Na splošno, rast plač v javnem sektorju mora biti vezana na rast plač v gospodarstvu, brez izjem. Vlada in državljani stavke zdravnikov sploh ne smemo jemati resno, ker je to podoben cirkus kot če bi stavkali kralji ulice. Vlada naj izkoristi ponujeno priložnost in pripravi zakon o prepovedi sklepanja podjemnih pogodb z zdravniki zaposlenimi v državnih službah. Dvoživke, ki so rak rana našega zdravstva, se preprosto morajo ukiniti. Dvoživke so postale nekakšen obvezni zdravstveni davek, ki ga vsi plačujemo in seveda kuštrini se o tem niti pogovarjati nočejo pač je to njihova stečena pravica. Zanimivo je, da bodo v času stavke kot nori delali v zasebnih klinikah in proti plačilu zdravili svoje paciente iz državnih bolnišnic. Zdravniki si zaslužijo kolektivni prezir.

Upajmo, da bo v času stavke, ki traja permanentno od ustanovitve Fidesa, prestavljenih čim več brezpotrebnih operativnih posegov in bo veliko manj odprtih ambulant tako, da bomo Slovenci dobili priložnost, da po nekaj mesecev »stavke« ugotovimo, da tako razkošnega zdravstva sploh ne potrebujemo in nas v bistvu zdravstveni sistem dela bolnim. Naš zdravstveni sistem lahko deluje brez nadurnega in čezmernega dela posebej po podjemnih pogodbah na zasebnih klinikah, le prečistiti ga je treba. Pacienti potrebujejo le nujne posege in vsi nenujni posegi, ki v največji meri le denar zapravljajo in polnijo žepe zdravnikov in farmacevtov naj dokončno odpadejo, za začetek bi lahko odpadli vsi preventivni zdravniški pregledi delavcev, ki jih plačujemo delodajalci. Sicer, »stavka« ne bo trajala dolgo, ker bodo zaradi zmanjšanja prometa z zdravili in pripomočki, na fidesove trgovske potnike pritisnili farmacevti in drugi plačniki korupcijskih bonusov.

Mislim, da bi morali našim delavcem v gospodarstvu plače zmanjšati, saj očitno imajo preveč, da si lahko privoščijo vsak cca 2 upokojenca, plača šolanje zdravniku, ki se potem bohoti z plačo, ki je lahko tudi 10 ali več višja od njegove in vzdržuje vse te jahte in športne avtomobile.

100 miljonov več? Za kaj Kuštrin? Tega ni povedal. O normativih noče slišat, kaj šele, da bi se izvajali, razmišljam. Pa enih 200 zdravnikov je na borzi dela. Veliko ne štima in denar kar tako. Nisem za to. Lep dan.

@bigl

O normativih noče slišat, kaj šele,
da bi se izvajali, razmišljam.

A si ti sploh prebral članek?
Drugi odstavek:

Zdravniki s stavko ... zahtevajo uveljavitev
normativov in standardov dela...

Sicer pa še en izračun, kaj pomeni omejitev dela na 40 (48) ur tedensko.

Leto ima 365 dni po 24 ur = 8760 ur.

Rdni delovni čas delavca na leto znaša 2080ur.
Od tega odštejemo 30dni dopusta, 5 dni bolniške in 5 dni izobraževanj, pa dobimo 1760ur za redno delo.
Porodniških niti ne štejem zraven, pa jih je tudi kar nekaj.

Zdaj pa poglejmo en oddelek (recimo porodnišnico) v kakšni manjši slovenski bolnišnici.
Ki ima zraven še 3 ginekološke ambulante.
Za redno prisotnost ENEGA zdravnika v porodnišnici 24/7/365, kar bi pokrivali le z REDNIM delom, bi potrebnovali 8760/1760 zaposlenih. Torej cca 5 zdravnikov, samo za prisotnost na oddelku 24/7.
Potem pa prištejmo še 3 zdravnike za 3 ambulante.
Skupaj torej 8 zdravnikov za eno tako zdravstveno ustanovo.

Dejansko pa se vse to pokriva s 3 ali 4 zdravniki.
Eden dela v ambulanti dopoldne, eden popoldne, eden dela v ambulanti zraven pa je razporejen še na oddelek. Zvečer potegne še dežurstvo na oddelku.
Zjutraj v ambulanto, malo se zamenjajo, en drug je dodatno razporejen še na oddelek (poleg ambulante).
Torej najprej naredi (hitri) pregled po oddelku, pogleda porodnice, potem pa gre v ambulanto. Prek koncem delovnega časa gre še enkrat na oddelek, pregleda porodnice. Dtug, ki konča v ambulanti pa nadaljuje z dežurstvom.
Ja, eni dežurajo malo več (ponavadi starejši), da omogočijo mlajšim sodelavcem z otroki, da so malo več z družino.

In kaj dobijo v "zahvalo"?
Novinarji pravijo: "Imajo previsoke plače, služijo z dežurstvi, samo za denar gre."
Pacientka v ambulanti: "Zjutraj sem ga čakala eno uro, da je prišel. Popoldne je zginil eno uro prej. Verjetno gre privat delat."
Porodnica na oddelku: "Vidim ga samo 2x na dan, ko me na hitro pogleda, potem pa verjetno nekje spi. Če ga kaj poterbujemo, ga morajo sestre nekam iskat."

In kaj se bo zgodilo sedaj pri stavki?
Na sekundarnem/terciarnem nivoju bo direktor zavoda tistih rednih 40 ur na teden pač razporedil na prisotnost na oddelku, ambulanta bo več ali manj zaprta.
Se bo pač čakalo.

Na primarnem nivoju ne bo sprememb, družinski zdravniki nimajo toliko nadurnega dela (dežurstev), da bi se hudi pozanalo. Težave bodo kvečjemu na urgenci, kjer 1x na mesec vsak dežura.

Na primernem nivoju so pa druge težave, z normativi.
Trenutno nekih normativov pri nas ni v veljavi.
V državah EU (vsaj tistih zahodnih, med katere se štejemo) pa so normativi za družinske zdravnike med 800 in 1500 pacientov na ambulanto (upoštevaje starost pacientov).

Poglejte na www.zzzs.si -> Vstop na strani za izvajalce -> Zdravstvene storitve -> Izbira osebnega zdravnika -> Seznam...
Tam je Excel s seznamom zdravnikov in koliko pacientov imajo.
In tam je povpračje na ambulanto cca 2470 pacientov.

Povedano samo pokaže kako se ne znate zorganizirat in delat. Več kot dve stvari naenkrat se ne da hkrati delat pravi fizika. Odštejem lagodnost pri nekaterih ker eni pa res garajo. Problem so zdravniki, ki čakajo na svojo možnost zaposlitve na borzi dela.Saj ni treba vsega da opravi gerontološko obremenjena srenja. Pravi čas je treba uvest mlade zdravnike/ce v delo, ne pa se jih otepat in jamrat, na vse pretege. Lep dan.
P.S. Samo denar, več denarja nikoli ni rešil vzroka problema.

Tudi strojniki , informatiki, elektroniki, kemiki.... imamo svoje standarde, pa bi rabili večje plače.
A ja seveda, to pa ne bo šlo, ker mi ne delamo v javnem sektorju , ampak smo samo polnilci državnega proračuna.

Sistem ima več nelogičnosti.
1. Sistem nam vsem, ki plačujemo obvezno zdravstveno zavarovanje in dodatno "prostovoljno" zavarovanje, obljublja brezplačno zdravljenje v ustreznih rokih. Trenutno se to dosega na način da ali zdravniki dnevno obravnavajo nenormalno veliko število pacientov in/ali da čakaš na pregled dlje, kot je to s stališča zdravja še sprejemljivo. Ob tem je pogosto pacient "na bolniški", medtem ko čaka, finančno pa gre to v breme istega vira.
2. Del zdravnikov v tem sistemu išče tudi svojo korist. Delajo malo tu in malo tam, enkrat pri delodajalcu enkrat podjemno,... Pri tem gre seveda strošek izobraževanja, dopusta v breme delodajalca, dodatni zaslužek pa samo v lastni žep. Je pa res, da sistem ne pozna mehanizma, ki bi omogočal plačilo, če nekdo dela več od normale. Prvič zato, ker normala ni določena in drugič zato, ker je plača fiksna ne glede na obseg dela. Verjetno pa je tudi kdo dela manj kot je "normalno".

Sistemsko nas "farbajo", da imamo nekaj česar dejansko ni. Hkrati pa posredno politika priznava, da ni dovolj denarja za to, kar je obljubljeno, saj je glavni argument ne sprejemanja zahtev zdravnikov to, da ni denarja.

Tu pa se srečamo še z enim demagoškim pojmom - javno zdravstvo. V javnosti nas zasipajo z grožnjo, da samo javni zdravstveni zavodi zagotavljajo dostopnost vsem. Pa to že sedaj ne funkcionira (čakalne vrste, ....).
V ozadju je seveda denar. Javni zavodi - javni denar - javni razpisi - privatni zaslužki - ... - adijo pamet.
Zdravniki seveda rešujejo svoj interes in to predvsem zato, ker dejansko nihče ne rešujejo interesa pacientov. Če pojem javno zdravstvo zamenjamo s pojmom dostopno zdravstvo se bomo avtomatsko začeli ukvarjati namesto z plačami s tem v kakšnem času mora biti dostopna zdravstvena storitev in kakovostjo čakalnimi vrstami....
Komu to ne ustreza? Trenutnim zaslužkarjem: dobaviteljem, zdravniškim dvoživkam in politiki, ki izgublja vrtiček, kjer njihovi ljudje skrbe za ustrezno usmerjeno porabo javnega denarja.
Edini problem, ki je resnično vreden javne razprave je dostopnost in kvaliteta. To je edino kar mene kot pacienta zanima. Takoj se začne razprava o plačah nas nekdo zelo predvidljivo spelje vstran od bistva.

@bigl

Povedano samo pokaže kako se ne znate zorganizirat
in delat. Več kot dve stvari naenkrat se ne da
hkrati delat pravi fizika.

???
A si sploh prebral, kaj sem napisal?
Pa malo preštel delovne ure pa zaposlene?
Na eni strani so ministrica, pa ZZZS pa zakonodaja pa nivo zdravstvenega varstva, ki naj bi ga država zagotavljala, na drugi pa pol premalo ljudi (in denarja).
(Veliki) večini zdravnikov ni želja delati petek in svetek.
Ampak morajo, nekateri zaradi zakona, drugi pa zato, da se sistem ne razpade in ker jim je mar za ljudi (pa čeprav ti misliš, da takšni ne obstajajo).

PS: nisem zdravnik, delam v gospodarstvu, v IT branži

Torej pomeni, da bodo ta čas na osnovni plači? Nič dodatkov, plačanih nadur, nič dežurstev - kvečjemu dodatek za deljen delovni čas ali za nočno delo, ki pa je (vsaj za ostale poklice, ki morajo biti 24 ur na nogah) mizeren?? Težka bo:-)) In če bi prišlo do sprostitve v plačne razrede, bi bila čez noč eksplozija - 90% bi se znašla čez 60. pl.r.! To je gotovo, ker bi nastale sicer znotraj sistema hude ribarije, ki bi jih predvsem čutili bolniki. Dvoživke? Zakaj pri zdravnikih ne velja neke vrste konkurenčna klavzula? V samem sistemu (ki je sicer v drugačnem socialno političnem sistemu dobro deloval) je očitno napaka. Verjetno pa ni rešitev v smeri, ki jo ponuja Fides. Že 100 dodatnih (gotovo suma sumarum več!) milijonov pomeni, da je slepa ulica! In še, podobno kot javni sektor in "svizci": Če nagradiš tistega, ki dobro in več dela, plačaš tistega, ki slabo dela manj. Torej ostane masa ENAKA, le znotraj bolj pravično razdeljena! Sindikalistom to nikakor ni jasno oz. se na vse kriplje delajo "mone"(po primorsko).

[jurekzu]
@bigl
>O normativih noče slišat, kaj šele,
>da bi se izvajali, razmišljam.

A si ti sploh prebral članek?
Drugi odstavek:

>Zdravniki s stavko ... zahtevajo uveljavitev
>normativov in standardov dela...

Bla, bla,bla, to je samo za mazanje oči javnosti. Najbolj smešen mi je bil en zdravnik na Radio 1, ki je trdil da pri stavki sploh ne gre za plače ampak gre predvsem za paciente (normative), pa ga noben ni vprašal zakaj pa potem v te stavkovne zahteve tlačijo plače zraven. Gre se jim praktično izključno za plače in manj dela. Da bi jim skrajšali dopuste katere imajo enormno večje od dopustov v gospodarstvu pa seveda ni nobenega govora. Da o turističnem "izobraževanju", ki je za elite še zmeraj prisoten sploh ne govorim.

[jurekzu]
@bigl
>Povedano samo pokaže kako se ne znate zorganizirat
>in delat. Več kot dve stvari naenkrat se ne da
>hkrati delat pravi fizika.

???
A si sploh prebral, kaj sem napisal?
Pa malo preštel delovne ure pa zaposlene?
Na eni strani so ministrica, pa ZZZS pa zakonodaja pa nivo zdravstvenega varstva, ki naj bi ga država zagotavljala, na drugi pa pol premalo ljudi (in denarja).
(Veliki) večini zdravnikov ni želja delati petek in svetek.
Ampak morajo, nekateri zaradi zakona, drugi pa zato, da se sistem ne razpade in ker jim je mar za ljudi (pa čeprav ti misliš, da takšni ne obstajajo).

PS: nisem zdravnik, delam v gospodarstvu, v IT branži

Seveda sem prebral. Kdo pa misliš, da kreira zdravstvo, če ne prav njihov ceh. Naj si malo porazdelijo razpoložljivi denar in ure tudi na mlajše. Ker se to ni počelo leta, so se nakopičile težave, ki jih reši samo to, da starejši spustijo mlajše blizu.
Rešitev je pri njih samih, da se pošlihtajo in ko bo to storjeno oz. se bo počelo, se bodo videli prihranki in manjki in sem ziher, da bodo prišli do druge cifre v denarju, kot jo sedaj sanjajo. Kr neki. Lep dan.

@DUTB11

Kaj pa če jim raje damo denar, amapk samo
pod pogojem da ga porabijo za nove zaposlitve?

Pa saj to hočejo (z določitvijo normativov).

Kuštrinov sindikat vedno zraven še plače meša, sindikat družinskih zdravnikov praktik.um (ima dobro polovico družinskih zdravnikov včlanjenih) pa se ne ukvarja s plačami, mapak predvsem z normativi.

@mambojambo

>Bla, bla,bla, to je samo za mazanje oči javnosti.

Bla, bla, bla, kaj sploh v gospodarstvu stokajo?
Keramičar mi računa 20€ na kvadrat, sem mu plačal 1500€, za dva dni dela.
Potem je še malar prišel, pa vzel 250€ za dva popoldneva.
Pa sem avto na servis peljal, pa čjo met 50€ za uro šraufanja.
Zakaj hudiča se sploh pritožujejo? Sej zaslužijo več kot zdravnik!

[jurekzu]
@mambojambo
>>Bla, bla,bla, to je samo za mazanje oči javnosti.

Bla, bla, bla, kaj sploh v gospodarstvu stokajo?
Keramičar mi računa 20€ na kvadrat, sem mu plačal 1500€, za dva dni dela.
Potem je še malar prišel, pa vzel 250€ za dva popoldneva.
Pa sem avto na servis peljal, pa čjo met 50€ za uro šraufanja.
Zakaj hudiča se sploh pritožujejo? Sej zaslužijo več kot zdravnik!

Ponudba in povpraševanje oblikuje cene, ki jih omenjaš. Pa smo pri ekonomiki. Dajmo to zdravniško - zdravstveno ekonomiko na pank, pa se bo videlo kar se vidi pri obdukciji. Vzroke. Saj je patologija prav zato pomemben del medicine. Kot v ekonomiji analiza z uporabo hude in manj hude matematike. Že enostavna bi bila dost za začetek. Plus in minus, krat in deljeno. Lep dan.

@bigl

Ponudba in povpraševanje oblikuje cene, ki jih omenjaš.
Pa smo pri ekonomiki. Dajmo to zdravniško -
zdravstveno ekonomiko na pank,...

Saj so zdravniki dali ekonomiko na pank.
Delali bojo po zakonu : 40 ur na teden.
Če hoče ministrica kaj več, naj odpre denarnico.
(pa zaposlni nove zdravnike al pa obstoječe dodatno plača)

Za plače gre pri tej stavki. Seveda. Zahteve Kuštrina so nesprejemljive. Predno se sploh pričnejo povarjati o čem bi morali ukrepati takole:

1. Uvesti participacijo pri obisku zdravnika ali specialista ter za vsak preležan dan v bolnici ter za vsako izdano zdravilo na recept. 5 Evrov za obisk zdravnika ali specialista bi naredilo čudeže. Za zdravila pa 1 do 2 EUR-a na recept. Za dan bolnice recimo 10 EUR-ov. Ne vem zakaj ne bi uvedli participacije, če zdravstveni sistem poka po šivih ravno zaradi tega, ker ljudje izkoriščajo preveliko dostopnost javnega zdravstva in preobremenjjejo zdravsvene zavode in zdravnike.

2. Takoj je treba zaposliti vse nezposlene zdravnike, ki jih je baje na zavodu za zaposlovanje 200.

3. Urediti sistem javnega naročanja zdravil ter investicij v zdravstvo, ki predstavljata pavi Avgjev hlev in sta idealno mesto za ribarjenje v kalnem. Tu bi se dalo prihraniti ogromno.

[jurekzu]
@bigl
>Ponudba in povpraševanje oblikuje cene, ki jih omenjaš.
>Pa smo pri ekonomiki. Dajmo to zdravniško -
>zdravstveno ekonomiko na pank,...

Saj so zdravniki dali ekonomiko na pank.
Delali bojo po zakonu : 40 ur na teden.
Če hoče ministrica kaj več, naj odpre denarnico.
(pa zaposlni nove zdravnike al pa obstoječe dodatno plača)

Niso. Seveda je vprašanje izkoriščenosti 40 -ih ur. 40 ur za trakom, ki ga financira zdravstvena blagajna, pa bi ble vrste takoj krajše. Lep dan.

P.S. Me prav zanima koliko od teh 40 ur je efektivnih.

[jurekzu]
@mambojambo
>>Bla, bla,bla, to je samo za mazanje oči javnosti.

Bla, bla, bla, kaj sploh v gospodarstvu stokajo?
Keramičar mi računa 20€ na kvadrat, sem mu plačal 1500€, za dva dni dela.
Potem je še malar prišel, pa vzel 250€ za dva popoldneva.
Pa sem avto na servis peljal, pa čjo met 50€ za uro šraufanja.
Zakaj hudiča se sploh pritožujejo? Sej zaslužijo več kot zdravnik!

Vau, relevanten odgovor zdravnik, ni kaj ;)). Še jaz enega "relevantnega", če si že zapel: Odpri privat prakso brez koncesije pa računaj milijone. Bo šlo?

P.s.: pa je kar dejstvo da vedno v stavkovne zahteve butate zraven normative in skrb za paciente pa se borite zgolj in samo za višje plače...Mažite oči kakšnim drugim bedakom.

[jurekzu]
@bigl
>Ponudba in povpraševanje oblikuje cene, ki jih omenjaš.
>Pa smo pri ekonomiki. Dajmo to zdravniško -
>zdravstveno ekonomiko na pank,...

Saj so zdravniki dali ekonomiko na pank.
Delali bojo po zakonu : 40 ur na teden.
Če hoče ministrica kaj več, naj odpre denarnico.
(pa zaposlni nove zdravnike al pa obstoječe dodatno plača)

Ja, do zaostritve je to t.i. beli strajk, ob katerem se vlada lahko samo slika, ker v sloveniji ima delavec pravico zavrniti delo ki je vec kot 8 ur na dan + 20 nadur na mesec.

Je treba pred fajtom dobro premisliti, kaksne so tvoje pogajalske pozicije, bi bil nasvet vladi.

Zdravnikom pa: ta racunica takoj pade v vodo, ce bodo strajk zaostrovali. Potem pa se lahko slikajo z ZDR.