odličen članek!
Stara Evropa in njene nujne spremembe v federalno obliko, ki jih obravnavate v članku,so izvedljive le na osnovi sprememb ininteresov kapitala, ki je globalni, a ob premegovanju zgodovinskih nasledkov oblastnih struktur njenih sedanjih državic!

Veliko ljudi je že mislilo, da je nacionalna država preživeta. Nazadnje so bili to komunisti, ki so hoteli zgradito svojo EUSSR.

Nacionalna država pa se vedno znova vrača. Pa niti ne gre za primarno ekonomske razloge.

Če želite vedeti zakaj, si recimo poglejte tale pogovor s profesorjem na MIT, ki je proučeval vzhodnoevrospke in balkanske države: meaningoflife.tv/videos/36477

Čas nekih novih zgodovinskih imperativov, ki to niso.

Takšna fanatična prepričanja kot jih ima Avbelj so bila nekoč povod za drug ekstremizem. Preberite si recimo odsek tega govora znanega nemškega kaplarja:

"Es ist eine wurzellose internationale Clique, die die Völker gegeneinanderhetzt. Es sind das die Menschen, die überall und nirgendwo zu Hause sind, die nirgends einen Boden haben, auf dem sie gewachsen sind, sondern die heute in Berlin leben, morgen in Brüssel sein können, übermorgen in Paris und dann wieder in Prag oder in Wien oder in London, und die sich überall zu Hause fühlen.

Sie können überall ihre Geschäfte tätigen, aber das Volk kann ihnen nicht nachfolgen, das Volk ist ja doch gekettet an seinen Boden, ist gebunden an seine Heimat, ist gebunden an die Lebensmöglichkeiten seines Staates, der Nation. Der Bauer ist auf seinen Boden festgelegt. Der Arbeiter hängt an seinem Werk. Wenn es zugrundegeht, wo wird ihm geholfen? Was heißt heue internationale Solidarität der Klassen? Das sind bloße Theorien in einer Zeit, in der überall die Not schreit und die Völker schwer zu kämpfen haben um ihr Dasein. Die Kraft von uns allen liegt nicht in diesem internationalen Phantom, sie liegt in unserer Heimat."

Ti argumenti so sicer resnični in težki vendar:
- Državljani EU imamo občutek, da z evropskimi volitvami ne moremo vplivati na čisto nič. Bruselj tako postaja cesarski Dunaj, kjer se sprejemajo odločitve brez našega soglasja in celo vednosti.
- Razbohotena birokracija EU je postala nepregledna, draga, celo razsipna. Ne le, da nanjo nimamo nobenega vpliva, tudi vseh stroškov ne poznamo. Birokratski aparat se trudi, ne da bi zmanjšal davčne in druge obremenitve svojih državljanov, temveč da bi z zapletenimi mehanizmi helikopterskega in drugega subvencijskega denarja totalno zameglil trošenje raznih uradov.
Če je nacionalna država nevzdržna (ker se še nihče v zadnjih 25 letih ni konkretno spravil na kakršno koli optimizacijo organov, uradov in agencij), kako nevzdržna bo šele federativna EU?
Projekcija je torej, da postajamo vse večji sužnji sistema, ki je pobegnil z nadzora. Birokracija v Ljubljani in Bruslju v resnici ne odgovarja nikomur in skrbi predvsem za lastni interes, se bohoti in bogati, povprečni državljan, delavec in davkoplačevalec pa ji je prepuščen na milost in nemilost in samo plačuje.

Opomba: Vem, da se tu in tam pojavijo vzpodbude in ukrepi zmanjševanja stroškov državljanov EU (npr. mobilna telefonija, roaming), da so potrošniški izdelki pod dobrim nadzorom in še kaj, ampak ali ne bi bilo tega mogoče doseči tudi z manjšim in cenejšim aparatom? Ali res moramo tlakovati pot novi evropski aristokraciji?

Za slovenske podjetnike in zasebno gospodarstvo bi bil že veliki uspeh, če bi slovenski parlament v tej novi federaciji ali napol federaciji izgubil pristojnost sprejemanja proračuna in davkov.

Socializem je krasna ideja, ki temelji na zmotni predpostavki, da ljudje niso egoistični.

Evropski federalizem je krasna ideja, ki temelji na zmotni predpostavki, da narodi niso egoistični.

Nam iz bivše YU bi to moralo biti jasno.

Prihodnost Evrope je skupni trg ali konec povezovanja.

No,preden govorimo o združevanju,razdruževanju in potrebnih korekcijah v le teh ,bi se na začetku morda lotili človeka kot glavnega akterja v vsem dogajanju.
Mi nismo v stanju vspostaviti vrednostnega sistema,ki bi bil sprejemljiv za večino.Ker če nimaš večine na svoji strani je brez veze sanjati o upravljanju človeškega potencijala.

Pizda,spet sem se zaštrikal,hehe.

Pametnejši od mene pravijo ,da je človek edini insekt,ki drugim nastavlja past v katero sam stopi.

Nadnacionalna je lahko samo iNTERNACIONALA. Tisti, ki kricijo proti globalizmu in proti neoliberalizmu hocejo centralnoplansko gospodarstvo. Torej Putin zmaguje s svojo propagandno masinerijo. Kot bi rekel Lukec Evropa bo levicarska ali pa je ne bo. brexit je svarilo, da je mogoce res ne bo.

Kako se je zacela socialisticna revolucija? tako, da so egoisti nemanici in pridanici pobili tiste, ki so kaj imeli zato, da bi jim pobrali in si med sabo razdelili. to je bilo altruisticno dejanje, solidarno in pravicno. ti niso bili egoisti. egoisti so tisti, ki bi radi to, kar zasluzijo imeli zase in za svoje potomce.Zacel je Lenin, ko je pobil carsko druzino in se naselil v njihovih dvorcih. to je vzorec vseh revolucij. Nadnacionalnih/internacionalnih. Ideja in leporecje opravicujejo cisto navaden kriminal. ogromnih razseznosti. svetovnih. globalnih.

Toliko imam jaz spomina na zadnjo federacijo, v kateri sem živel:
www.youtube.com/watc...vyt0LXCXgg

[mlamat]
Takšna fanatična prepričanja kot jih ima Avbelj so bila nekoč povod za drug ekstremizem. Preberite si recimo odsek tega govora znanega nemškega kaplarja:

"Es ist eine wurzellose internationale Clique, die die Völker gegeneinanderhetzt. Es sind das die Menschen, die überall und nirgendwo zu Hause sind, die nirgends einen Boden haben, auf dem sie gewachsen sind, sondern die heute in Berlin leben, morgen in Brüssel sein können, übermorgen in Paris und dann wieder in Prag oder in Wien oder in London, und die sich überall zu Hause fühlen.

Sie können überall ihre Geschäfte tätigen, aber das Volk kann ihnen nicht nachfolgen, das Volk ist ja doch gekettet an seinen Boden, ist gebunden an seine Heimat, ist gebunden an die Lebensmöglichkeiten seines Staates, der Nation. Der Bauer ist auf seinen Boden festgelegt. Der Arbeiter hängt an seinem Werk. Wenn es zugrundegeht, wo wird ihm geholfen? Was heißt heue internationale Solidarität der Klassen? Das sind bloße Theorien in einer Zeit, in der überall die Not schreit und die Völker schwer zu kämpfen haben um ihr Dasein. Die Kraft von uns allen liegt nicht in diesem internationalen Phantom, sie liegt in unserer Heimat."

Ja, najbrž če ta kaplar ne bi bil totalni norec in dal pobiti na miljone nedolžnih ljudi, bi bil danes znan kot eden prvih priznanih in spoštovanih voditeljev EU.

[FIN-454644]
Nadnacionalna je lahko samo iNTERNACIONALA. Tisti, ki kricijo proti globalizmu in proti neoliberalizmu hocejo centralnoplansko gospodarstvo. Torej Putin zmaguje s svojo propagandno masinerijo. Kot bi rekel Lukec Evropa bo levicarska ali pa je ne bo. brexit je svarilo, da je mogoce res ne bo.

Danes je enemu starcu v OBI-ju zvonil mobitel in Internacionala je krepko odmevala po štacuni.
Jaz si mislim, da je imel Lukec, vsaj kar se Slovenije tiče, še kako prav.

[BlazVo]
Socializem je krasna ideja, ki temelji na zmotni predpostavki, da ljudje niso egoistični.

Evropski federalizem je krasna ideja, ki temelji na zmotni predpostavki, da narodi niso egoistični.

Nam iz bivše YU bi to moralo biti jasno.

Prihodnost Evrope je skupni trg ali konec povezovanja.

ja porkaduš, a sem morbit zamudil kakšno linijo iz aktualne državne propagande - a ni skupni trg vedno bil eden temeljev današnje EU ? Hočeš reči da je skupni trg (in nič drugeaga) lahko edini temelj za obstoj te federacije ali samo to, da je alternativa skupnemu trgu lahko samo nič od federativnega, kar imamo danes ?

Vse federacije so nastale z nasiljem, ko so "federalisti" svoj prav dosegli z ognjem in mečem...koliko milijonov žrtev bodo zahtevala Združene države Evrope; enega, pet, petdeset?

Ja, po moje je vsako siljenje v neko politično povezovanje v naddržavo škodljivo in bo povzročilo učinek bumeranga, medsebojo nezaupanje in spore.

Potrebna so pravila, ki zagotavljajo "level playing field" na enotnem trgu, in nekaj budžeta, ki spodbuja medsebojno sodelovanje v izobraževanju, kulturi, znanosti... (tipa erasmus) Skozi to se mogoče lahko počasi oblikuje neka evropejska zavest.

Kakršnokoli siljenje v davčne in transferne unije bo povzročilo razpad sistema. EU že trenutnih pristojnosti ni politično sposobna sprocesirati (grčija, begunci, proračunska pravila, bančna unija...). Verjeti, da bo to razrešila tako, da si bo prigrabila še nove pristojnosti, je čista traparija.

Diktatura, vsiljevanje glajhsaltunge dusi ustvarjalnega duha in vzpodbuja inat. Iz inata ljudje delajo po svoje in hvatajo krivine. To ni le izkusnja Juge, to je izkusnja se iz casa turske prevlade nad slovanskim balkanom. To je v cloveski psihi. v dobri druzini so osnovna pravila trdna, nobene diktature, ampak svoboda in vzpodbuda.

Imamo delno davčno unijo na področju DDV in prenosov kapitalskih družb in zadrug (in sedežev le teh), vendar pri vsem skupaj različne stopnje in prakse.

Lepo je razmišljati, da bi imeli skupno davčno politiko in davčne stopnje, vendar je to nemogoče doseči, ker ima vsaka država svojo stopnjo razvoja in kulture.

Recimo že sama EU je naročila Grčiji, da dvigne v krizi DDV čez 20% ter davek na dohodke pravnih oseb, itd., dočim ima povprečna EU država 20% stopnjo DDV; da o slabi realni izterjavi davkov v Grčiji ne govorim. Ali bo EU prevzela tudi uradno breme in odgovornost obvladovanja njihovega javnega dolga? Bomo poslej še vsi v EU konsolidirali njihove dolgove? Skupna fiskalna politika bi bila neposredno zvezana s tem vprašanjem.
Hrvati niso kaj dosti dlje od Grkov.

In dalje, da EU sprejme davčno politiko Francije? No go, nihče tega pri pameti ne bo naredil. Ampak v Franciji s hard davki nekako shajajo, čeprav iz leta v leto izgubljajo svoj primat. Morda zaradi previsokih davkov? Obratno pa Francozi ne bodo sprejeli precej nižje davčne stopnje in osnove, podobno, kot npr. Holandija ali celo, Ciper.

No, in tu je ključni problem: davčna osnova. Tako različne so v EU (ker so razlike v zaslužkih različne: Z vs V in S vs J EU), da je nemogoče dati to na enako platformo in da bodo vsi zadovoljni.

Torej, skupna davčna politika je iluzija vsaj še 40 let, in tu se strinjam, kot tudi z ostalim delom razlage. Naj se oblikujejo pravila za skupni trg in ostalo reguliranje le tega, država pa naj vsaka pobira zase davke; obstajajo pa naj neka priporočila EU glede davkov.

So prednosti evropskega združevanja in slabosti. Čeprav na dolgi rok bo čedalje več prednosti. Za navadne smrtnike pa je bolj pomembno kako bodo živeli združeni ali razdruženi. Osebno sem pristaš združevanja Evrope in tudi evropske vojske. Na eni strani so močne ZDA, na drugi Rusija, na tretji Turčija, ki postaja čedalje močnejša. Krepi se tudi Kitajska. Potem so tu še migracije narodov, grožnje terorizma. Običajno se združujejo šibkejši, da bi se lahko kosali z močnejšimi od sebe. Sicer pa, ne glede na vse, dinozavri so vladali temu svetu na desetine miljonov let. Mi bomo verjetno tudi izumrli nekega dne. Vse možnosti so proti preživetju ene vrste na dolgi rok.

DAVCNA POLITIKA pomeni, da imas manevrski prostor za vzpodbude gospodarstva tudi v manj ugodnih okoljih. Recimo pri nas menda v revnejsih predelih ne pobirajo NUSZ. Ce bi ga, bi povzrocili resne socialne probleme prebivalstva. Da bi privabili nalozbe v take kraje, imajo drzave vrsto davcnih olajsav in celo subvencij. Recimo pred leti pri nas Revoz.

Heh, ljudje avtorjevega kova prav drvijo v novi totalitarizem. Federalna EU z današnjo europsko birokratsko in lastniško elito ne more funkcionirati v dobro državljanov EU-ja. Multinacionalke in lastniki kapitala ne plačujejo davkov, EU centralna banka ustvarja denar iz niča in ga meče iz helikopterja samo že tako preveč bogatim, priseljenci nižajo plače in delavske pravice, eu birokrati pa zapletajo sistem na tak način da deluje samo v korist bogatih in njihovih podrepnikov. Svet je kartelno urejen, pisec pa sanja on nekakšni federaciji ... katastrofa. Federacija da, toda mogoče nekoč v bodočnosti, ko priviligirani sloji ne bodo imeli vse vzvode moči v svojih rokah.

sem proti federalni uniji, naučite se kaj iz jugoslavije potemtakem lahko ukinemo tudi slovenski jezik, in blablabla naj bo raje revolucija !

Podobne argumente so uporabljali nekateri, ko je razpadala Juga.

Potrebno si je samo prizadevati za to, da razpad ne bo krvav, sicer pa ne preprečevati neizbežnega.

Iz komentarjev veje nerazumevanje članka. Prežeti so z evropsko zgodovino do te mere, da se takoj zatečejo v še odprte ideološke kletke minulega stoletja.
A nastanek Evrope je stvar počasnih korakov reševanja stvarnih vprašanj,ki jo ustvarjajo in ne boj ,upajmo,preživelih ideologij in zgodovinskih preobremenitev.

Federalna EU je korak k odpravi, uničenju evropskih narodov. Sama po sebi ne prinaša nič pozitivnega.
Veliko bolj navijam za idejo, da se EU zreducira na območje proste trgovine, vrnejo naj se polnosuverene nacionalne države. EU je propadel projekt!

... Prve Evropske skupnosti, predhodnice današnje Evropske unije, so nastale prav zato, ker nacionalna država, zlasti pa Francija, ni več funkcionirala. ...

... holy shit ! ... evo, zdaj pa me res zanima, kaj bi Francozi rekli, če bi toti Avbelj drugo leto prišel v Pariz in 14. julija na Avenue des Champs-Élysées pod Arc de Triomphe i.f1g.fr/media/figar...05x453.jpg Francozom povedal, da je Francijo treba ukinit, ker njihova Grande Nation ne more funkcionirat kot nacionalna država ...

P.S.: ostalega raje ne bom komentiral, ker me je za manjši prekršek zadnjič nekdanji eminentni kolumnist in forumaš na Financah hotel našutirat s totega foruma, me je pa res groza, ko vidim, kdo je lahko izredni profesor za evropsko pravo na fakulteti za državne in evropske študije, karkoli že to pomeni ... aja, ker je Avbelj pomanjkanje vezivne ideologije za nacionalno državo in fuzbal omenil, naj enkrat pred kakšno meddržavno tekmo v kateremkoli športu pogleda, kako vsi beli, črni in mešani francoski reprezentanti in navijači navdušeno pojejo njihovo La Marseillaise ...