Strani: 1

anon-311967 sporočil: 42
[#2631410] 08.12.16 08:53
Odgovori   +    34
'Kosmati denarni tok (EBITDA) se je povečal za skoraj štirikrat, z 21 na skoraj 60 milijonov evrov

Moja hči bi v osnovni šoli za to dobila 1.
Kanarinac sporočil: 28
[#2631413] 08.12.16 09:04
Odgovori   +    14
čas vnosa: 08.12.16 08:48
Ne vem kako si napisano razlagate kot dobro? Kje ste se učili matematike? 4x21 je v mojem kalkulatorju 84. Vi ste izračunali, da je 4*21=57mio€ (EBITDA)??? Prihodki se niso bistveno povečali, se je pa povečal neto finančni dolg in 500 ljudi je izgubilo službo??? Kaj je tu dobrega za slovence, ki so prej delali v Heliosu in kaj za Slovenijo, ki je očitno iztržila premalo ne vem??
najobj sporočil: 31.909
[#2631415] 08.12.16 09:12
Odgovori   +    19
Zadnja sprememba: najobj 08.12.2016 09:24
... Skratka, Ring je leta 2013 kupil eno podjetje, eno je takrat že imel, zdaj je prodal obe skupaj. Očiščeni, prestrukturirani in s sinergijami. ...

... alzo, če jaz zdaj to prav razumem, so Japonci lepo pustili Avstrijcem, da z očiščenjem in prestrukturiranjem (= odpuščanjem) Heliosa namesto njih opravijo "dirty job", ker je njim očitno bolj enostavno, da jim strici v Bank of Japan naredijo za 400 milijonov evrov dodatnega denarja, ker oni z delanjem novega denarja itak nimajo nobenih problemov, Japonci pa v Sloveniji postanejo brezmadežni carji ... no, še vedno pa ne razumem, kaj ima Slovenija od tega, da manj Slovencev naredi več dobička za Avstrijce ali Japonce, kot pa če bi več Slovencev naredilo manj dobička za Slovence, ker moj kalkulator pravi, da ob podobnem rezultatu več zaposlenih Slovencev dobi več plače in plača več davkov za delovanje samostojne in neodvisne države Slovenije, kar smo pred četrt stoletja menda hoteli narediti s totim www.casnik.si/wp-con...ovnica.jpg kosom papirja ...

P.S.: zadnji cajt je, da si kupim novi kalkulator, ker moj stari kalkulator pravi, da je 57,00 deljeno z 21,82 približno 2,61, medtem ko Petrin novi kalkulator pravi, da je 2,61 pravzaprav približno 4 in da se finančni dolg v resnici občutno zmanjša, ko se cifra 85 milijonov spremeni v 230 milijonov evrov ...
gobim sporočil: 583
[#2631416] 08.12.16 09:15
Odgovori   +    33
Zakaj pri prodaji Helios-a nismo zaslužili?

Zaradi "vrhunskega upravljanja" Jamnika et Co. Zato ker ti ljudje razen veriženja z deleži o kakšnem resnem upravljanju industrijskih podjetij, še posebej aktivnem, nimajo pojma. Nekaj vem o Heliosu, ker me je svojčas sindikat prosil za mnenje in pomoč. To kar so naredili avstrijci ni nič posebnega. V Sloveniji je ekip (tudi kadri znotraj Helios-a so dolgo opozarjali na določene stvari, če bi jim Slavinec dal prosto, pot bi povečanje EBITDA izvedli že zdavnaj). Tudi avstrijska ekipa je bila daleč od tega, da bi bili kakšni hudi managerski presežki.

Da se razumemo, veselim se japonskega prevzema in verjamem, da so eni najboljših možnih prevzemnikov. Še posebej v industriji kjer "size matters". Ampak, zakaj hudiča se je v prodajnem postopku naredilo vse, da je Rembrandtin (Tempelton , Blackstone) dobil posel kljub temu, da je bilo resnih kupcev (bistveno bolj resnih od avstrijcev) več kot dovolj. Oz. bi jih bilo več kot dovolj, če bi slovenski upravljalci (prodajalci) opravili svoje delo tako kot treba. Eno je sam prodajni postopek, drugo je pa priprava firme na prodajo ("to make bride ready for the wedding"). Šlo ze nekaj enostavnih postopkov, ki bi jih relativno hitro izvedli, ob polni podpori sindikata, ki si je iskreno želel resnega strateškega kupca in je bil pripravljen polno sodelovati.

Z neverjetno lahkoto za drobiž razprodajamo premoženje, ki so ga s trdim delom ustvarjale generacije. Zato, da parim slovenskim posrednikom pade nekaj drobtin iz mize.
BojanRi sporočil: 5.518
[#2631417] 08.12.16 09:19
Odgovori   +    8
Zanimivo bi bilo videti kakšen bi bil dejansko dobiček HELIOSa pred prodajo v kolikor ne bi bile na njega prisesani razne "zajedlaci" in "zajedalci" uničujejo naše gospodarstvo.
anon-49458 sporočil: 2.114
[#2631419] 08.12.16 09:28
Odgovori   +    20
Nisem komentiral članka že leta...ampak taka bruka od članka kot je pa tole za finančni časopis je pa naravnost fascinantno...glejte cifro NFD, pri konsolidirani prodaji 2016 potem rembrandt ni prispeval pol k....?
Dvomim o optimalni prodaji v 2013 je dejansko na mestu...
ap100 sporočil: 115
[#2631423] 08.12.16 09:53
Odgovori   +    11
kakšno nakladanje in sprenevedanje

Dobro je da so ga kupili Japonci saj tako imam več upanja za raazvoj ker gre za strateškega investitorja
tudi me ne zanima koliko so zaslužili Avstrici
Prodaja leta 2013 pa je bila sranje in kriminal če se prav spominjam so tudi zaključili izfradnjo proizvodnje v Rusiji, za odkup zadolžili Helios sam kar je kaznivo dejanje, palček je kupil velikana , obresti so se ravno takrat znižale itd itd
kdo vas šplačuje pa tudi druge medije za takšne članke
anon-178479 sporočil: 18.832
[#2631432] 08.12.16 10:16
Odgovori   +    13
Skratka, delavci so lahko veseli, saj se jim ni treba več tresti za zaposlitev. Na slabšem so le tisti, ki so bili zaposleni v podjetju tako, da so drugi delali za njih. Tisti so odrčali in potem začeli rovariti proti uspešnemu podjetju, ki jih je razkrinkalo in odslovilo njihove zasluge za "narod".
anon-316368 sporočil: 957
[#2631434] 08.12.16 10:26 · odgovor na: gobim (#2631416)
Odgovori   +    20
Šlo ze nekaj enostavnih postopkov, ki bi jih relativno hitro izvedli, ob polni podpori sindikata, ki si je iskreno želel resnega strateškega kupca in je bil pripravljen polno sodelovati.
Tale je pa malo prehuda. Ob prevzemu Heliosa je predstavnica uradnega sindikata jezikala in blatila novo vodstvo po časopisih. To je s pomočjo medijev počela toliko časa, dokler ji ni avstrijsko vodsvo pojasnilo (s pomočjo advokata), kaj je naloga sindikata in kaj je klevetanje firme ter da bo za klevetanje šla na sodišče. Potem je bilo mir. V Sloveniji se s pomočjo uradnih sindikatov v državnih firmah ne da narediti nič, razen zgage.
Spomnite se samo, primera Gorenje in servilnosti uradnega sindikata, ki so ga delavci izžvižgali.
P46000 sporočil: 299
[#2631439] 08.12.16 10:29 · odgovor na: (#2631426)
Odgovori   +    7
[Wulfe]
zelo jasno so našteti argumenti, ki še tako zabitemu nepoznavalcu povedo, da A in B sploh nista isti podjetji. zmanjšala se je zadolženost (zelo)
Aha, 85 je po novem več kot 230, celo mnogo več...
vrac sporočil: 11.068
[#2631440] 08.12.16 10:42 · odgovor na: P46000 (#2631439)
Odgovori   +    4
[P46000]
> [Wulfe]
> zelo jasno so našteti argumenti, ki še tako zabitemu nepoznavalcu povedo, da A in B sploh nista isti podjetji. zmanjšala se je zadolženost (zelo)

Aha, 85 je po novem več kot 230, celo mnogo več...
Ko blefiraš, dejstva sploh nso pomembna. Važno je, da nalagaš.
P46000 sporočil: 299
[#2631449] 08.12.16 11:41 · odgovor na: (#2631446)
Odgovori   +    4
[Wulfe]
> [P46000]
> > [Wulfe]
> > zelo jasno so našteti argumenti, ki še tako zabitemu nepoznavalcu povedo, da A in B sploh nista isti podjetji. zmanjšala se je zadolženost (zelo)
>
> Aha, 85 je po novem več kot 230, celo mnogo več...

če je tako, potem se moraš posmehovati japoncem, ker so po tvojem kupili podjetje predrago. in objasniti zl hujskačem, da torej sploh ni šlo za 400 presežka, pač pa 120 minusa, lol
Kje sem se jaz komu posmehoval, da je podjetje preplačal, komenitral sem izključno to, da si napisal, da se je zadolženost zmanjšala, pri čemer v tabeli piše, da je neto dolg leta 2013 znašal 85, leta 2016 pa 230 mio
PetraS sporočil: 2.368
[#2631451] 08.12.16 11:47 · odgovor na: anon-311967 (#2631410)
Odgovori   +    0
hvala za opozorilo, sem že zjutraj vidla lapsus in popravila.

lp, p
crt sporočil: 27.169
[#2631452] 08.12.16 11:48
Odgovori   +    6
Neto finančni dolg slovenskega dela Heliosa se je zmanjšal za polovico – s 85 milijonov evrov konec leta 2013 na 43,7 milijona evrov konec prejšnjega leta. Spomnimo še, da so bančniki opozarjali, da je bil Helios ob poslabševanju poslovanja pred prodajo na pragu začetka kršitev finančnih zavez pri posojilih, tako imenovanih covenants. To pomeni, da bi se lahko vsul plaz izvršb, ki bi družbo po najbolj črnem scenariju – ki bi se lahko uresničil še prej zaradi velike izpostavljenosti in s tem velikih izgub v Rusiji – lahko pripeljale tudi v stečaj.
nisem sel na druge konce preverjat, kaj je tocno, ampak ce izhajam samo iz clanka...

v tabeli je navedena rast neto financnega dolga s 85 na 230 mio, kar je +145. ce samo za slovenski del velja padec s 85 na 44, torej -41, je to +186 mio dolga na rembrandtin, ki pa je sodec po prodaji veliko manjsi od heliosa. ce je toliko vecji helios s 85 bil na tem, da je tistih 85 prevec, kje je potem s +186 rembrandtin oziroma a to pomeni, da so japonci kupili 1 ociscenega + 1 ultra zasvinjanega?

se enkrat, izhajam samo iz clanka, nisem gledal drugih virov in tudi ne trdim, da je kdorkoli tu budala ali heroj, samo malo cudno mi zgleda.
RadoSodin sporočil: 2
[#2631454] 08.12.16 11:52
Odgovori   +    4
čas vnosa: 08.12.16 10:54
Kupnina je leta 2013 znašala 6,64-kratnik kosmatega denarnega toka (EBITDA), kar je dober večkratnik ob prodajah premaznikov. Zdaj je desetkratnik, kar je običajno pri povišanju vrednosti podjetja in ob prodaji strateškemu kupcu.

Kako lahko pišete, da smo lahko zadovoljni (dober večkratnik), da smo 2013 prodali po 6,64-kratniku EBITDA, sedaj pa je normalno, da je po 10-kratniku? Torej zakaj mi nismo prodali po 10-kratniku? Ter zakaj pri EBITDA-ju pri prodaji že niste upoštevali le tega boljšega, prečiščenega za manj skritih zaposlenih na 2013? Ker smo očitno prodali pa 2 kratniku realnega EBITDA-ja

Vse kar so Avstrijci naredili je to, da so zmnajšali 500 zaposlenih in s tem stroške, ter posledično boljši EBITDA in večja dobičkonosnost. Kar so pa že itak vedeli, da bo dobičkonosnost poskočila, saj je bilo teh 500 zaposlenih očitno res viška za ta obseg prodaje...

Torej, tukaj ni bilo nobene čarobne palice, samo zaslužek pri prodaji.

Kolko slovenskih podjetij bomo še prodali na takšen način? saj se nam vsi (tujci) smejijo
jurijjurij sporočil: 4.944
[#2631455] 08.12.16 11:53
Odgovori   +    9
čas vnosa: 08.12.16 10:39
Nekateri so še vedno prepričani, da ni fer, da so Avstrijci leta 2013 za Helios plačali 147 milijonov evrov, zdaj pa so ga prodali za 572 milijonov evrov. In da so državi »ukradli« 400 milijonov evrov.
Prvič: avstrijci nam niso ničesar ukradli. Slo državni prodajalski bebci so prodali robo(podjetje) kot najbolj zanikrni branjevci na mestni tržnici, ko je ura skoraj sedem zvečer in se tržnica zapira. Ali je imel kdo kaj od tega posla in koliko tega ne vem, samo razmišljam na glas.

Drugič: če privzamem, da je Helios letos prodal toliko kot leta 2013, je avstrijsko skrpucalo Rembrandt letos naklepal samo za ušivih 367 - 316 = 50 miljonov in v skupni dolg prispeval ogromnih 230 - 44 = 186 miljonov. Torej ima avstrijski garbič aka skrpucalo Rembrandt pri 50 miljonih prometa celih 186 miljono dolgov. In koliko je njegov profit? verjetno približno nekje okoli 0.0. Očitno je, da svojih dolgov ne more vračati.
Iz tega lahko sklepamo, da so smart Avstrijci kupili Helios samo in izključno zato, da so k njemu prilimali njihovega ekstra zgubaša Rembranta in potem skupen sendvič zavili v celofan in prodali đaponezom. Drugače je bil avstrijski Rembrandt usmrajena roba zrela za odstrel aka stečaj.

Tretjič: smart esterajherji, glupi slo branjevci (razen tistih, ki so pobrali provizije). Kupnina/EBDITA = 572/57 = 10.04, ok, kam pa si bodo vtaknili dolg 230 meljonof? Problem je elegantno predan đaponezom in esterajherji si manejo roke, vriskajo od sreče in z vrčki piva zalivajo uspešen bizines, ane?

PS.
Približno 500 slo arbajterjev, nekdaj Helisovcev, pa je sedaj na sončnem Zavodu (za zaposlovanje), morda so nekateri v penzijonu, vsekakor pa na plečih ostalih še zaposlenih (pa ne v državnih službah).
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2631457] 08.12.16 11:56 · odgovor na: najobj (#2631415)
Odgovori   +    1
[najobj]
... no, še vedno pa ne razumem, kaj ima Slovenija od tega, da manj Slovencev naredi več dobička za Avstrijce ali Japonce, kot pa če bi več Slovencev naredilo manj dobička za Slovence, ker moj kalkulator pravi, da ob podobnem rezultatu več zaposlenih Slovencev dobi več plače in plača več davkov za delovanje samostojne in neodvisne države Slovenije, kar smo pred četrt stoletja menda hoteli narediti s totim www.casnik.si/wp-con...ovnica.jpg kosom papirja ...
Naj ti jaz poizkusim razložiti tole zadevo. Tudi vsem ostalim, ki je ne razumejo in doumejo. Nekako se jim je skozi življenje in kariero uspelo čisto legalno prešvercati brez tega znanja. :)

Obstaja TOČKA Racionalnosti. Ali pa Črta Racionalnosti. Morda tudi ravnina racionalnosti, če imaš/te kaj smisla za poigravanje s fiziko in matenatiko.

Do neke točke se sustem še vrti in deluje, preko neke točke pa se začne vrteti v nasprotno stran. Še deluje in se vrti, samo smer vrtenja je pač obratna. Ali je obratno napačno!? je pač po Einstajnovi teoriji relativnosti odvisno (tudi) od točke in časa, kjer opazovanec stoji in opazuje (sistem vrtenja).

Komplicirano jebenti, za popizdit. :)

Zato bom ponazoril zadevo s praktičnim primerom. (Hipotetičnim seveda! :))

Barka plove. Po modrem morju. Nekoliko je že uležana, rahlo zamaka, vetra ni in ljudje morajo pač veslati. :) Ni druge. :) Imajo tudi svojega vzdrževalca in črpača. Ta v črpa vodo, se pravi: zajema vodo v/iz barke in jo zliva v širno morje...

Potem ta barka čedalje bolj pušča in čedalje več veslačev mora svoja vesla zamenjati z vedri in črpati vodo iz notranjosti barke in jo metati v širno morje. Morda - čisto na koncu, vsi na krovu z vedri črpajo vodo iz barke. V morje.

* BISTVO in NAUK Zgodbe: (obstaja točka racionalnosti :))
(** Obstaja tudi I-racionalnost. O tem pa morda kdaj drugič. :))
crt sporočil: 27.169
[#2631461] 08.12.16 12:03 · odgovor na: jurijjurij (#2631455)
Odgovori   +    3
[jurijjurij]
Drugič: če privzamem, da je Helios letos prodal toliko kot leta 2013, je avstrijsko skrpucalo Rembrandt letos naklepal samo za ušivih 367 - 316 = 50 miljonov in v skupni dolg prispeval ogromnih 230 - 44 = 186 miljonov. Torej ima avstrijski garbič aka skrpucalo Rembrandt pri 50 miljonih prometa celih 186 miljono dolgov. In koliko je njegov profit? verjetno približno nekje okoli 0.0. Očitno je, da svojih dolgov ne more vračati.
Iz tega lahko sklepamo, da so smart Avstrijci kupili Helios samo in izključno zato, da so k njemu prilimali njihovega ekstra zgubaša Rembranta in potem skupen sendvič zavili v celofan in prodali đaponezom. Drugače je bil avstrijski Rembrandt usmrajena roba zrela za odstrel aka stečaj.
Tretjič: smart esterajherji, glupi slo branjevci (razen tistih, ki so pobrali provizije). Kupnina/EBDITA = 572/57 = 10.04, ok, kam pa si bodo vtaknili dolg 230 meljonof? Problem je elegantno predan đaponezom in esterajherji si manejo roke, vriskajo od sreče in z vrčki piva zalivajo uspešen bizines, ane?
ja, tako nekako to zgleda na predstavljene cifre.
kzupanc sporočil: 10.519
[#2631469] 08.12.16 12:47
Odgovori   +    2
Hvala za Finance v tem primeru. Odličen nazoren prikaz.
anon-24983 sporočil: 7.885
[#2631470] 08.12.16 12:51 · odgovor na: RadoSodin (#2631454)
Odgovori   +    1
[RadoSodin]
Kupnina je leta 2013 znašala 6,64-kratnik kosmatega denarnega toka (EBITDA), kar je dober večkratnik ob prodajah premaznikov. Zdaj je desetkratnik, kar je običajno pri povišanju vrednosti podjetja in ob prodaji strateškemu kupcu.

Kako lahko pišete, da smo lahko zadovoljni (dober večkratnik), da smo 2013 prodali po 6,64-kratniku EBITDA, sedaj pa je normalno, da je po 10-kratniku? Torej zakaj mi nismo prodali po 10-kratniku? Ter zakaj pri EBITDA-ju pri prodaji že niste upoštevali le tega boljšega, prečiščenega za manj skritih zaposlenih na 2013? Ker smo očitno prodali pa 2 kratniku realnega EBITDA-ja

Vse kar so Avstrijci naredili je to, da so zmnajšali 500 zaposlenih in s tem stroške, ter posledično boljši EBITDA in večja dobičkonosnost. Kar so pa že itak vedeli, da bo dobičkonosnost poskočila, saj je bilo teh 500 zaposlenih očitno res viška za ta obseg prodaje...

Torej, tukaj ni bilo nobene čarobne palice, samo zaslužek pri prodaji.

Kolko slovenskih podjetij bomo še prodali na takšen način? saj se nam vsi (tujci) smejijo
No ona razlika zakaj ne po 10-kratniku gre tudi na račun časa prodaje. Recimo leta 2013 je bil DAX tam na 8000 zdaj v glavnem čez 10.000, no zdaj je celo nazaj na 11.000 splezal. Pač odvisno od pričakovanj tudi oni večkratnik ni vedno enak. Lahko gledaš tudi Krko, ki vsa leta skozi krizo ni imela nekih pretresov oziroma sprememb v kazalcih, cena pa med 50-120.

No verjetno ravno dobro ono tudi ni bilo prodano, če gledaš malo članke iz onih časov.

"Lastniki slabih treh četrtin delnic Heliosa so podpisali pogodbo o prodaji delnic avstrijskemu holdingu Ring International. Ta bo za delnico plačal 520 evrov, kar pomeni, da je Helios vreden 250 milijonov evrov ali le 70 milijonov evrov manj, kot je Mercator vreden na borzi. Ko bodo izpolnjeni vsi pogoji in se bodo prenesle delnice, bo kupec objavil prevzemno ponudbo in enako ceno ponudil tudi drugim delničarjem.

Gre za prvo izmed načrtovanih 15 prodaj podjetij v državni (so)lasti. Večinski paket so prodale banke, ki so delnice Heliosa zasegle bankrotiranemu Zvonu. NLB naj bi tako s prodajo dobila 50 milijonov evrov. Ring, ki je v Sloveniji že lastnik Nika Železniki, je obljubil, da bo ohranil blagovno znamko, proizvodne lokacije in zaposlene."

No takrat naj bi bilo podjetje glede na pogodbo prodano za 250 milijonov, ne vem kako je potem prišlo na 147.

Potem gre pa tukaj še za oni večni nateg da bodo ohranili število delovnih mest, da ne bo odpuščanja. In to jim je država tudi plačala, oziroma so jodlarji zato plačali toliko manj, kot se vidi pa se je število zaposlenih kar krepko zmanjšalo. Tako da po tej logiki so nekaj tudi ukradli...

No ja, v bistvu je država plačala jodlarjem, da so namesto njih opravili "umazano" delo. Lahko bi to prej naredila že država, pa potem za več prodala. No če bi to naredila, ji verjetno niti ne bi bilo treba prodajati, oziroma bi morali vseeno ker so to obljubili Bruslju.
No tukaj potem spet naletimo na večni problem, ko je podjetje v dreku, pa bi moralo odpuščati, tudi ni več denarja za odpravnine. Da bi morali plačati odpravnine, denarja ni, pa če banke ne dajo kredita..., oziroma ne dajo več, ker niti onega niso mogli odplačevati.

Ne vem kaj so naredili Avstrijci, ker prihodek se niti ni povečal ne vem kaj. Odpustili so pač višek, verjetno prodali nekaj nepremičnin, onih počitniških, mogoče so tudi kak ruski trg zamenjali s katerim drugim, kjer so dosegli višje cene....

No del zaslužka gre tudi na račun natega s tem kako ne bodo odpuščali, pa so zato dobili po nižji ceni. No če to drži, da so jih jodlarji tako nategnili, potem država sigurno ni dobro prodala.

Ja tujci se nam res lahko smejijo, ko nas lahko tako nategujejo. Tujci nam obljubili, pa nas pojebali, mi Bruslju obljubili pa najebali. :)
kzupanc sporočil: 10.519
[#2631472] 08.12.16 12:56 · odgovor na: kzupanc (#2631469)
Odgovori   +    3
Zdaj sem bral odzive. Po moj je pol (večina negativnih) odpuščenih Heliosovcev.
Vztrajam, da se je s Heliosom dobro izteklo. Tudi za Slovenijo.
najobj sporočil: 31.909
[#2631473] 08.12.16 13:00 · odgovor na: anon-333107 (#2631457)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 08.12.2016 13:03
[FrRoSt]
> [najobj]
>... no, še vedno pa ne razumem, kaj ima Slovenija od tega, da manj Slovencev naredi več dobička za Avstrijce ali Japonce, kot pa če bi več Slovencev naredilo manj dobička za Slovence, ker moj kalkulator pravi, da ob podobnem rezultatu več zaposlenih Slovencev dobi več plače in plača več davkov za delovanje samostojne in neodvisne države Slovenije, kar smo pred četrt stoletja menda hoteli narediti s totim www.casnik.si/wp-con...ovnica.jpg kosom papirja ...
Naj ti jaz poizkusim razložiti tole zadevo. Tudi vsem ostalim, ki je ne razumejo in doumejo. Nekako se jim je skozi življenje in kariero uspelo čisto legalno prešvercati brez tega znanja. :)

Obstaja TOČKA Racionalnosti. Ali pa Črta Racionalnosti. Morda tudi ravnina racionalnosti, če imaš/te kaj smisla za poigravanje s fiziko in matenatiko.

Do neke točke se sustem še vrti in deluje, preko neke točke pa se začne vrteti v nasprotno stran. Še deluje in se vrti, samo smer vrtenja je pač obratna. Ali je obratno napačno!? je pač po Einstajnovi teoriji relativnosti odvisno (tudi) od točke in časa, kjer opazovanec stoji in opazuje (sistem vrtenja).

Komplicirano jebenti, za popizdit. :)

Zato bom ponazoril zadevo s praktičnim primerom. (Hipotetičnim seveda! :))

Barka plove. Po modrem morju. Nekoliko je že uležana, rahlo zamaka, vetra ni in ljudje morajo pač veslati. :) Ni druge. :) Imajo tudi svojega vzdrževalca in črpača. Ta v črpa vodo, se pravi: zajema vodo v/iz barke in jo zliva v širno morje...

Potem ta barka čedalje bolj pušča in čedalje več veslačev mora svoja vesla zamenjati z vedri in črpati vodo iz notranjosti barke in jo metati v širno morje. Morda - čisto na koncu, vsi na krovu z vedri črpajo vodo iz barke. V morje.

* BISTVO in NAUK Zgodbe: (obstaja točka racionalnosti :))
(** Obstaja tudi I-racionalnost. O tem pa morda kdaj drugič. :))
... ja, to pa je res komplicirano za popizdit ...

P.S.: malo bolj preprosta primerjava iz realnega življenja bi bila, da je država en soliden dizlaš, ki vozi na malih obratih, ker se ji nikamor ne mudi in je bolj važno, da čim več ljudi vozi za popizdit dolgo, medtem ko je podjetje ena hudo navita F1, ki ves čas vozi na maksimalnih obratih in mašina po uri in pol dirke lahko komot razpade na prafaktorje, ker jo za naslednjo dirko mehaniki itak sestavijo na novo ... evo, če si primerjavo razumel, se ti je nekako skozi življenje in kariero uspelo čisto legalno prešvercati brez pretiranega znanja, če ne, pa tudi ...
anon-24983 sporočil: 7.885
[#2631474] 08.12.16 13:09 · odgovor na: crt (#2631452)
Odgovori   +    1
[crt]
> Neto finančni dolg slovenskega dela Heliosa se je zmanjšal za polovico – s 85 milijonov evrov konec leta 2013 na 43,7 milijona evrov konec prejšnjega leta. Spomnimo še, da so bančniki opozarjali, da je bil Helios ob poslabševanju poslovanja pred prodajo na pragu začetka kršitev finančnih zavez pri posojilih, tako imenovanih covenants. To pomeni, da bi se lahko vsul plaz izvršb, ki bi družbo po najbolj črnem scenariju – ki bi se lahko uresničil še prej zaradi velike izpostavljenosti in s tem velikih izgub v Rusiji – lahko pripeljale tudi v stečaj.

nisem sel na druge konce preverjat, kaj je tocno, ampak ce izhajam samo iz clanka...

v tabeli je navedena rast neto financnega dolga s 85 na 230 mio, kar je +145. ce samo za slovenski del velja padec s 85 na 44, torej -41, je to +186 mio dolga na rembrandtin, ki pa je sodec po prodaji veliko manjsi od heliosa. ce je toliko vecji helios s 85 bil na tem, da je tistih 85 prevec, kje je potem s +186 rembrandtin oziroma a to pomeni, da so japonci kupili 1 ociscenega + 1 ultra zasvinjanega?

se enkrat, izhajam samo iz clanka, nisem gledal drugih virov in tudi ne trdim, da je kdorkoli tu budala ali heroj, samo malo cudno mi zgleda.
"V zvezi s tem je pomembno, da razumemo, kako se je po prevzemu finančno stanje Heliosa izboljšalo. 31. maja 2013 je Heliosov neto dolg znašal 111 milijonov evrov, eno leto pozneje, 31. maja 2014, pa se je zmanjšal na 84 milijonov evrov, kar predstavlja 24-odstotni padec."

V bistvu naj bi bil še večji takoj po prevzemu...

No tukaj je pa cel članek, pa iz njega se več razbere kaj so jodlarji naredili, kot pa iz tega članka na Financah. Tukaj so v bistvu samo rezultati.

www.domzalec.si/upra...nsparenten
anon-126255 sporočil: 2.565
[#2631480] 08.12.16 13:17
Odgovori   +    5
Avstrijci niso nicesar ukradli in lahko odpirajo sampanjce ter se smejijo slovenskim bedakom. Ne vem zakaj se kdorkoli cuti dolznega postaviti v bran lolekom, ki so Helios prodali po tej ceni. Je pa zalostno, da se gradijo podjetja leta s potom in zulji zato da ene par branjevk zadevo pod ceno proda v enem popoldnevu. Razliko bo kasirala avstrijska ekonomija. Res trapasto. Prasca se je celo leto pitalo na koncu pa prodalo za par zrezkov. Tak kmet ne bo nikoli bogat. Po drugi strani pa se ze 10 let pretepamo z drugim tirom, narocamo studijo na studije in optimiziramo projekt za 100 milijov evrov. Tule pa takole, puf, parkrat vec skozi okno vrzemo v enem popoldnevu.
anon-400501 sporočil: 34
[#2631516] 08.12.16 16:25
Odgovori   +    5
Avstrijci niso v principu naredili nič drugega kot to, da so takoj po prevzemu odrezali vse pijavke, ki so z razno raznimi svtovalnimi in podjemnimi pogodbami v nedogled in brezkompromisno izžemali firmo. In glede na silni medijski in sindikalni stampedo, ki se je sprožil ob prevzemu Avstrijcev, in ki je kulminiral z čudnimi izjavami takratnega državnega sekretarja tov. Dragonje na posebni novinarski konferenci z napovedjo tožb proti prevzemniku, je očitno kar nekaj "jakih" slovencev ostalo na suhem.
.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2631549] 08.12.16 23:39 · odgovor na: najobj (#2631473)
Odgovori   +    0
[najobj]
... ja, to pa je res komplicirano za popizdit ...

P.S.: malo bolj preprosta primerjava iz realnega življenja bi bila, da je država en soliden dizlaš, ki vozi na malih obratih, ker se ji nikamor ne mudi in je bolj važno, da čim več ljudi vozi za popizdit dolgo, medtem ko je podjetje ena hudo navita F1, ki ves čas vozi na maksimalnih obratih in mašina po uri in pol dirke lahko komot razpade na prafaktorje, ker jo za naslednjo dirko mehaniki itak sestavijo na novo ... evo, če si primerjavo razumel, se ti je nekako skozi življenje in kariero uspelo čisto legalno prešvercati brez pretiranega znanja, če ne, pa tudi ...
Recimo. :))

Mesečni in zaspani Čehi pa furajo tramvaj, za razliko od nas.
gobim sporočil: 583
[#2631563] 09.12.16 05:31 · odgovor na: anon-316368 (#2631434)
Odgovori   +    0
[jure1943]
Tale je pa malo prehuda. Ob prevzemu Heliosa je predstavnica uradnega sindikata jezikala in blatila novo vodstvo po časopisih. To je s pomočjo medijev počela toliko časa,
jure1943 nimaš praj. Predstavnica sindikata je bila polnopraven član nadzornega sveta družbe. Kot taka je imela vse pravice, ki ji grejo kot članu NS. Te z zakonom dane pravice so ji bile arogantno in brutalno kršene. Če je na to, kljub večkratnim internim opozorilom, javno opozorila, je imela, šee posebej ker gre za javno firmo, do tega vso pravico.

"dokler ji ni avstrijsko vodsvo pojasnilo (s pomočjo advokata), kaj je naloga sindikata in kaj je klevetanje firme ter da bo za klevetanje šla na sodišče. Potem je bilo mir. V Sloveniji se s pomočjo uradnih sindikatov v državnih firmah ne da narediti nič, razen zgage."

avstrijci z grožnjami niso dosegli ničesar, razen, da so že v začetku izgubili ves ugled pri zaposlenih. Ko so je vmešal še ZSSS, so se umaknili na celi črti. Kot praviš jure 1943:Potem je bilo mir.
smity sporočil: 248
[#2631841] 11.12.16 09:00 · odgovor na: gobim (#2631416)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 10.12.16 17:48
blagor tebi in še nekaterim elitnežem, ki razprodajate slovensko premoženje, ki so ga ustvarjale generacije.

mlajšim generacijam nam je to vesoljsko početje zelo oddaljeno in si mislimo, hej zakaj pa bi jaz delal pri tem tajkunu ali pa ne dobil službe v enem heliosu. Zdaj bomo mogoče službo dobil v Heliosu, če bojo Japonci kaj vlagali.

Hočem ti reč Golob, da je poslovni model delavci na nizkih plačah, hiše majo že itak iz Jugoslavije, mi elita pa smo pokradli podjetja, to je usran model.

Namesto da se oglasaš tle na financah si ti Golob izmisli boljši model poslovanja, saj si elita in je to tvoje delo. Ne rabiš tukaj na financah trosit svojih "modrosti"!
BrankoDrevenšek sporočil: 1
[#2633456] 21.12.16 10:29
Odgovori   +    1
čas vnosa: 21.12.16 09:53
Dolg Heliosa pres: 85. Dolg zdaj 230. Kupnina: 144.80. 230-85 = 145. Kakšno naključje. }:-]

Strani: 1