, to je naravno stanje. Naivno je verjeti, da so za vse enaka pravila.

Glej, Glej; ..... Vidš, VIDŠ ....

Da je potrebno TadejuK razložiti in ga opomniti, da ne veljajo za vse enaka pravila!?

Le kdo bi lahko pomislil na to, da je to tisti kamenček v mozaiku, ki umanjka celo TadejuK!?

Ja za reveže se gre, ki živijo iz rok v usta.

tega je bilo včasih kar precej:
en.wikipedia.org/wiki/Bank_run

[kajulci]
Še to, v prejšnjem komentarju si govoril o davkoplačevalcih, kar pa kapitalisti (Tadej Kotnik) po tvojem niso. A zdaj si spremenil dikcijo in niso več davkoplačevalci, pač pa so zdaj reveži? Daj se odloči.

... čuj, kaj ti si nova tukaj ? ...

P.S.: na totem forumu bi vsi imeli vse zastonj, davkov pa ne bi plačal noben, ker so previsoki ...

Seveda, saj zato so pa šparali nepremičnine 8 let. Saj pravim, naj vrnejo 5 milijard nazaj davkoplačevalcem in potem izplačujejo kogarkoli. Saj ni problem kajneda, kapitala je še pa još, npli so pa neobstoječi. Le zakaj nam nihče ni več posojal denarja, ko pa smo rabili samo čas. Vi dont nid mani vi nid tajm.
Floskulastićnih 5 milijard naj se da najprej nazaj davkoplačevalcem, potem pa jokcajte. Operacijo seštevanja menda poznate. Kar seštejte ves kapital, ki je trenutno v bankah.

[janko8]
Ja tu se pa strinjam. Banke bi morali poslati v stečaj, vse vloge znotraj sheme pa prenesti v neko novo majhno banko. Ampak potem bi nastradal še kdo drug kot samo podrejenci in delničarji. To bi bilo prav, samo na svetu še nismo videli takega primera.

1. Znotraj jamstvene sheme se znajdejo zgolj fizične osebe in še to le one z NETTO upniško pozicijo do 100.000€. Izvezete so pravne osebe, in oni, ki imajo eventuelno več kot 100 jurjev na vlogah.

2. Zgodbe in številk Monte Paschi Siena ne poznam. A dvomim, da so tam tako svobodno telovadili z "predpostavkami" vesoljnega potopa. Ker točno to se je pri nas, Janko, zgodilo.Najprej so rekli, da imajo predviden scenarij 3 svetovne vojne, in šli potem računat, kako bi se bil obnašal portfelj bank v takem slučaju. in naračunali pač nekaj. In to jepokazalo DA BI V TAKEM PRIMERU Banke bankrotirale. Ne v takrat delujočem okolju, ampak....

"janko. Ti imapš zdajle plače 1000€. Zdaj pa poglejva koliko bi jo imel, če na Slovenijo komet pade. O pizda, nič ne bi dobil. Janko ti nisi kreditno sposoben ma niti za 5€ anuitete"

3. Banke so transmisijski mehanizem med delom entitet znotraj in zunaj države, KI DENAR IMAJO, in delom entitet znotraj in zunaj države, KI DENAR POTREBUJEJO. Onim prvim za hrambo plačujejo obresti, in jih od onih drugih kasirajo. Obenem pa delujejo kot tekoči pretočni mehanizem.

4. Se navezuje na 1. A veš koliko depozitov imajo denimo pravne osebe? okoli 3 milijarde. In to povečini v velikih treh (NLB, NKBM, ABANKA) Za pravne osebe se dan ob uvedbi stečaja banke vse ustavi. Adijo njihova likvidnost. in depoziti.

5. V sloveniji celoten bančni sistem NIMA take absorbcijske zmožnosti, da bi prenesel stečaj ene SKB banke, kamoli NKBM ali pa NLB. Prevelike so, da bi lahko ostale manjše to prenesle brez.. verižnega propada. A misliš da se je Dexio, pa AngloIrish, pa Northern Rock, pa Commerzbank in nenazadnje preko HETE tudi Hypo, reševalo z državnimi šoldi, ker.. so tudi tam samo eni jebeni slovenci al kaj? Mimogrede, vse to so bile privat banke. Mimogrede, Dexio sta reševali kar dve državi.

6. v več postih sva se že preklala o (ne)ustreznosti slovenskega pokojninskega sistema. A to, da so penzijski skladi popooshili kar nekaj milijonov tvojih mojih in še kateroih prihrankov, ki so edino zveličavno sredstvo za uživanje dolge in varne starosti, te nič ne moti? Na koga boš pa zdaj pizdil? haha :)

Morda pa nam ti, poznavalec seštevanja, poveš koliko je tega kapitala :)

[gobim]
... Primera kažeta, da v temelju ne razumemo, kaj je EU in kako deluje. In če tega ne bomo hitro popravili in zamenjali uradnike in funkcionarje, ki tega ne razumejo (najprej v BS,) potem se bo nadaljevala nepopravljiva škoda za slovensko ekonomijo in državo.

Gobim, slovenska politika zelo dobro razume delovanje EU. Je pa res, da je EU repriza neke bivše skupnosti, ki se je imenovala SFRJ. In tam so slovenski politiki zelo dobro vedeli, kako se stvari streže. Materijala je za cele knjige, tudi RKC bi lahko napisala kakšno. Žal je zdajšnja slovenska politika samodestruktivna in nima pojma, kaj je to nacionalni interes. Imeli smo idealno možnost, da poznavanje delovanja EU (beri, bivše nam Juge) nismo prenesli v delovanje v EU in zadevo še izpilili. Pa smo jo zajebali, žal. Žal je imel Cankar prav, pa če mi je prav ali ne.

[inflacija123]
Ne veljajo za vse enaka pravila. Vse je politika, vse so pogajanja, diplomacija, izsiljevanje, pozicija moči, sposobnost interpretacije pravil...itd. Taka je narava vsega, to je naravno stanje. Naivno je verjeti, da so za vse enaka pravila.

Temu se čisto enostavno reče ciganarija, balkanska posla, lahko pa najdeš še kakšen izraz.
Če pravila niso enaka za vse, niso pravila. Tako enostavno je to. Lahko se pa besede premetava iz kupa na kup, samo to je potem filozofija.
In kot praviš, da je taka narava vsega; ni narava, okolica dopušča ciganarijo, ki sčasoma postane sprejemljiva, kar pa ne pomeni, da je to v redu.

[janko8]
Zanimivo. Ker je gospod Kotnik izgubil denar, bi se morala vsa javnost strinjati kako super to delajo italijani, da socializirajo izgube kapitalistov in odirajo davkoplačevalce. Ne gospod Kotnik. Pri nas se z davki ropa samo reveže. Prispevek kapitalistov v davkih in prispevkih je tako pičel, da ne morejo sedaj računati, da bi jim sponzorirali še morebitne zaigrane izgube. Ne gre. Moraš najprej kaj prispevati, potem pa lahko pričakuješ nadomestila.

Čuj Janko, ti gredo kdaj na živce ljudje, ki se oglasijo na temo, o kateri nimajo pojma?

[rx170]
Od 5 milijard smo prišliu na 8,8....

Me spominja na tiste stresne teste uglednih tujih inštitucij, pri katerih se je rezultat ravno tako razlikoval v milijardnih zneskih.

ECB očitno ni neka resna inštitucija.

Pa, ljudi smo, dogovorit čemo se... Lej, Jazbec je lepo rekel, da imajo vse te super duper pogodbe klavzulo, kar je povsem normalno, da ne odgovarjajo za nič, kar zlijejo na papir. In da smo za luno, ker tega ne vemo in se nam ne zdi to normalno. In za to se seveda mastno plača, ker to je blazno odgovorno in težko delat. Praktično je treba iskat z lučjo pri belem dnevu. Zadeva ima samo eno napako: nisem jaz tisti, ki kasira.

[inflacija123]
Če ima dovolj denarja za dobrega odvetnika, je velika možnost, da se bo izmazal. Bolj kot težimo k individualizmu, bolj se gremo igro moči. Bolj kot se gremo kolektivizem, bolj te lahko zgazijo zaradi enakih pravil, ampak spet tiste, ki niso na pozicijah moči. Življenje ne pozna pravičnosti, je kruta in brutalna sila.

In zakaj se potem sploh gremo pravila. Lej, vsakemu v roke kalašnjikova, pa kdor preživi je zmagovalec, alfa smec/samica (ne smem se postavit na eno stran), ostali imajo smolo. In potem si to nalepko nalima na čelo do konca svojih alfa dni. A ni tako lepše, kot pa mrcvarjenje z odvetniki, politiki, prijatelji, znanci, ljubimci, itd. Lej, to bi ti bil prikaz, kot si se izrazil, brutalne sile in moči. Morda bi bilo še najbolje, da se vsak pomeri z vsakim, z golimi rokami, gol do pasu, to bi bila še najboljša prispodoba tiste, naravne, brutalne sile, kot jo omenjaš. Tole z odvetniki, je pusasto, pičkasto, skrivanje za mamino kiklo.

[janko8]
Ja tu se pa strinjam. Banke bi morali poslati v stečaj, vse vloge znotraj sheme pa prenesti v neko novo majhno banko. Ampak potem bi nastradal še kdo drug kot samo podrejenci in delničarji. To bi bilo prav, samo na svetu še nismo videli takega primera.

Ta idealizem v prvi polovici stavka mi je všeč, potem pa zvodeni. Lej, terjatve naj se po diskontni stopnji prodaji Šiptarjem ali pa Črnogorcem, boš videl, kaj je to izplen.

[Endimion]
> [janko8]
> Ja tu se pa strinjam. Banke bi morali poslati v stečaj, vse vloge znotraj sheme pa prenesti v neko novo majhno banko. Ampak potem bi nastradal še kdo drug kot samo podrejenci in delničarji. To bi bilo prav, samo na svetu še nismo videli takega primera.

Endimion, vsa čast, da še imaš živce za N-to razlago. Spoštujem, da ne obupaš nad človekom.

Hvala.

Zakaj nisem obupal? Ker še vedno verjamem v to da se lahko nekomu da malce oči odpret. Da na ono kar tako misli da je prav daš še en pogled.

Nekdo to sprejme, nekdo ne. Nekdo to samo prebere, nekdo bo brez da prebere, rekel da je za en kurc.

Vsem pa ne moreš ugajat.

A prav nevednost je ono kar nas tepe. Ker ne želimo pogledat izven našega kurnika...